Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: DeC от 12.10.2018 15:13:54Вы по одному этому высказыванию судите о её умственных способностях. Это неправильно. Вы ведь даже не знаете чем она занималась, какие дела делала... Просто человека подловили на крайне неудачном суждении.

Высказывания - суть изложение мыслей человека.
Ежели она заявила, что у нас можно прожить на 3500 р. в месяц, то наверняка она так и думала.
Но даже если она так думала, то она должна была ещё и думать о последствиях высказывания подобных мыслей публично.
Чиновник и политик должен тщательно взвешивать каждое слово перед тем как его произнести.
 

Цитата: Алёша Попович от 12.10.2018 16:32:58Высказывания - суть изложение мыслей человека.
Ежели она заявила, что у нас можно прожить на 3500 р. в месяц, то наверняка она так и думала.
Но даже если она так думала, то она должна была ещё и думать о последствиях высказывания подобных мыслей публично.
Чиновник и политик должен тщательно взвешивать каждое слово перед тем как его произнести.

Возможно она просто не знала как ответить на вопрос о том что невозможно прожить на такие деньги. Вот и сказала неудачно проимпровизировав. Уверен, что если бы у нее было время подумать без давления публики она бы так не ответила.

Цитата: Алёша Попович от 12.10.2018 16:32:58
Чиновник и политик должен тщательно взвешивать каждое слово перед тем как его произнести.

Верно. Именно из-за этого её и уволили.

Хозяин придорожного кафе в деревне Иссад (Ленинградская область) и член партии «Единая Россия» Сергей Кафорин разместил на своем заведении плакат с надписью «Трамп помоги! Дорожники уничтожают бизнес двух предпринимателей!», передает 47news.
Бизнесмен пояснил изданию, что его недовольство было вызвано реконструкцией моста на трассе А-114, в результате которой он лишился нормального подъезда к своему кафе. «Я не против развития дорожной сети, но должна быть адекватная компенсация», — заявил предприниматель.
По его словам, обращение к главе США Дональду Трампу стало вынужденной мерой после того, как жалобы в различные инстанции ни к чему не привели. «Хотел привлечь внимание федеральных чиновников. Ну, а к кому еще обращаться?», — пояснил Кафорин.
***
Есть еще один способ, правда он тоже бесполезный. Правда обычные люди просят своего президента, а единороссы американского. 

http://www.yaplakal.…94181.html

Цитата: Nosorog от 12.10.2018 22:22:24Министр занятости, труда и миграции Саратовской области Наталья Соколова, заявившая, что можно прожить на региональный прожиточный минимум, получала 191 тысячу рублей в месяц в 2017 году. За год она заработала 2,3 миллиона рублей. Данные о доходах и имуществе чиновницы опубликованы на сайте областного правительства.

По какой статье уволена? Золотой парашют сколько миллионов составляет?

Чота начались левые движения, рейтинги там, реформа ПФР, санкции. Парни, вы чо, забыли чо ли?

Цитата: AltTab от 12.10.2018 23:58:38Он перестанет брать мелкие взятки. 
А крупные взятки и соответственно крупные "клиенты" бывают гораздо реже. Т.е. общее количество взяток уменьшается. Один раз взять миллион или 1000 раз по 1000 рублей это несколько разные вещи...
    Ну не будет сержант при проверке документов брать 200-300р за "проверку регистрации", если у него зарплата 50000р, а вот если 10-12 тысяч, то легко (чем они собственно и занимались до реформы). 
Вот, грубо говоря, 20000 возьмет, да только он вопросы за которые 20 тысяч могут дать, не решает...
Если у человека зарплата выше средней, то он как правило боится "взять" и потерять место, если что. 
А если и берет, то такую сумму, за которую можно рискнуть - т.е. как минимум зарплата за несколько лет...
Исключения есть всегда, я про основную массу людей...

Чтобы чиновник перестал брать взятки нужно:
1. Неотвратимость наказания без срока давности(у нас же регулярно проводят амнистии по экономическим преступлениям).
2. Четкая проверка всех родственников на предмет доходов, и автоматическое возбуждение уголовного дела если уровень доходов не соотвествует средствам который тратит чиновник или его родственники.
3. Запрет на покупку недвижимости за рубежом для чиновника и его родственников, а так же открывать счета в зарубежных банках.
4. Запрет родственникам заниматься бизнесом. (На память приходит одна успешная бизнесвумен которой под 90 лет, а то что у той сын с фамилией Волошин так это чисто совпадение, или самый богатый щегол по фамилии Чайка с 18 лет ворочащий миллионами)
5. Смерная казнь за коррупцию, с прямой трансляцией для чиновников, чтоб прониклись.
6. Вешать не зависимо от поста занимаемым чиновником, а не переводить на другую должность.
7. Убрать депутатскую неприкосновенность, равно и других лиц. Оставить кабинет министров и хватит.
Это безусловно не даст 146% гарантии от коррупции, однако значительно снизит количество вороваек во власти.
По понятным причинам этого ничего не будут вводить, пчелы всегда голосуют за мед. Депутаты голосуют только за те законы которые им выгодны. Вот поэтому в госдуру подают дебильные законопроекты типа запрет на бритье лобков девушками. Да потому что боятся чьи либо интересы задеть, а видимость работы создавать надо. Пока эти реформы не проведут ничего хорошего в стране не будет.

