Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Таф от 21.07.2021 02:06:52бульдозером в тюрьму можно сгребать,

Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--
Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

Цитата: Born Rules от 21.07.2021 10:59:37В социалистической компрадорской системе было как-то иначе?

Она в том числе поэтому и рухнула.
Системе государство-народ для стабильной работы нужна отрицательная обратная связь иначе она идет в разнос.

Цитата: gvf от 20.07.2021 23:17:08Доказательства есть чтобы хватать\тащить? Или вы думаете что этот человек брал напрямую?
Фургал ждал своего часа чуток поболее.

Забавно... когда надо у нас как-то доказательств не требуют особо, да и утеря улик не основание считать человека невиновным
А ещё у нас ажно целый ВС запретил вроде как переписывать судье у прокурора, но всем как-то
Как правильно кто-то сказал - это и есть оборотная сторона "вертикали с папочками", папочка достается когда нужно, а не по закону...
А теперь, смотря на всё это как обычный обыватель, я в первую очередь буду думать, что место освобождали главы МВД для нужного человека, даже если это совсем не так. Уж очень частно у нас дворцы не замечают, пока выборы неправильно не пройдут или ещё что не по ранжиру...

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ? 

Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.

При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.

Цитата: sergvk от 21.07.2021 12:43:06Государство и так уже каждому налогоплательщику заглядывает в карман ту же наличку в банк просто так не принесёшь большую сумму. И вообще почему контроль например над финансами ИП-шника должен быть жестче чем за карманом госслужащего ?  И зачем какие-то "осмотры" если есть налоговая и госреестр ?

Потому что ты, негодяй, сам себе зарабатываешь и папочки на тебя особо нет, а значит человек подозрительный и ненадёжный.
Странный вопрос.
У тебя ещё и мнение может какое-то неправильное нарисоваться. Так что проверить не лишнее.
А то так каждый может вообразить что "право имеет".

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум.

Вы намекаете на то, что особо ретивые в борьбе с коррупцией правители могут, в какой-то момент, в "Пицунде" или "Форосе" застрять? Настолько сильно у нас сопротивление коррумпированной части госаппарата? 

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:541. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.

Вся страна с такими репрессиями живёт уже долгие годы. Производит их ведомство Ефремова, когда считает налоги и ищет уклонистов. Всё вроде в порядке, никакой инфернальной "раскрутки массовых репрессий" не видно. И только с государевыми людьми всё это должно работать иначе? 

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:542. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно.
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет.

Ну офигеть. А квалификационные комиссии для "человека чести" случайно не унизительны? А ежегодные проверки физической подготовки не унизительны? Может этот "человек чести" с такой тонкой душевной организацией просто в другом месте где-нибудь работу поищет? 

Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор.  И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего... 

Цитата: lucent от 21.07.2021 12:57:32Почему-то, опять же, для всех остальных граждан, проверки соответствия доходов-расходов в реальном времени – это жизненная норма. Если я начну покупать геленвагены за наличку без прозрачных доходов, то меня быстро позовут в налоговую на разговор.  И я к этому отнесусь с пониманием, а не к каким-то унизительным "репрессиям". А вот некие мифологические "люди чести" унизятся и оскорбятся. Так вот, нет. Силовики с честью к таким проверкам отнесутся вполне благосклонно. Так как скрывать им нечего...

Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.

Цитата: MasterRB от 21.07.2021 12:45:01При чём тут классовое чутье, когда есть чистая логика и математика.
Сейчас не сложно ценники понять даже на совсем недоступные вещи.
И синхронизировать с самыми максимальными з/п, даже с учётом того, что ел один доширак.

Это будет грустное зрелище. Судя по декларациям, трудовые доходы генералов разнообразных силовых структур находятся в пределах 2-3 миллионов в год. Рублей, уточню на всякий случай, для тех, кто из Бульварного Кольца читает. Или 160к-250к в месяц. Это примерный уровень зарплат хороших (но не выдающихся) московских программистов. Как живут и что могут позволить себе московские программисты, все более-менее представляют... Вот у них уровень доходов и расходов почти всегда хорошо соотносится. Иначе налоговая начинает возбуждаться... :)

Цитата: sergvk от 21.07.2021 10:47:31А вышеупомянутый № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» получается не всегда работает, раз эти деятели успевают столько присвоить ?
Незаконное обогащение нужно пресекать на начальном этапе, иначе эту проблему не решить.

Кто-то с этим спорит? Что незаконное обогащение (начиная от от карманного воровства) надо пресекать. И опять таки  как видите - пресекают! 
Коррупции нет там где она введена в систему. И нет с ней борьбы. 

Тогда на ТВ не будет таких вот разрывающих печень обывателя сюжетов о пойманном  том или ином за плохие деяния государственном человеке. 

