Выбор России: текущая политическая ситуация

28,553,790 233,384
Обсуждение текущей политической ситуации в России, проблем развития гражданского общества, выборов парламента и президента страны.
 

Сообщения

Фильтр
Mich1970
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +10.66
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 1,308
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 15.09.2021 22:25:14С негодованием верните обратно и заявите что так дешево вас не купят! 
Совсем советь потеряли - на несколько дней раньше пенсию дали. 
Не стоит такое терпеть!

Зачем?
Был вопрос.
Я не рояль, я не расстроюсь.
  • -0.21 / 4
  • Скрыто
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +159.08
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,925
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 21:40:34Ненене
Потому что "граждане" предпочитают "пожить для себя", а не рожать детей

 
Люди всегда и везде, во все эпохи, стремятся пожить для себя.
Но почему-то в эпоху реального социализма (речь сейчас о родной стране) люди обеспечивали демографический рост.
Такие же люди сейчас его не обеспечивают.  
  • +0.18 / 13
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,416.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,294
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 22:59:44Вот так и заменять. Но этот процесс небыстрый.

Да, реально не быстрый если исходить из приведенных выше цифр. Если 53 тысячи за год, то за все лишь за 100 лет таки появятся около 6 лямов среднеазиатов с российским паспортом.  
Но видимо сия коварная программа рассчитана на тысячелетие. Не меньше. 
  • +0.06 / 4
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,432.62
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,109
Читатели: 7
Цитата: lucent от 15.09.2021 12:24:53
Скрытый текст
Строго говоря, нет. Срок первого рождения косвенно влияет и на количество. Не критично, но влияет. Одно дело в 32-35 иметь пару орущих карапузов и другое - пару детей 13 и 10 лет. В первом случае вероятность "сходить за третьим" выше.

Но на срок первого рождения в первую очередь влияет нарождающаяся мода на гэпгод, высшее образование, карьерные требования. 
Это все сдвигает рождение первенца ближе к 30 уже. 
Средний возраст сейчас 25,9 лет. Это реально много.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.17 / 4
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,416.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,294
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 23:13:13Но почему-то в эпоху реального социализма (речь сейчас о родной стране) люди обеспечивали демографический рост.
Такие же люди сейчас его не обеспечивают.

А при царизме как там с рождаемостью было?  
  • +0.58 / 7
  • Скрыто
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,432.62
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,109
Читатели: 7
Цитата: lucent от 15.09.2021 12:28:24Честно говоря, среди моих знакомых, никто сильно меньше путешествовать не начал. Из тех, кто на это тратил много денег.  Ни в 20м, ни в 21. Просто фокус сместился на Россию. А тут, как бы, совсем не копейки все это стоит... Так что, снижение расходов на туризм, конечно, есть, но совершенно не до нуля. Забитые КК и Крым не дадут соврать...Улыбающийся

За 21 безусловно соглашусь. Внутренний туризм закрыл существенную часть спроса. При этом действительно - отпуск в Москве мне обошелся дороже отпуска в Таиланде.
Но ... что касается 20-го года - спрос на отпуска превышал предложение по России в десятки раз. Так что ничего не имею против ваших друзей - но возможностью потратить деньги на отпуск в 20 году воспользовалось на порядки меньше людей чем в 19 или 21. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.08 / 1
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,432.62
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,109
Читатели: 7
Цитата: АнтонЛ от 15.09.2021 13:23:22Коллега, тогда какими демографическими причинами вы объясняете практически моментальное падение рождаемости в 2 раза одновременно с социально-экономическим крахом?
Я внимательно слушаю.

Резким ростом доступности высшего образования в 2 и более раз.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.37 / 7
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +159.08
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,925
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 15.09.2021 23:15:39Да, реально не быстрый если исходить из приведенных выше цифр. Если 53 тысячи за год, то за все лишь за 100 лет таки появятся около 6 лямов среднеазиатов с российским паспортом.  
Но видимо сия коварная программа рассчитана на тысячелетие. Не меньше.

 
Не думаю. Для внутренней дестабилизации силами внешних интересантов совершенно не нужно ждать момента, когда число натурализованных граждан превысит количество коренного населения. 

Кстати, процесс замещения "натурализованными" руководящих должностей в госаппарате и правоохранительных органах идет намного быстрее "средней температуры по больнице".
Поэтому намаз Ваши внуки будут делать из-под дубины соотечественника, но по приказу "понаехавшего".
 
Поясню в целях неразжигания. Ислам - одна из местных религий в России, с коей мы живем бок о бок не первую сотню лет.
А вот обязательный намаз в рабочее время по расписанию - это уже что-то вроде победившего ИГИЛ, пока запрещенного в РФ.    
Отредактировано: Безыменский188 - 15 сентября 2021 23:27:20
  • +0.08 / 20
lucent
 
Практикант
Карма: +5,308.19
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 13,172
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 15.09.2021 23:15:39Да, реально не быстрый если исходить из приведенных выше цифр. Если 53 тысячи за год, то за все лишь за 100 лет таки появятся около 6 лямов среднеазиатов с российским паспортом.  
Но видимо сия коварная программа рассчитана на тысячелетие. Не меньше.