Цитата: Nosorog от 12.10.2018 22:22:24Министр занятости, труда и миграции Саратовской области Наталья Соколова, заявившая, что можно прожить на региональный прожиточный минимум, получала 191 тысячу рублей в месяц в 2017 году. За год она заработала 2,3 миллиона рублей. Данные о доходах и имуществе чиновницы опубликованы на сайте областного правительства.

Мало получала, кстати. Для министра.

Цитата: Dimasik от 13.10.2018 04:07:51Добавь сюда еще не трудовые доходы. Ну я про них выше написал, а ты защищая казнокрадов минус влупил...

Пока люди, такие как Вы, будете считать что каждый чиновник казнокрад и ему нужно вводить список запретов который Вы описали выше – чиновники не будут уважать Вас.

Если и вводить такой обширный список "кнутов", по нужен и соответствующий объём пряников. Иначе ни один честный и при этом способный не пойдёт на должность где существует куча запретов, огромная ответственность и при этом его по-умолчанию считают казнокрадом.

Именно поэтому я поставил минус.

Цитата: rusyes от 13.10.2018 05:31:45чиновник должен получать хорошую или очень хорошую з/п... Но.. вместе с тем, для чиновничества должна быть создана система не возможности..
1. скрывать доходы (как вариант созданием органа финансовой разведки персонально бдящими за гос.классом)
2. полная отчетность по крупным покупкам. отсутствие отчетности = повод для УПК
3. специальный режим контроля со стороны ФНС/фр за членами семьи чиновника
4. законодательный запрет на ведение бизнеса, участие в фондах, покупках акций и т.д. не только для чиновника но и для членов его семьи "до 2 колена"
5. образование и недвижимость только в РФ для членов семьи чиновника
6. ограничение на выезд за пределы РФ после завершения службы..1/3/5 лет в зависимости от допуска и статуса.
и т.д.

Это нужно сделать для всех граждан страны. Тогда это будет честно.

А 4-ый пункт бредовый, вот решил ты открыть свой маленький стартап, а тут оказывается что твоя двоюродная сестра (которую ты видел один единственный раз, 15 лет назад на её свадьбе) становится какимнибудь небольшим чиновником. И всё – ты должен отдыхать. А чиновников в России больше 2 миллионов.

Цитата: Николаич от 13.10.2018 05:41:37Ну и в чем его отличие от остальных членов нынешнего правящего класса?
Все как у больших - Грудинин плоть от плоти этой системы.

Ну тут два варианта отличия:

1. Либо он совсем глупый, и не смог всё надежно спрятать, как члены нынешнего правящего класса.
2. Либо он прокручивает мутные схемы, в отличии от членов нынешнего правящего класса идущих в публичную политику.

Выбирайте что больше Вам нравится.

Цитата: DeC от 13.10.2018 10:29:38Пока люди, такие как Вы, будете считать что каждый чиновник казнокрад и ему нужно вводить список запретов который Вы описали выше – чиновники не будут уважать Вас.

Если и вводить такой обширный список "кнутов", по нужен и соответствующий объём пряников. Иначе ни один честный и при этом способный не пойдёт на должность где существует куча запретов, огромная ответственность и при этом его по-умолчанию считают казнокрадом.

Скажите, а вы про 44-ФЗ и 223-ФЗ что-нибудь знаете?

А как к ним относитесь?

Я к чему спрашиваю... Эти законы практически постулируют, что все, отвечающие за закупки в государственных и муниципальных учреждениях, их подведомственных организациях, казенных предприятиях и т.д.-  жулье и ворюги (ну либо абсолютно некомпетентны), поэтому для уменьшения ущерба каждый их шаг должен быть расписан и проконтролирован.

А то на товарища вы наехали, дескать, "не уважает", а вот те, кто эти документы принимал и подписывал - они как, уважают?

