Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Vampir от 30.11.2021 17:42:32Ну если считать что массовые беспорядки с жертвами и многочисленным ущербом (в тех же Штатах имеют свойство продолжаться не один день)  это здорово и полезно то видимо организм ахриненно здоров. 
А Китай живущий как минимум 3 десятилетия без какого-то уличного протеста ахринеть как болен.

Ну я бы не был столь категоричен. Или тот же Гонконг вы Китаем не считаете?
Да и в СУАР - тоже прямо скажем не так уж все гладко.
То что в Китае официальные СМИ как и в СССР имеют категорический запрет на публикацию подобной информации - вовсе не означает - что это явление себя изжило.
  
  
В СССР и за его пределами о событиях в том же Новочеркасске - тоже прямо скажем мало кто знал.
      
    
Главное не то, что у Китая нет протестов, с высокой долей вероятности - все там есть, главное в том что в Китае - нет свободы слова, в том числе и в интернете.
  
Так что перефразируя извечный филосфский вопрос - имеют ли значение - есть протест или нет протест - если о нем нигде не написано и никто кроме участников и ряда высших чиновников - о нем не знает?

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2021 22:10:06После лица Сбера и ПМЭФ по версии Грефа

удивляться "нечему"...
Однако дети в массе более умные чем считает Сбер, 
конечно при определённом уровне воспитания и образования, Даня не прокатывает...
притом это наглядно видно.

Даню теперь на Ледниковом периоде пиарят(или он Ледниковый, фанатов у него много).
Хотя он сам отлично катается и совсем другой в этом проекте.) Выступает в паре с Евгенией Медведевой.

Цитата: Николаич от 30.11.2021 17:43:58Прекрасный вариант.
Особенно если он реальное обновление властного организма вызывает, вымывая из него отжившие клетки.

Ой, хорош троллить
Не работает этот вариант. Точнее, работает не лучше, чем система обновления в диктатурах, суверенных демократиях (tm) или трайбалистских обществах.

Цитата: кость от 01.12.2021 08:42:29Западный политический организм давно научился в зародыше подавлять реальную политическую угрозу, создав социальные, образовательные, культурные, экономические и законодательные механизмы жесткого и незамедлительного выдавливания из общества любых радикальных элементов.

Это, скажем так, далеко не так шоколадно. Для реального контроля нужно внутренее единство, а его нет и не было и в помине. Как только ресурсов стало на всех не хватать, так пошел раздрай.

ЦитатаЗападный политический организм давно усвоил что для государства нет никакого терапевтического эффекта от наличия реальной опасной оппозиции - эта фантазия придумана для нас.

Если оппозиция стала опасной, значит существующий строй перестал контролировать ситуацию  Запад пока еще до этого не докатился, но на верном пути. А вот прививки от зародающейся "опухоли" то и нет из-за привычки жить без конкуренции

ЦитатаЗападный политический организм допускает ограниченную, контролируемую протестную активность, которая очерчена красными флажками - за которыми тюрьма, поражение в правах, экономические ограничения, общественное давление или смерть.

Контролируемая оппозиция совершенно не способствует выработки иммунитета, о чем и написано выше.

ЦитатаЗападный политический организм ясно и четко заявляет что нельзя ненавидеть своё государство.

"Франция - это я" Не ненависть, но отношения вполне показывает.

ЦитатаДа, все эти запреты и ограничения сделали западные государства здоровее и прочнее. Это как если вы себе запретите пить алкоголь и курить.

Ровно наоборот. В случае появления сильного внешнего врага, использующего "мягкую силу", существующий строй практически бессилен что-либо противопоставить кроме банального террора и диктата собственных граждан.
Ну и опять же, внутренний раздрай между элитами только ослабляет государственную машину, а бороться с реальными угрозами она и не привыкла.

Цитата: кость от 01.12.2021 08:50:35Не согласен - "нижняя" социально-бытовая активность вполне себе разрешена и даже желательна в России - и это понимает Сурков и ВПР. Дело не в запрете "сверху". Нужно научить массу людей такой "низовой" активности. Потому что сейчас люди не умеют проявлять себя на "низовых" уровнях социально-бытовой активности. Все сразу лезут свергать власть - бабушки у подъезда, таксист, программист, студент.
В общем, "трубы" и кранчики открыты, однако "пар" желает сразу взорвать "котел", а не идти по "трубам".

Как у нас "разрешена и даже желательна" такая активность отлично видно по тому, как людям в Екатеринбурге пришлось два месяца в буквальном смысле отбивать небольшой сквер.

