Цитата: Барристер от 18.02.2019 08:42:31А кандидаты от капитализма чем отличаются? Или от либерализма? Там даже копать не надо.
Если физик пьян, значит вся квантовая теория дерьмо - попытки перетянуть недостатки личности на идею это примитивно.
Цитата: Барристер от 18.02.2019 08:53:43При чем тут тупость отдельных личностей и теория? Вы всех капиталистов будете называть тупыми, если один капиталист оказался таковым?
Цитата: jebel от 18.02.2019 08:57:24Есть терминологическая неопределенность в выражении "нынешние коммунисты". В последнее время в РФ появлялось и исчезало несколько политических партий, которые в своём названии имели прилагательное "коммунистический" или даже "большевистский". Классифицировать участников этих общественных движений можно только, как "члены такой-то партии", не более.
Ни "Доктора Живаго", ни программы этих партий я не читал. Но не одобряю. Потому что, подозреваю, коммунизм и они не обещают.
Во всяком случае, в городе, где проживаю, коммунистов (настоящих) не наблюдаю по той причине, что не вижу их реальной работы на земле, с людьми. Боятся, что-ли? Тогда это не коммунисты. ЛДПР, во всяком случае, больше суетится. Но я либералов не приемлю.
Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2019 09:49:10Социализм не отрицает предпринимательство, более того он его пропагандирует, вот колхоз, кооператив, артель по сути коллективное предпринимательство и вполне существовали при СССР. ...
Цитата: SBeaR от 18.02.2019 09:36:35Знаете в чем проблема поклонников коммунистической идеи? Настоящие коммунисты, если вас послушать, мифические существа, о которых все слышали, но ни кто их не видел. Кого ни коснись, оказывается что он не настоящий коммунист. И критериев настоящего коммуниста вы привести не можете, а если и приводите, то под эти критерии не попадает вообще ни кто из существующих и бывших коммунистов.
А еще вы любите спорить друг с другом кто из вас больший коммунист, а кто не коммунист вовсе. Ну если вы сами не можете разобраться кто из вас настоящий, то зачем вы это требуете от других людей, для которых ваши теории темный лес и в лучшем случае ассоциируются с "Историей КПСС"?
Цитата: SBeaR от 18.02.2019 09:36:35Знаете в чем проблема поклонников коммунистической идеи? Настоящие коммунисты, если вас послушать, мифические существа, о которых все слышали, но ни кто их не видел. Кого ни коснись, оказывается что он не настоящий коммунист. И критериев настоящего коммуниста вы привести не можете, а если и приводите, то под эти критерии не попадает вообще ни кто из существующих и бывших коммунистов.
А еще вы любите спорить друг с другом кто из вас больший коммунист, а кто не коммунист вовсе. Ну если вы сами не можете разобраться кто из вас настоящий, то зачем вы это требуете от других людей, для которых ваши теории темный лес и в лучшем случае ассоциируются с "Историей КПСС"?
Цитата: SBeaR от 18.02.2019 11:26:39Ну то есть коммунистов не существует. Миф, как я и писал ранее.
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 11:46:54А кто СССР разрушил?
Цитата: Александр__1 от 18.02.2019 11:46:54Согласен, таки ещё поискать надо.
Цитата: jebel от 18.02.2019 11:42:04
Молодой человек! Если бы Вы были чуточку наблюдательней, то могли бы догадаться, что я мог видеть настоящих коммунистов. Я был уже в более чем зрелом возрасте, когда в КПСС состояли 19 млн человек.
По закону больших чисел среди этого массива должно было быть не менее пары десятков просто порядочных человек, которых можно считать настоящими коммунистами.
Поскольку всегда испытывал к себе брагорасположение удачи, был лично знаком с этими людьми, а с некоторыми состоял в родственных и свойственных отношениях. Поэтому оставить Ваши замечания без ответа считал бы для себя предательством их памяти.
Насчет критериев настоящего коммуниста. Прописаны в Уставе. Те, кто им следовал, тот и был (Кстати, критерии - это не трамвай, под них не попадают, а подпадают. Или лучше - им соответствуют).
Вы заблуждаетесь на мой счёт: не могу спорить с кем-либо о том, кто из нас больший коммунист, поскольку ни в какой политической партии не состоял и не состою. Сначала не пускали, потом трижды отклонял приглашения.
Если для Вас какая-то теория в силу понятных причин - тёмный лес, то как Вы пришли к выводу, что она несостоятельна? Преодолевайте трудности, коли испытываете интерес к предмету.
С уважением, 酒客.
АУ - по оригиналу
Цитата: SBeaR от 18.02.2019 12:12:22Вы помнится в предатели записали и вычеркнули из коммунистов и тех, кто на ХХ съезде против Сталина выступал. Только вот среди них были и те, кто строил СССР, то есть по вашему - настоящие коммунисты. У вас когнитивного диссонанса не возникает?
Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 12:29:08Нет, не возникает.
Но и Вы не упрощайте. СССР строило не два человека - Генсек и Трудовой Народ. Там социальная структура немного посложней.
Сталинисты тогда проиграли. Их лидеров убили. После ХХ съезда была заменена вся верхушка партии, правительства и спецслужб.
Поэтому в послесталинском руководстве чистеньких не осталось - либо прямые предатели, либо затаившие, но примкнувшие.
Из числа последних кто-то постепенно скурвился, кто-то продолжил борьбу.
Антипартийную группу ипримкнувшегокнимшепилова помните?
На уровнях пониже ситуация была другая. Часть изначально радовалась возврату буржуинства (криминал, цеховики, клановая и родоплеменная бюрократия), часть продолжала верить власти (просто так, что ли, так долго сохраняли всюненавистнуюсоветскую атрибутику?), части было пофиг, лишь бы зряплату платили...
А Вы всю эту сложную социальную механику сводите к тумблеру "вкыл-выкл". Нехорошо.
Цитата: AndreyK-AV от 18.02.2019 12:08:10Разнарядка это была данность мобилизационной экономики и периода нехватки всего, тогда да каждая произведённая единица продукции на счету.
При развитии товарного производства и ликвидации дефицита, потребность в разнарядке отпадает, а директивное планирование как рудимент. Вы сейчас сказали об недостатках реализации системы, которые сложились исторически.
Однако умолчали про её потенциал. Ведь тот самый пресловутый план, по сути госзаказ за который сегодня дерутся все, как за наиболее обеспеченный и стабильный источник постоянного дохода.
Только вот в нынешних реалиях доход в карман одному, а при колхозной системе и обществу и каждому, тоже касается артели и кооператива. А средства производства, так проблема была решена ещё в 30-е, МТС называется, и по сей день в ряде регионов закупает регион(государство), а пользуются(арендуют) сельскохозяйственные предприятия.
Так что вполне годится, особенно если добавить банковское кредитование по разумным ставкам, всё же на селе по многим позициям, оборачиваемость денег не быстрая.
Цитата: SBeaR от 18.02.2019 12:47:14Вы похоже проговорились. Проиграли именно сталинисты - те кто строил крепкое государство, а не мировой коммунизм. И проиграли они настоящим коммунистам, которым было плевать на страну, главное - идеология и попытка все таки построить мировой коммунизм. Не поэтому ли позже кидались помогать любому африканскому диктатору, который заявлял, что строит коммунизм?
Если так, то все что происходило на ХХ съезде имеет смысл, в противном случае события 20-го века - приговор коммунизму, так как все его носители скурвились и предали свою идеологию за какие-то 20-30 лет, за исключением десятка человек. И по иронии они все были сталинистами.
Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 11:53:57Бывшие коммунисты. Если проще - предатели.
А нафига (извините) рушить СССР, если не знаете, что строить взамен?
Ну кроме Сияющего Града На Холме, окруженного гигантским концлагерем для работающего быдла.
Как я понял, другого варианта у Вас нету, если не считать надувного Общества Всеобщего Процветания.
Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54Вы реально считаете троцкистов, коллаборантов, мародеров, казнокрадов и прочую прямую (хоть и в абсолютном большинстве бросовую) агентуру западных спецслужб, или если высоким штилем, Мирового Капитала, - "настоящими коммунистами"?
Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54И всё нынешнее Высшее Руководство целиком - тоже Настоящие Коммунисты.
Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54Кстати, сталинизм Вы несколько поторопились похоронить.
В официальной российской власти их, похоже, и правда нет, но если верить официальным же соцопросам, Сталина поддерживает и доверяет ему процентов 60 народу. Многовато для политического трупа.
Цитата: Безыменский188 от 18.02.2019 13:05:54Вы реально считаете троцкистов, коллаборантов, мародеров, казнокрадов и прочую прямую (хоть и в абсолютном большинстве бросовую) агентуру западных спецслужб, или если высоким штилем, Мирового Капитала, - "настоящими коммунистами"?
А, впрочем... Логика есть. Б.Н.Ельцын, получается, взаправду Настоящий Коммунист.кого трупа.Скрытый текст
Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44Скрытый текст
Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44Суть одна, дискредитация с применением административного ресурса и
нарушением действующего законодательства. Ну для примера, принятое судом решение о
признании недействительной сделки с землей.Приняв иск у истцов,проигравших суд в 2006 году и по истечении срока давности.
Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44То что Грудинин нечистоплотен в ведении бизнеса? Возможно. Тогда может назовете исключительно честно/порядочного?
Цитата: Trifon от 18.02.2019 13:43:44То что предприятие Грудинина по своей сути не является "народным предприятием" совершенно ясно,но так у нас многое что
не отвечает заявленному.