Цитата: Dimasik от 13.10.2018 01:13:37Чтобы чиновник перестал брать взятки нужно:
1. Неотвратимость наказания без срока давности(у нас же регулярно проводят амнистии по экономическим преступлениям).
2. Четкая проверка всех родственников на предмет доходов, и автоматическое возбуждение уголовного дела если уровень доходов не соотвествует средствам который тратит чиновник или его родственники.
3. Запрет на покупку недвижимости за рубежом для чиновника и его родственников, а так же открывать счета в зарубежных банках.
4. Запрет родственникам заниматься бизнесом. (На память приходит одна успешная бизнесвумен которой под 90 лет, а то что у той сын с фамилией Волошин так это чисто совпадение, или самый богатый щегол по фамилии Чайка с 18 лет ворочащий миллионами)
5. Смерная казнь за коррупцию, с прямой трансляцией для чиновников, чтоб прониклись.
6. Вешать не зависимо от поста занимаемым чиновником, а не переводить на другую должность.
7. Убрать депутатскую неприкосновенность, равно и других лиц. Оставить кабинет министров и хватит.
Это безусловно не даст 146% гарантии от коррупции, однако значительно снизит количество вороваек во власти.
По понятным причинам этого ничего не будут вводить, пчелы всегда голосуют за мед. Депутаты голосуют только за те законы которые им выгодны. Вот поэтому в госдуру подают дебильные законопроекты типа запрет на бритье лобков девушками. Да потому что боятся чьи либо интересы задеть, а видимость работы создавать надо. Пока эти реформы не проведут ничего хорошего в стране не будет.

Ага и расходы и издержки на содержание всей этой системы превысят ущерб от взяток раз в несколько. А сами взятки переедут к функционерам системы контроля.
  
Миф о том, что можно методом кнута победить коррупцию ничуть не лучше мифа о том, что ее можно победить методом пряника.
  
В реальности балансируя между кнутом и пряником и всемерно увеличивая применение средств объективного контроля (сиречь техники, подкупить которую практически невозможно)  - можно довести коррупцию до уровня, когда издержки от борьбы с ней превышают издержки от самой коррупции.
Мы кстати на этом пути прошли очень, очень далеко. И обогнали многие страны. И хотя до идеального состояния мы еще не дошли, но, например, приведение Китая как образца борьбы с коррупцией - уже давно вызывает удивление.

Цитата: rusyes от 13.10.2018 04:50:06есть такой сериальчик Озарк (пиндосовский)... про как отмывать бабки в штатах (прикольный).. Но интересно как там охарактеризована налоговая система США. "Вы не купите, себе дорогой автомобиль или квартиру или бизнес за нал, ибо.. вариант РФ.. я держал деньги под подушкой, мгновенно поставят вас в прицел Налоговой. А это считай попал. Суммы больше 10К баксов с точки зрения НС США, должны лежать в банке и отсвечивать в мониторах контролирующих органов". Варианты.. я копил, не верю банкам и тыды.. не катит. Фактически НС США по умолчанию хранителей крупных сумм нала под подушкой записало в "уклонистов налогоисчеслений".
У нас же с этим - праздник))
от кстати.. в продолжении "умницы и красавицы из Саратова"

Зрите в корень. 
 
Осталось понять как людей приучить к безналу. 
На мой не очень вооруженный взгляд - ЗП на карточку перечисляют уже почти все работодатели (и даже те кто платит в конвертах, белую часть перечисляют тоже на карты). 
 
Однако вооруженный 54-ФЗ взгляд дает мне картину безналичных платежей в рознице - около 30-40% в среднем.
НМВ добровольные и добровольно-принудительные средства государство на мой взгляд исчерпало.
 
Дальше - остались только репрессивные меры. 
Боюсь только, что когда до них дойдет - громче всех "а нас за що" будут кричать апологеты прогрессивных налогов.

Цитата: rusyes от 13.10.2018 05:31:45чиновник должен получать хорошую или очень хорошую з/п... Но.. вместе с тем, для чиновничества должна быть создана система не возможности..
1. скрывать доходы (как вариант созданием органа финансовой разведки персонально бдящими за гос.классом)
2. полная отчетность по крупным покупкам. отсутствие отчетности = повод для УПК
3. специальный режим контроля со стороны ФНС/фр за членами семьи чиновника
4. законодательный запрет на ведение бизнеса, участие в фондах, покупках акций и т.д. не только для чиновника но и для членов его семьи "до 2 колена"
5. образование и недвижимость только в РФ для членов семьи чиновника
6. ограничение на выезд за пределы РФ после завершения службы..1/3/5 лет в зависимости от допуска и статуса.
и т.д.

а вы сами пошли бы работать чиновником в таких условиях?
При том, что более менее приличные зарплаты там начинаются с уровня примерно соответствующего майору в табели о рангах.
А до этого надо лет 10-15 отпахать за весьма смешные деньги.
Это губернатором можно избраться. А чиновником можно стать только пройдя по цепочке и набрав определенный ценз.
Кстати - именно в этом, с моей точки зрения,. присутствует определенный идиотизм. 