Цитата: кость от 01.12.2021 08:50:35Не согласен - "нижняя" социально-бытовая активность вполне себе разрешена и даже желательна в России - и это понимает Сурков и ВПР. Дело не в запрете "сверху". Нужно научить массу людей такой "низовой" активности. Потому что сейчас люди не умеют проявлять себя на "низовых" уровнях социально-бытовой активности. Все сразу лезут свергать власть - бабушки у подъезда, таксист, программист, студент.
В общем, "трубы" и кранчики открыты, однако "пар" желает сразу взорвать "котел", а не идти по "трубам".

Про Суркова улыбнуло, 
а по выделенному

ЦитатаМолва гласит о том, как трижды герой социалистического труда, академик Академии Наук СССР И.В.Курчатов, став во главе института, впоследствии получившего название Института атомной энергии, а после смерти академика и его имя, решил проблему хождения по газонам со всей присущей советскому физику фундаментальностью и изящностью решения. Он распорядился не асфальтировать дорожки на прилегающей к институту территории, а дождаться, пока сотрудники института сами протопчут тропинки там, где им удобнее всего ходить. А потом конечно заасфальтировал.
Результат легко предсказуем, довольные сотрудники ходили в чистых ботинках по удобным дорожкам, а вокруг этих дорожек зеленел опрятный газон, на который не ступала нога физика. Так, заставив людей ходить по газону, гениальный ученый добился того, чтобы по газонам ходить больше не приходилось.

"Хороший ты мужик, ВПР _{Андрей Егорович}, но не орёл. Нет, не орёл"(с)

Цитата: кость от 01.12.2021 08:50:35Не согласен - "нижняя" социально-бытовая активность вполне себе разрешена и даже желательна в России - и это понимает Сурков и ВПР. Дело не в запрете "сверху". Нужно научить массу людей такой "низовой" активности. Потому что сейчас люди не умеют проявлять себя на "низовых" уровнях социально-бытовой активности. Все сразу лезут свергать власть - бабушки у подъезда, таксист, программист, студент.
В общем, "трубы" и кранчики открыты, однако "пар" желает сразу взорвать "котел", а не идти по "трубам".

Куча случаев когда люди отчаявшись добиться от властей выполнения их обязанностей сами своими средствами делали дороги, строили мосты и получали административные дела.

Цитата: gvf от 30.11.2021 19:03:20В этом смысле - нет.
Вы же не имеете в виду расу.

Россия не "европа" и на "азия".
Россия это совершенно отдельный, самостоятельный центр сил, включающий в себя уникальную культурную идентичность.
Поэтому любые аналогии, что с Китаем, что с "европейскими" странами ограничены из-за этой уникальности.
Т.е. сравнивать можно но осторожно, четко понимая границы.

 А можно пару тройку тезисов по поводу нынешней " уникальной культурной идентичности", дабы перевести разговр в более предметное русло? Ибо пока, ну как мне видится, эта "уникальность" больше смахивает как раз на каргокульт, дешевую подделку "западной цивилизационной модели".

Цитата: rimskiy от 01.12.2021 10:15:49Народ не тот.    Не обученный, не умеющий... Тыщу лет живём, а всё не научились. Я про это и сказал - власть не доверяет людям обустройство собственной жизни.

Власть доверяет. Народу это нахрен не нужно.

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2021 05:08:56Главное не то, что у Китая нет протестов, с высокой долей вероятности - все там есть, главное в том что в Китае - нет свободы слова, в том числе и в интернете.

  Зависит от того, что Вы подразумеваете под "свободой слова". 
  Вон, на днях его сиятельство Володин, дай Бог ему долгих лет жизни и столь же блистательных успехов на политическом поприще, связь обратную организовал. Откликнулось несколько сот тысяч дебилов, как их тут окрестили... А вдогонку новость прилетела, что по этим дебилам СК собирается проверку провести на предмет "распространения заведомо ложной информации". 
  Как по Вашему, даже оставив в стороне наличие или отсутствия "низового мониторинга обсчественного настроения/позиции  и собсна самих критериев "истинности информации", обстоят дела у нас?

Цитата: Profaner от 01.12.2021 11:09:04Зависит от того, что Вы подразумеваете под "свободой слова". 
  Вон, на днях его сиятельство Володин, дай Бог ему долгих лет жизни и столь же блистательных успехов на политическом поприще, связь обратную организовал. Откликнулось несколько сот тысяч дебилов, как их тут окрестили... А вдогонку новость прилетела, что по этим дебилам СК собирается проверку провести на предмет "распространения заведомо ложной информации". 
  Как по Вашему, даже оставив в стороне наличие или отсутствия "низового мониторинга обсчественного настроения/позиции  и собсна самих критериев "истинности информации", обстоят дела у нас?

