Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 00:14:34В СССР была весьма жесткая вертикаль власти сверху донизу, что кагбэ исключает "конфедерацию" напрочь.

При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.

Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:27:35При жёсткой вертикали - страна не разваливается на части.

 
Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль. 
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.

Цитата: Безыменский188 от 07.08.2022 13:40:10Правильно. Поэтому сначала демонтировали саму вертикаль. 
Главный маркер демонтажа - вывод высшей партийной номенклатуры из-под контроля госбезопасности, то есть отключение системной обратной связи.

Вертикаль может быть только одна, создание альтернативных иерархий неизбежно ведет к разрыву.
Алтернативность, т.е. возможность неподчинения, обуславливается наличием собственных, контролируемых независомо от центра, ресурсов.
После того как у альтернативной иерархии появились свои ресурсы их выкорчевать становится практически невозможно - только физически уничтожив либо сам ресурс либо всю иерархию вместе со всеми связями, а это оооочень дохрена народа

Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:23:27

Цитата: Born Rules от 06.08.2022 14:56:54Но и марш-бросок на Приштину, и тезис про многополярный мир - это всё тоже Ельцин.

Борька-пьяный к броску на Приштину имел отношение чуть больше, чем никакое.

 
Эт точно (с)
 

Цитата: Danilov71 от 07.08.2022 09:23:27Военные сливали? Аккуратнее в выражениях.
Слил именно что борька-пьяный. Окажись у ВПР чуть больше мозгов - то никакого слива не было бы. Но борьке было на всё наплевать, он уже стал президентом "независимого" государства, паше-мерседесу - просто не хватало мозгов на международную политику (да, впрочем, и на операцию в Чечне у него тоже мозгов не хватило, да я Грозный двумя полками возьму), а Примаков - он, увы, был один в окружении стаи либо безмозглых, либо предателей.

 
1. В аббревиатуре "ВПР" первая буква - военные. 
Армия - самая могучая составляющая среди силовиков, способная заровнять в асфальт любую другую политическую силу. 
Без неё невозможно ни совершить, ни предотвратить никакую революцию/переворот.  
Ключевая часть советского генералитета либо прямо поддержала "банду Ельцына", либо самоустранилась. Мотивы не важны, но без собственной Родины, коей присягали, остались все, до рядовых и просто гражданских.
 
Последняя судорога военных была, не поверите, в 1994 году, то есть уже посмертно.
Какой главный вопрос обсуждало Всероссийское Офицерское Собрание? Социальные гарантии военнослужащим и членам их семей. 
Присяга, Родина, антиконституционный переворот, сепаратизм, прямое вмешательство иностранных государств - фигня по сравнению с.
  
Были ли те, кто выступил против мятежа государственного переворота? Были, как не быть... 
Но неорганизованное выступление лишено шансов, а возможных лидеров заранее либо перекупили, либо устранили, наплевав на их высокие воинские звания. 
Примеры? Маршал Ахромеев и министр МВД Пуго. Есть и поменьше калибром. Из той же серии, но попозже - генерал Рохлин. 
А устраняли этих и почти всех остальных - наши, местные. В прямом подчинении контакте с иностранными спецслужбами, но стреляли в основном наши.  
Я аккуратен в выражениях?      
 
2. Примаков - один из ключевых операторов спецоперации "Конвергенция", и самый публичный из всех. Что масштаба фигуры не отменяет.

Цитата: Телеграм-канал Повёрнутые на Z войне 🇷🇺https://t.me/voenacher/26768

Цитата: Born Rules от 02.08.2022 07:07:44Только уже тогда его называли "царём Борисом".
И это разве не имперская речь?

Речь откровенно власовская, изменника и предателя.
Недаром в 90-е из всей речи Ельцина в Конгрессе США показывали только куски, когда ему аплодировали, и когда он "восхвалял", вырезав все провласовское, практически присягу на верность американскому первородству...
У Ельцина вообще не было имперских речей, только речи "Царя Бориса", хозяина "Царства Московского", и во многом именно из-за этого ЦРУ строило свои планы дальнейшего расчленения России, а спецслужбы Турции и Саудитов свои, и все они имели под собой реальные основания.

Цитата: rat1111 от 06.08.2022 23:36:48Объясните мне, например, зачем на исторически русских землях была создана национальная карело-финская ССР. С передачей ей стратегической инфраструктуры - ББК и ж/д к единственному незамерзающему атлантическому порту.

Так ответ на поверхности, стоит только историю России прочесть.

Цитатасоюзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года, когда Карело-Финской ССР был возвращён статус автономной республики в составе РСФСР и она была преобразована в Карельскую АССР.