Цитата: DeC от 13.10.2018 10:35:39А чиновников в России больше 2 миллионов.

В России чиновников меньше на душу, чем в Норвегии, Чехии и сравнимо с Швецией, Финляндией и Францией.
При российских территориях - вполне адекватно.

Цитата: Dimasik от 13.10.2018 01:13:37Чтобы чиновник перестал брать взятки нужно:

Принять закон о лоббировании интересов. Как в США.

«С огромным удовольствием присоединяюсь к многочисленным поздравлениям, звучащим сегодня в ваш адрес, и от души желаю вам успехов и благополучия»: Владимир Путин поздравил Марка Захарова с 85-летием

Цитата: North bridge от 13.10.2018 20:52:22Однако, по старинке. Принцип военный - единоначалие. Отвечает косвенно и тот, кто назначил/поставил/принял человека на такую ответственную должность. Ну, это кратко

Оха... судей назначает Президент, а раньше их выбирали. И кто за них отвечает? Если Президент и в глаза не видел кандидата в судьи... Пришел лейтенант или призывник в часть - и кто за него отвечает то... опять Президент и Министр Обороны? Они же призвали и погоны дали...

Не за человека отвечают, а за выполнение поставленной задачи вверенными силами и средствами. Это в армии.

На гражданке подчиненный может и по закону послать начальника. А в армии за такое можно и под расстрел попасть.

Так что не смешивайте все в кучу - это западный подход - требовать все от некоей власти... 

В России требуют сами с себя. Если немец с ЗП в 15 000 евро и карандаш на работе за свои деньги не купит, то для  России это дико. Ибо русский сам и есть государство. 

Цитата: Барристер от 13.10.2018 19:23:43В России чиновников меньше на душу, чем в Норвегии, Чехии и сравнимо с Швецией, Финляндией и Францией.
При российских территориях - вполне адекватно.

Скрытый текст

Принять закон о лоббировании интересов. Как в США.

Расстрелять.

Цитата: DeC от 12.10.2018 15:38:58Стали известны новые подробности того, как бывшая жена Грудинина судится со своим мужем за справедливый раздел совместного имущества. В частности, стало известно о зарубежных активах Грудинина, которые он скрывал.

К примеру, в ходе процесса выяснилось, что Грудинин не поставил никого в известность о том, что владеет 100% акций в международной компании Bontro Ltd (по факту это банальный офшор, зарегистрированый в Белизе), что и было замечено адвокатами бывшей жены. Более того, Грудинин в июне этого года уже уплачивал штраф заплатил за неуведомление (50 тысяч рублей) и был привлечен к ответственности за то, что не предоставил уведомлений о контролируемых иностранных компаниях за 2016 и 2017 годы (200 тысяч рублей), хотя был обязан это сделать.

Уплата Грудининым штрафа означает, что он подтвердил свое владение данной компанией, подтвердил что является ее бенефициаром. По сути, это первое документальное подтверждение того, что Грудинин владеет своим бизнесом через офшоры.

Получилось, что брошенная ради любовницы жена и вскрыла схему владений Грудинина. Сейчас выяснится, что он и во время президентской кампании много чего утаил.

Потягу-у-шеньки, порасту-у-шеньки, наша деточка просну-у-улась...
Тыц 

Цитата: North bridge от 14.10.2018 06:34:58Вы предлагаете "размазать" ответственность? Лихо! Я же написал "косвенно", что означать всё же причастность к процессу.

Возлагая ответственность на лицо, назначившее или "причастное" к назначению на должность, вы тем самым и размазываете ответственность, снимая её с исполнителя. 

Не путайте причины и условия, способствовавшие нарушению и причинно-следственную связь между действиями и последствиями. Это не одно и тоже. 

Когда снимают руководителя, снимают его не за аварию, устроенную сборщиком-разгильдяем. И не за то, что он этого сборщика взял на работу.  А за то, что не организовал производственный процесс надлежащим образом, если такое будет выявлено.

Любой сотрудник при приеме на работу клятвенно заверяет всех, что о хорошо учился в школе, институте, что все аттестаты и дипломы получены им за знания,  что он ответственный работник, готовый точно исполнять порученное. Кандидат даже может год работать идеально. А потом нажраться и накосячить. И виноват он будет в полной мере. А не тот, кто его год назад принял на работу. 

У нас демократы либеральные любят обвинять власть в нарушении водителем ПДД, одновременно ругая власть за драконовские штрафы. Мол власть не заставила водителя ездить по правилам, не уговорила его не нарушать, не сделала ему хорошо, чтобы он не нарушал. И как тут не вспомнить,что водителя плохо научили в автошколе, а так же в школе плохо учили, а власть не следит за школой и автошколой...  Водитель то у нас получается потерпевший от власти, когда он нарушает.