Ага, никогда такого не было и вот знову у котле

Цитата: madshax от 01.12.2021 09:51:05Как у нас "разрешена и даже желательна" такая активность отлично видно по тому, как людям в Екатеринбурге пришлось два месяца в буквальном смысле отбивать небольшой сквер.

Ну по представленным фото и видео и фактическому статусу "сквер" тот больше подходил под определение "пустырь". 

И опять таки  каким жителям "отбивать" если сей "сквер" в общем не прилегал к жилой зоне? Из принципа!

А так же были те, кто за то что бы "сквер" оставить (хотя до этого туда в принципе не ходили) были те кто за то что бы на этом месте построить православный храм. 

Почему мнение одних должно быть значительно важнее (прям по умолчанию) других? 

Как помним там быстро нарисовались "десантники" всевозможных оппов со всей России и постарались из чисто градостроительного придать вопросу ярко-политическую окраску на всю Россию. Народ дескать против "антинародной" власти. 

Оппы такое страсть как любят. Тем более тогда еще их эту "не системную" шваль не особо придушили. Еще давали (зачем-то) резвиться вовсю.. 

И чистейшей воды кстати "богоборчество" против православной церкви всплыло тогда же в обсуждения на поверхность.

Цитата: rimskiy от 01.12.2021 10:15:49Я про это и сказал - власть не доверяет людям обустройство собственной жизни.

Если доверить реальное обустройство "собственной жизни" какому-то неорганизованному сообществу, толпе то понятно что ни какого реального обустройства не будет. Толпа может орать и разрушать. 

Создавать может только организованная группа, коллектив где есть четко распределенные и закрепленные роли (позиции) руководителей, исполнителей с четко закрепленными функциями, правами и обязанностями. В том числе и с ответственностью. 

Опять таки - берем поселок. Любой. Избирается глава поселка и поселковый совет. Жителями поселка. На каком-то голосовании. Закрытом (тайном) или открытом - поднятием рук. Без разницы. И они опираясь на делегируемые им полномочия решают вопросы обустройства. 
Так? Так!

Это разве не есть обустройство собственной жизни (этого поселка) жителями поселка? 

В городе избирается глава города - "мэр" или еще как. Депутаты в городской совет (или Думу, не важно). Они решают вопросы обустройства.  

Есть определенные механизмы - типа "общественные слушания" или "общественный опрос" плоть до голосования (референдума) на определенном уровне, по вопросам где мнения кардинально разделяются.

Цитата: AndreyK-AV от 30.11.2021 22:10:06После лица Сбера и ПМЭФ по версии Грефа



удивляться "нечему"...
Однако дети в массе более умные чем считает Сбер, 
конечно при определённом уровне воспитания и образования, Даня не прокатывает...
притом это наглядно видно.

Встретилось тут замечание... практические от ребенка... "Сейчас Человеком быть не модно."
И это, кмк, верно.
Модно быть "звездой"...
Модно быть богатым (при этом мало кто задается вопросом, откуда взялось сие богатство... хотя, если не ошибаюсь, Адам Смит считал собственностью только то, что заработано трудом самого человека)...
Можно пиарить свои хоромы на всю страну в Инстаграме...(хотя, кмк, трудно представить бОльшего морального убожества)...
В общем, насаждаются какие-то примитивные неандертальские представления о том, что хорошо и что ценно.

Цитата: Vampir от 01.12.2021 13:13:38Ну по представленным фото и видео и фактическому статусу "сквер" тот больше подходил под определение "пустырь". 
Как помним там быстро нарисовались "десантники" всевозможных оппов со всей России и постарались из чисто градостроительного придать вопросу ярко-политическую окраску на всю Россию. Народ дескать против "антинародной" власти. 
Оппы такое страсть как любят. Тем более тогда еще их эту "не системную" шваль не особо придушили. Еще давали (зачем-то) резвиться вовсю.. 
И чистейшей воды кстати "богоборчество" против православной церкви всплыло тогда же в обсуждения на поверхность.