Ну и кончили финскую войну, не только отодвинули границу от Ленинграда, но и захватили финские территории...
Вот и присоединили последние к автономии, преобразовав последнюю в союзную, с возможным прицелом на дальнейшее расширение.
А когда с Финляндией определились что все ровно, то обратно союзную преобразовали в автономную, и все это в рамках единого СССР.
.
Если на то пошло, то Крым приняли в РФ как автономию, а не область, хотя многие на сайте против автономий, но политика искусство возможного, как смогли наиболее безболезненно, так и приняли.

Цитата: AndreyK-AV от 07.08.2022 22:13:48Если на то пошло, то Крым приняли в РФ как автономию, а не область, хотя многие на сайте против автономий, но политика искусство возможного, как смогли наиболее безболезненно, так и приняли.

Что?!
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

ЦитатаСтатья 65
1. В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
...
Республика Крым
Наименование нового субъекта Российской Федерации - Республика Крым - дано в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 12, ст. 1201).
...
Москва, Санкт-Петербург, Севастополь  - города федерального значения
Наименование нового субъекта Российской Федерации - город федерального значения Севастополь - дано в соответствии с Федеральным конституционным законом от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов - Республики Крым и города федерального значения Севастополя" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, N 12, ст. 1201).

А автономий в России - пять штук

ЦитатаЕврейская автономная область;
Ненецкий автономный округ,
Ханты-Мансийский автономный округ - Югра,
Чукотский автономный округ,
Ямало-Ненецкий автономный округ.

Цитата: Danilov71 от 08.08.2022 11:23:26Что?!

  
Согласен. В 2014 так и было. Но возможно, имелось в виду другое.
Республика Крым имеет интересную историю и ещё более интересный статус. 
В частности, Республика Крым была в числе подписавших Союзный договор в 1922 году.
Так что это была не просто автономия. Что-то схожее со статусом Тувинской ССР. 
Тува (Тыва) была настолько суверенной, что в 1941 году объявила войну Германии, ибо была в статусе союзной. Но на церемонию капитуляции представителя Тувы не пригласили, и он сам документ не подписывал. 
А в 1949 году Тува стала автономной республикой и часть своих полномочий передала Союзу ССР. Так что формально Тува до сих пор находится в состоянии войны с нацистской Германией...

Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25Всегда считал, что первая буква в данной аббревиатуре расшифровывается как высшее.
Потому как если военно-политическое, то это уже хунта.

Возможно. Но я придерживаюсь другой версии, как минимум более распространенной. Военно-политическое руководство. 
Потому что глава государства обычно ещё и Верховный главнокомандующий. 
   

Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25Ахромеев и Пуго это очень жиденькие примеры. Они как раз показывают полностью обратное. Для сравнения напомню, что после 1917 создавались целые добровольческие армии. После 1991 этого и близко не было.

 
Такова мощь идеологического оружия (оно же организационное). Можем создать, можем разрушить, можем дезориентировать. 
    

Цитата: Born Rules от 08.08.2022 10:30:25В данном случае Примаков скорее уловил куда подул ветер, как бы не было обидно его поклонникам. Квашнин в интервью чётко сказал, что сам план был разработан частью руководства ГШ. Далее с ним ознакомили СБ и Ельцин лично дал санкцию. Причём было решено умышленно не ставить в известность МО т.к. там много "ушей". Т.е. полностью про операцию знали только трое: Президент, Начальник ГШ и Секретарь СБ.

 
Верить публичным высказываниям политиков, включая военных, можно только в строго определенных случаях.
Особенно это касается упоминаний о любых деяниях Б.Н.Ельцина после 1996 года.

Цитата: Безыменский188 от 08.08.2022 13:32:04Что-то схожее со статусом Тувинской ССР. 
Тува (Тыва) была настолько суверенной, что в 1941 году объявила войну Германии, ибо была в статусе союзной. Но на церемонию капитуляции представителя Тувы не пригласили, и он сам документ не подписывал. 
А в 1949 году Тува стала автономной республикой и часть своих полномочий передала Союзу ССР. Так что формально Тува до сих пор находится в состоянии войны с нацистской Германией...

Не в 1949, а в октябре 1944. И не республикой даже, а вступила на правах автономной области в РСФСР.
Соответственно, самостоятельную внешнюю политику утратила еще до капитуляции Германии.

Владимир Путин провёл встречу с губернатором Белгородской области Вячеславом Гладковым

Глава региона доложил об итогах проделанной за последние полтора года работы: о развитии сельского хозяйства в области, новых проектах в промышленном секторе, а также о поддержке малого и среднего предпринимательства.

Цитата: Сизиф от 08.08.2022 14:00:22Не в 1949, а в октябре 1944. И не республикой даже, а вступила на правах автономной области в РСФСР.
Соответственно, самостоятельную внешнюю политику утратила еще до капитуляции Германии.