Во-первых, там более сложная математика. У девушек в хиджабах коэффициент фертильность не 1.7, а 3.5. Поэтому, 6 миллионов накопится быстрее, чем за 100 лет. А еще оно накопится не равномерно размазано по России, а в Москве и Санкт-Петербурге. Всё как в "европах", где в Париже и Марселе люди такие смугленькие, а в Нормандии еще светленькие..

Во-вторых, когда количество таких граждан достигнет определённого критического порога электоральной значимости, у тех или иных политических сил возникнет желание использовать и усиливать этот ресурс, завозя таковых граждан побольше. Всё, опять же, как в "европах и америках". Какие бы иллюзии мы не строили про "особый путь третьего Рима", эти дорожки ведут в одном и том же направлении..
Отредактировано: lucent - 16 сентября 2021 03:30:02
  • +0.53 / 13
  • Скрыто
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,270.27
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,640
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 15.09.2021 21:45:55Прям так? Раздают им видимо оптом российское гражданство по первому же требованию.
А иначе как заменять?

Семейство уборщицы на работе получило гражданство. Государство выплатили какие-то подъемные, маткапитал, еще что-то.  В сумме налогоплательщики России заплатили новым гражданам 2 ляма.
Русская девочка с мужем от бездомности влезли в ипотеку на 30 лет. На вопросы о детях отвечает что до закрытия ипотеки и не думает даже.
Как понимать такую политику? Реальные дела а не лозунги?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.18 / 23
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,832.50
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,102
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 15.09.2021 23:21:51Резким ростом доступности высшего образования в 2 и более раз.

Там чуток сложнее зависимость.
Вопрос не столько в собственно образовании сколько в учебных планах и перенасыщенности их некоторыми концептами, которые воздействуют на психику перегружая ее, создают ложные цели, и с другой стороны замедляют процесс взросления - вхождения в жизнь самостоятельным человеком (сто лет назад юнош 18 лет был взрослым мужиком уже).
--
Пысы
это не значит что образование нужно похерить, этоьзначит что нагрузку нужно соизмерять со способностями. Это довольно сложно но можно.
Отредактировано: gvf - 15 сентября 2021 23:35:48
  • +0.53 / 8
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,416.21
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,294
Читатели: 3
Цитата: Таф от 15.09.2021 23:30:13Семейство уборщицы на работе получило гражданство. Государство выплатили какие-то подъемные, маткапитал, еще что-то.  В сумме налогоплательщики России заплатили новым гражданам 2 ляма.

Выплаты и пособия в размере 2 лямов? Однако и фантазия. 
  • +0.77 / 12
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,270.27
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,640
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.09.2021 22:00:48"Белому бизнесу" мигранты по деньгам процентов на 30 дешевле но сильно лояльнее к работодателю, но при этом лютый, вернее пизд...вый геморрой по бумагам с рисками, начинающимися от 500к за голову/ошибку в документах. Плюс попадалово под  валютный контроль в банке на перечисление зарплаты (не "зная броду" это примерно как уличную проститутку без презерватива трахать). Плюс если ВНЖ - регулярная трансляция в ментовку 2-ндфл (а оно - надо?)
Это я про киргизов, как членов еаэс.
Про узбекотаджиков и "дальнее зарубежье"- ХЗ, с таким связываться даже за 50% экономии желания нет. Не экстремал-адреналинщик
Про "черный" бизнес - не скажу
"Серый" мигрантов боится ещё пуще "белого"

Это смотря какому "белому" бизнесу.
13 июл. 2020 г. — Сотни мигрантов, строящих газоперерабатывающий завод для «Газпрома», устроили бунт в городе Свободный (Амурская область).
Как Вы думаете, у национального достояния на стройке века есть геморрой с проверяющими?
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.17 / 14
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,432.62
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,109
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 15.09.2021 20:08:10Я считаю что рост 2000-х связан прежде всего с ростом влияния православной церкви и возврата населения РФ к традиционным ценностям после периода позднесоветской пропаганды алкоголизма и гедонизма.
Если Вы имеете ввиду падение рождаемости в РФ с 1.777 ребенка на женщину в 2015 до 1.505 в 2020, то мне кажется здесь во многом играет роль эхо войны, посколько в 2015 в детородный возраст 25 лет вступали родившиеся в 1990-м, а в 2020-м уже родившиеся в 1995. 
В целом я согласен, много конфаундеров которые влияют на рождаемость, но сравнения рождаемости по странам (Афганистан, США, Германия, Китай и т.д.) дают мне корреляцию только с семейными ценностями.