А тут как видим сюжеты идут и идут. Значит борьба идет. И систему ужесточают. И контроль усиливают. Однако в органах работает такой же обыватель но только с погонами и возможностями. Инопланетян туда не призывают на службу. 

И тот же возмущенный этим обыватель не прочь при возможности унести с работы пачку бумаги, пару пачек электродов, глядишь и какой электроинструмент. Для хозяйства-то. Но это же совсем другое. 

Цитата: lucent от 20.07.2021 13:57:21Спецоперация ГУСБ МВД и ГУ МВД по СКФО при силовой поддержке Росгвардии: с утра задержана практически вся верхушка УГИБДД Ставропольского края во главе с начальником Управления Алексеем Сафоновым - более 35 сотрудников.

В"Москве задержан заместитель начальника ставропольского УГИБДД Александр Ткаченко в рамках дела «ОПС Сафонова», сообщил в своем телеграм-канале депутат Госдумы Александр Хинштейн"

Цитата: gvf от 21.07.2021 13:01:07Вы предлагали не расходы оценивать, а качество ворот.
Разница есть .... мааааааленькая.
--
И, вижу, просто так непонятно.
Купил ты гелик или нет, а вот домой тебе толпа шариковых заявится и будет оценивать обстановочку. Ежемесячно, скажем.
А ну как тебе подарил кто в обход кассы!
Ну и наружку пустим, а вдруг у тебя схрон еще где-то есть. А наружка она совсем бесплатная, 6 человек в три смены то фигня.
--
Еще раз, прямым текстом.
По первичной проверке все ок у тебя с расходами.
Сложные методы учитывающие биг-дата только входят в оборот. Возможно именно они и позволили что-то проявить в рассматриваемом случае.

Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.
И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот. А эти две самобеглые телеги стоят как бы поболее, чем те 19 млн, которые им предъявили. Иначе не очень понятно, нах своя внутренняя безопасность в МВД, и все остальные надзорники.
И ещё интересно, на чём ездит его начальники, все таки субординацию никто не отменял.
И ещё нюанс. Это парень руководил гаишниками 10 лет, а в компании арестованных и бывший начальник, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Когда получаешь в руки реальную власть очень быстро учишься ее использовать аккуратно, соразмерно.
А если не учишься то быстро зарываешься с печальным итогом. Пусть этот итог будет не сразу если есть "крыша" или "семья" но будет, 1-2 поколения максимум. Это для человека кажется что 2 поколения это много, для социума это очень быстро.
Но чаще всего вылетают сразу, просто они - вылетевшие сразу и массово, не видны на общем фоне, психика не отмечает их как событие, а всякие "сынки" ярко выделяются как заноза в пятке и создают впечатление массовости, в первую очередь потому что это реальная проблема, не надуманная и в нее попадают довольно часто - родители потратившие время на карьеру не могут уделить время детям или не умеют воспитывать совсем.
--

Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так. Если у Вас активы и доходы где-то в другой стране, Вам просто любопытно.
А я в этом социуме живу. И ждать поколения не могу. Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.

Цитата: gvf от 21.07.2021 12:27:54Бульдозером тащить конечно можно.
Но сразу вылезут две очевидные проблемы.
1. Раскрутка массовых репрессий - где остановится? Золотые ворота? Так их не много. О! А вот и дом богатый и машин две - берем!
Это положительная обратная связь, ее суть - раскрутка без предела.
2. Никто не пойдет служить, даже честно служить если ему будут в попу заглядывать. Причем назойливо и постоянно это делать.
А предлагаемые комиссии по оценке ворот это именно так - назойливо и регулярно. 
Для человека чести такие "осмотры" унизительны, а значит их там не будет. Спасибо - вы поспособствовали приходу в полицию мелких жуликов которые будут специально учитывать эти условия и искать, а значит и найдут, способы сокрытия.
Этот идиот с золотым батоном просто не сильно интеллектуален, без фантазии, в отличие от того же Корейко и прочих "деловаров".
На внешнем проявлении роскоши попадаются только такие, настоящие воротилы так глупо деньги не тратят.

Предприятиям и предпринимателям налоговая заглядывает постоянно, а имеющим куда как больше возможностей получать незаконные доходы "силовикам" заглядывать нельзя? Обидится изволят? Впрочем чего удивительного, если даже по мнению Президента предприниматели - жулики, а служивые и государственные - святые люди. 
Рыба с головы.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04Да не надо про шариковых, не тот случай.
Ставрополь маленький город, даже городок, по сравнению с мегаполисами. Все друг друга знают, а уж чиновники, и силовые 100%.

Предлагаете для малых городов свои законы вводить?

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04И когда гаишник катается по городку на эксклюзивном Х7 и Х6, наверное это уже повод для присмотреться тем, кому там положено по окладу, и даже безо всяких золотых ворот.

Кто будет присматриваться и куда докладывать?
Комиссию назначим или в инициативном порядке? Так инициативно это ненадежно, нет уверенности в неотвратимости наказания.