 
Да, так точно. 
Исправлять свой пост не буду, пусть висит рядом с Вашим комментом.

«За большой вклад в развитие отечественной культуры и искусства, многолетнюю плодотворную деятельность»: Путин наградил режиссера Карена Шахназарова орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени

Цитата: Danilov71 от 08.08.2022 11:23:26Что?!
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

Да то, что кроме автономных округов, кои Вы указали, в состав РФ входят "Республики в составе РФ" аж 22 штуки, и хотя они ныне не носят название "автономная республика", но суть осталась та же, что и в советские времена...
И ещё то, что вопрос распада государства, или выхода из него территорий, имеет мало отношения к названию "союзная" или "автономная" или "штат", или "земля"...
Вопрос всегда в силе центральной власти, и желании народа на территории и местных элит находится в составе, что наглядно показывает пример как Карело-финской автаномии - союзной и опять автономии,
да а пример Крыма, с ЛДНР очень наглядны, будь на бУ хоть трижды в кОнституции запрет на выход, а бУ в любом случае уже бывшая У, и количество территорий что останется после  неё х/з....
Ну а пример Чечни, которая в 96 фактически отделилась при слабом федеральном центре, но так как оказалась не готова быть суверенной, сильным федеральным центром возвращена в РФ, чему и рада оказалась....
Короче я про то, что Конституция конституцией, но это только если народ с ней согласен и власть это понимает.

Цитата: Born Rules от 09.08.2022 11:50:36Когда случился весь этот блудняк в августе 1991, армии отдали чёткий приказ всех разогнать. Не напомните, что в ответ затребовала армия?
Напомню, армия затребовала только одно - письменный приказ. Потому как после Тбилиси, Риги и Вильнюса подставляться дураков не было.
Вот письменного приказа никто дать не решился. Устных приказов было в количестве.

На каком основании паша-мерседес совершил предательство и поддержал в августе 1991 борьку-пьяного?

Путин на встрече с врио главы Кировской области призвал не запихивать под ковер проблемы, в том числе и высокий уровень алкоголизации

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 14:00:06На каком основании паша-мерседес совершил предательство и поддержал в августе 1991 борьку-пьяного?

Старые песни о старом.

А кого он должен был поддержать? Алкаша зеленого Янаева, устроевшего со товарищи банановый путч. По факту это именно так и есть.
Или Горбачёва, замутившего это всё, и обосравшись, спрятавшегося в Форосе.
Вариантов то не было.
Те ребята уже развалили Союз, и в Москве остался только один центр власти, и это РСФСР, и её президент.

Цитата: ДедМиши от 09.08.2022 14:41:08А кого он должен был поддержать? Алкаша зеленого Янаева, устроевшего со товарищи банановый путч. По факту это именно так и есть.
Или Горбачёва, замутившего это всё, и обосравшись, спрятавшегося в Форосе.
Вариантов то не было.
Те ребята уже развалили Союз, и в Москве остался только один центр власти, и это РСФСР, и её президент.

На тот момент - он был военнослужащим Советской Армии. И был обязан исполнять приказы своих начальников. 
Но он стал выполнять приказы урода, который таковым не являлся. 
Что это - как не предательство? Юридически как минимум до 8 декабря 1991 года - все военнослужащие СССР обязаны были подчиняться Министру обороны СССР. 
Но уже 21 декабря государствами-участниками только что созданного СНГ был подписан протокол о временном возложении на последнего министра обороны СССР маршала авиации Шапошникова командования Вооружёнными силами на их территории, в том числе Стратегическими ядерными силами. 
16 марта 1992 г. — указом Президента России на базе Министерства обороны СССР образовано Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России). Ну и  ВС РФ были созданы только 7 мая 1992 года.

Цитата: Danilov71 от 09.08.2022 15:16:35На тот момент - он был военнослужащим Советской Армии. И был обязан исполнять приказы своих начальников. 
Но он стал выполнять приказы урода, который таковым не являлся. 
Что это - как не предательство? Юридически как минимум до 8 декабря 1991 года - все военнослужащие СССР обязаны были подчиняться Министру обороны СССР. 
Но уже 21 декабря государствами-участниками только что созданного СНГ был подписан протокол о временном возложении на последнего министра обороны СССР маршала авиации Шапошникова командования Вооружёнными силами на их территории, в том числе Стратегическими ядерными силами. 
16 марта 1992 г. — указом Президента России на базе Министерства обороны СССР образовано Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России). Ну и  ВС РФ были созданы только 7 мая 1992 года.

Кратко, и на этом заканчиваю.

На тот момент времени все те маршалы и генералы, и примкнувшие к ним штатские, обязаны были исполнять приказы своего начальника верховного главнокомандующего. А они его объявили недееспособным, и объявили переворот. Не катит.