Коллега - эхо войны влияет на количество женщин и, как следствие, на общее количество рождений.
К количеству детей рожденных каждой конкретной женщиной - а именно к СКР (или коэффиценту фертильности) - эхо войны относится перпендикулярно.

З.Ы. попробуйте провести корреляцию с высшим образованием и доступом женщин к высокооплачиваемым работам.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.38 / 4
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,432.62
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,109
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 15.09.2021 23:13:13Люди всегда и везде, во все эпохи, стремятся пожить для себя.
Но почему-то в эпоху реального социализма (речь сейчас о родной стране) люди обеспечивали демографический рост.
Такие же люди сейчас его не обеспечивают.

если что - демографический рост при социализме обеспечили нищие и голодные крестьяне РИ родив по 5-10 детей и воспитав по 20-30 внуков.
А нынешний демографический спад обеспечили как раз люди эпохи социализма - родив по 1-2 детям и не приняв никакого участия в воспитании 3-4 внуков (потому что пенсия и пора бы уже для себя пожить)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.83 / 16
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,270.27
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,640
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 15.09.2021 23:35:26Выплаты и пособия в размере 2 лямов? Однако и фантазия.

А Вы были не в курсе, что маткапитал при получении гражданства получают и на детей, рожденных до гражданства?
Значит теперь в курсе. 
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.01 / 11
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,432.62
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,109
Читатели: 7
Цитата: gvf от 15.09.2021 23:33:04Там чуток сложнее зависимость.
Вопрос не столько в собственно образовании сколько в учебных планах и перенасыщенности их некоторыми концептами, которые воздействуют на психику перегружая ее, создают ложные цели, и с другой стороны замедляют процесс взросления - вхождения в жизнь самостоятельным человеком (сто лет назад юнош 18 лет был взрослым мужиком уже).
--
Пысы
это не значит что образование нужно похерить, этоьзначит что нагрузку нужно соизмерять со способностями. Это довольно сложно но можно.

Дык, я же и не спорю.
Тем не менее этот показатель коррелирует с рождаемостью ничуть не хуже социально-экономического кризиса.
Причем влияние кризиса именно на рождаемость вообще неочевидно. Смертность выросла безусловно из-за кризиса (включая прямые бандитские разборки).
А так женщины и в войну рожали. Так что...
А так то понятно - что образование - это лишь один из факторов. 
Но он стоит в начале цепочки -> образование -> карьера -> самостоятельность -> отсутствие потребности в муже, семье и детях как таковых.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.41 / 3
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,832.50
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,102
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 15.09.2021 23:50:32
Но он стоит в начале цепочки -> образование -> карьера -> самостоятельность -> отсутствие потребности в муже, семье и детях как таковых.

Не не так.
Образование это обработка заготовки на токарном станке по шаблону.
Вопрос не к обработке, вопрос к шаблону. Шаблон должен быть иным.
Разработка нового шаблона штука нетривиальная, начиная с постановки целей.
Проблема осложняется тем что для многих эти цели неочевидны и они топят за совершеннно не те.
  • +0.46 / 6
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +159.08
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,925
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 15.09.2021 23:45:12если что - демографический рост при социализме обеспечили нищие и голодные крестьяне РИ родив по 5-10 детей и воспитав по 20-30 внуков.
А нынешний демографический спад обеспечили как раз люди эпохи социализма - родив по 1-2 детям и не приняв никакого участия в воспитании 3-4 внуков (потому что пенсия и пора бы уже для себя пожить)

Какие такие "хрестьяне РИ" в 40-50-е годы? 60-70-летние старицы, забившие все роддома?  
  • +0.44 / 6
lucent
 
Практикант
Карма: +5,308.19
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 13,172
Читатели: 13
Цитата: Vampir от 15.09.2021 23:52:11А они быстро "европеизируются", наденут мини-юбки и окажутся размножаться. Некогда будет между учебой в институте и салонами.
А мужики в пятницу, опрокинув стаканчик, другой будут на них жаловаться коллегам-собутыльникам.

Полагаю, в Стокгольме, Осло или Париже до сих пор полно людей, разделяющих вашу точку зрения. Про мини-юбки, институты и салоны... Из последнего, кстати, наивные американцы, которые эти самые "мини-юбки" несли в Афганистан вместе с миллиардами долларов ежегодной кормёжки. А до этого мы, русские, в афгане, ТССР, УССР, КССР и ТССР. История учит тому, что ничему не учит.Улыбающийся 

Цитата: Vampir от 15.09.2021 23:52:11И все в Москве и Питере осядут? Вы в курсе цен на недвижимость в данных очень населенных пунктах. 
Или под мостами жить будут? Благо мостов хватает.

Опять же, цены на недвижимость в Лондоне, Париже и Берлине знаете?  
Отредактировано: lucent - 16 сентября 2021 04:15:01
  • +0.46 / 10
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8