Цитата: ДедМиши от 21.07.2021 15:12:04, то есть этой истории не год-два, если про аграриев речь, а десятилетия.

Да, вероятно. Сигналы могли быть и ранее, дело вероятно и было открыто тогда же, но пока нет доказательной базы никто никого снимать не будет.
Да и бессмысленно это.
Коррупция это система, пока не выявлена цепочка низовой состав менять смысла нет.
--
Закон либо есть либо его нет и тогда хватай любого кто тебе не нравится.
Это длительный и муторный процесс сбора доказательств для суда, но иначе будет сильно хуже.

Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Вы с такой отстраненностью легко про поколения рассуждаете, будто со стороны за любопытным экспериментом на кошках наблюдаете. А может и правда так.

Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.

Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28Нет у меня столько времени еще лет 30 слушать обещания тех же людей, как через 20 лет все будет хорошо.

Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.
А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.

Цитата: Таф от 21.07.2021 15:15:28. 
Рыба с головы.

Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

Цитата: gvf от 21.07.2021 15:27:06

Скрытый текст

Особенность психики.
Физиолог Павлов на смертном одре диктовал свои ощущения.
А кое-кто и огонь на себя вызывал, вполне хладнокровно.

Не слушайте, просто делайте свое дело и делайте его хорошо.
Иначе все равно не произойдет, ибо все идет своим чередом и в свое время.
Хотите разбираться как оно работает - милости просим, не хотите - не надо.

А работает оно чуток сложнее чем вам кажется.

Скрытый текст

Рыба с брюха.
Те кто оценивает жизнь исключительно по сытости своего брюха не могут оценивать ситуацию в целом - свои интересы застят.

Работает оно всё куда проще, чем Вы пытаетесь объяснить. Система государственного аппарата в стране сшивается маленькими и большими кормушками. Таким образом достигается безусловная лояльность власти со стороны госслужащих и приобретаются гибкие инструменты политического контроля (компромат на каждый значимый сегмент системы). Чтобы никто не расслаблялся, не забывал еще работу работать и старших почитать, систему иногда "перетрахивают", как любит говорить наш дорогой белорусский друг. Вот сейчас в Ставрополе мы такой процесс "перетрахивания" и наблюдаем. Нет тут ничего сложного, что надо объяснять всякими математико-философскими категориями. 

На саму модель эти все скандалы особого влияния не оказывают. Ну да, есть какая-то "смертность" у силовиков и чиновников, но вероятность попасть "под раздачу" не сильно выше, чем вероятность умереть от коронавируса. А даже от коронавируса вон люди вакцинируются без энтузиазма, а тут, на кону, красивая голливудская жизнь, а не пару миллионов в год зарплаты...

Цитата: gvf от 21.07.2021 00:13:21Ну, ок, классовое чутье сработало - золотые ворота - Надо брать!
Дальше что?
Какие действия?
С чем в суд идти? За что увольнять? Уволить без суда - восстановится через суд.
Он же не дурак, наверняка какое-то прикрытие бумажками всего этого было, наверняка есть основания для криков о "подкинули", возможно бойцы Егорова чем-то помогли.
Как только появились возможности отследить и доказательства состава преступления - взяли под белы рученьки.

А просто сравнить его траты с его зарплатой с учетом всех премий, надбавок за вредность, командировочных и выплат ко дню милиции.
Там на сколько порядков траты и доходы совпадать не будут? 
На два? На три?...
Понятно, что не надо впадать в крайности и предъявлять человеку с зарплатой 1 миллион рублей в год, что он купил себе машину за 1.1 млн - тут все понятно, можно накопить, взять в долг у друзей, барахло из дома на авито продать и т.д. 
Но вот если у этого человека появляется тачка за 12, да еще и не одна, вот тут надо бы уже и вопрос поднять - "а на какие шиши, уважаемый?" 

Цитата: gvf от 20.07.2021 23:17:08Доказательства есть чтобы хватать\тащить? Или вы думаете что этот человек брал напрямую?
Фургал ждал своего часа чуток поболее.

Фургал пробыл губернатором 1,5 года. Экономических обвинений ему не предъявили. Может, что-то связанное с Амурсталью, но Амурсталь у него появилась до губернаторства. Доказательств того, что он распоряжался властью в своих интересах - не опубликовано.

Цитата: DeC от 21.07.2021 12:23:20Владимир Путин в воскресенье в День Военно-морского флота посетит парад в Санкт-Петербурге.

Главный военно-морской парад в Петербурге пройдет без зрителей — Роспотребнадзор

Цитата: Ale_Khab от 21.07.2021 18:50:17Фургал пробыл

Речь идет о том что предпринимать административные меры и обвинения предъявлять по имеющимся доказательствам, не ранее, хотя дело могли открыть давно. И это дело может находиться в произовдстве и 10 лет.