  Это не пустырь, а сквер в центре города. Гордума в минуте пешком. У нас и так достаточно тесный город, в свое время называли самым компактным миллиоником в стране. 
Дело не в храме- его в итоге перенесли не так уж далеко (и через небольшой пруд стоит Храм на Крови), а в окончательном захвате центра местными олигархами (кстати, которые и Ельцин-центр строили). И противостояние выходило "народ-олигархи". Да, окраску придали, но в этом постарались не только либероСМИ, но и другие, включая Соловьева (по-моему оценочному суждению его позиция была оплачена, как и многих других СМИ).  Никакого богоборчества в Екате не было. 
   Я считаю, что та ситуация как раз показала, что у нас есть социально-бытовая низовая активность. Другой вопрос, что если власти (местные) сильно срощены с олигархатом (а они по умолчанию переплетаются), то пока до Путина не дойдет, эту активность готовы плющить силами бойцов олигархата (в данном случае академии боевых единоборств) при попустительстве местных властей.  
    Что оппы такое любят- так это логично -сами они никого не могут вытащить на улицу, а примазаться к существующей проблеме их единственные шансы на "звездные часы". 
     Помимо оскала олигархического капитализма (с 90х подзабылось) я в той ситуации ещё увидел силу СМИ, которые сложили у вас (у многих) именно такую картинку происходящего, несмотря на мнения местных участников рунета. 
 В качестве подкрепления озвученной позиции, отмечу, что Путин встал на сторону протестующих - место "для храма" (там захват площади планировался куда более крупной, чем под храм) перенесли, и в голосовании этого варианта уже не было. Как не было больше шума в СМИ и "праведного гнева" от Соловьева и местных сторонников "храма".  Может этот аргумент позволит победить "коллективного соловьева" в вашем восприятии той ситуации.

Цитата: Терра от 01.12.2021 13:50:42Встретилось тут замечание... практические от ребенка... "Сейчас Человеком быть не модно."

Благотворительностью заниматься "модно", волонтерством заниматься приветствуется и уважается. 

Как по официальным линиям типа принятия участия в качестве волонтеров в крупных проектах или на крупных мероприятиях так и в не совсем официальных типа участия в поисковом отряде  "Лиза Алерт".

Шойгу объявил 29 и 30 декабря днями отдыха в Вооружённых силах РФ

"Прежде чем перейдём к заслушиванию докладов, хочу сказать, что мной подписан приказ о предоставлении личному составу Вооружённых сил дней отдыха 29 и 30 декабря. Взамен поработаем 18 и 25 декабря", - сказал глава Минобороны РФ.

Пресс-конференция Путина пройдет очно в московском Манеже 23 декабря - Песков
 

Цитата: martyn от 01.12.2021 13:54:29В качестве подкрепления озвученной позиции, отмечу, что Путин встал на сторону протестующих - место "для храма" (там захват площади планировался куда более крупной, чем под храм) перенесли, и в голосовании этого варианта уже не было. Как не было больше шума в СМИ и "праведного гнева" от Соловьева и местных сторонников "храма".

Если конкретно, из первоисточника:

Цитата"Они безбожники?" - спросил президент, выслушав рассказ о ситуации одного из участников форума.

"Об этом услышал и то мельком, только вчера, - заметил Владимир Путин. - Немножко даже удивился, не понял, что там происходит. Это ваша чисто региональная история. Как правило, люди просят, чтобы им храм построили, а здесь кто-то возражает".

"Но все имеют право на собственное мнение, и если речь идет о жителях этого микрорайона, то, безусловно, нужно это мнение учесть, - считает глава государства. - Ну а как же? Речь идет не о записных активистах, которые из Москвы приехали для того, чтобы там пошуметь и себя попиарить. Если речь идет о местных жителях, то, конечно, нельзя не учитывать".

"Поэтому, я думаю, храм должен объединять людей, а не разъединять, - сказал президент. - Поэтому с обеих сторон нужны какие-то шаги, чтобы решить этот вопрос в интересах всех людей, которые там реально проживают".

"Есть простой способ: провести опрос, и меньшинство должно подчиняться большинству. В этом и состоит принцип демократии, - подчеркнул он.
https://rg.ru/2019/0…um=desktop

На что тут же (на сколько я помню) нашлись противники голосования что бы проводилось именно в данном районе города (или микрорайоне?) так как дескать не жилая зона и надо учитывать мнение не только окрестных жителей а вообще всех, кто даже в этом "сквере" и не бывает ни когда. Но просто "против". 

Ну а после да, уже на голосовании (опять таки насколько помню) сама церковь выдвинула другое место для строительства.

«Давайте мы перейдем к торжественной части – Ничего себе! Банкиров нечасто жалуют. Работа такая непопулярная»: Путин вручил главе ВТБ Андрею Костину орден "За заслуги перед Отечеством" I степени