Цитата: Nu-pogodi от 15.01.2015 23:48:11Скрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текст
Цитата: Александр Юрьевич от 17.01.2015 21:50:35Я вам не скажу за всю Одессу...
Но вот за Жванецкого таки вступлюсь.
Слышал я это выступление - ничего такого не услышал.Это уж потом,какими-то услужливыми гражданами фраза,как обычно,выдернутая из контекста,обрела какой-то зловещий инфернальный смысл.Смысл его выступления тогда,кмк,не более чем - "давайте сломаем плохое и построим хорошее".Его(выступление) кругом потерли,так что аргументировать не смогу,но мне лично как-то так услышалось.Тут надо ж понимать,что он сатирик,он все время щупает грань дозволенного,в каждой конкретной аудитории,в обществе,в стране в целом.Причем,цель его отнюдь не высказать собственную позицию,его цель - вызвать смех.Что,неужели из читающей публики,никому не доводилось неудачно пошутить?
А вы замечали как реагируют люди на шутки в свой адрес?Сильные и уверенные в себе - обычно смеются вместе с шутником.Ущербные же личности,обычно сразу лезут в драку, а самые благородные из них - вызывают на дуэль.И уж вообще мало кто в мире мог(и может) публично рассказывать анекдоты про себя,как ВВП.Вопрос,конечно, в степени шутки в каждой шутке.Плюс нравы конкретного времени и т.д.Но в общем,примерно,так.
Ну и что,мы,сильная страна,сильный народ с развитым чуством юмора,наверное самым развитым в мире,будем вызывать на дуэль профессионального шутника Жванецкого?Ставить его в один ряд с профессиональной русофобкой Новодворской и иже с нею?За одну неудачную шутку,причем,более чем уверен,не соответствующую его мировоззрению?
Да не,лично я категорически против.Не надо ставить себя в ряд с ущербными личностями.Мих Михыч(или кто он там - Мойша Мойшевич?) это наша с вами культура,это наша с вами смеховая культура,благодаря которой мы противостоим культурной агресии запада,это,если хотите,наше оружие или,точнее - наша защита.
В общем,есть предложение вычеркнуть Жванецкого из списка профессиональных русофобов,по крайней мере до публичного объявления им собственной позиции не в рамках юмористического шоу.
Цитата: Аква от 18.01.2015 12:25:05Я тоже слышала вживую это выступление и услышала именно то, что сказано. И передача не юмористическая, а с потугами на философию. "Дежурный по стране"
Вызывать его никуда не надо. Но и слова бы его я не забывала. Он выражает общую позицию значительной части нашей интеллигенции, как говорили раньше и креативного класса, как говорят сейчас. И позиция эта в том, что есть страна, которая вот уже тысячу лет не понимает как жить, потому что серая, дурная, и далее читайте по картинкам. А вот такие светочи разума как Жванецкий так устали от этой дурной страны и дурного народа, что вот прямо не знают, что с ней сделать - разделить, разравнять, разорвать на части. отдать кому -нибудь. Если вы считаете - это своей культурой - наслаждайтесь дальше, .
Цитата: ЦитатаЕсли нет нездоровой атмосферы, значит, ее нужно создавать, что, видимо, не очень получается – никак не возникает у людей комплекса неполноценности, ущербности. Но работа в этом русле целенаправленно ведется. Самое главное – ломается архетип социальной справедливости. Помните, лет восемь назад по телевизору шла абсолютно подлая передача «Слабое звено», суть которой – «вырубить» самого сильного. Мне однажды эти вещи объяснял один ЦРУ-шник, когда я в последний раз преподавал в Штатах. Он представлялся юристом, имел юридическую фирму, работавшую в России и Америке. Был человеком умным, очень информированным – у него «торчали ЦРУ-шные уши». Он особо и не скрывал, что является специфическим юристом. Американец утверждал, что приемы манипулирования людьми, отработанные на западном материале, начиная от компьютерных «стрелялок» и заканчивая сериалами, не срабатывают в России, потому что специфическая смеховая культура России сильно мешает воздействию западной пропаганды (считаю, что он это очень верно эмпирически вывел самостоятельно, а не по работам культурологов). На Западе если страшно, то не смешно, если смешно, то не страшно. По русской традиции (Гоголь, русские народные сказки) может быть смешно и страшно одновременно: у нас все «выворачивается», во всем появляется что-то смешное. Даже в русской порнографии, в отличие, скажем, от немецкой, присутствует юмористический момент.
Цитата: Николаич от 18.01.2015 13:19:05Антисоветизм на следующей стадии закономерно переходит в русофобию.
Цитата: Adamantit от 18.01.2015 13:23:42На форуме есть спецы, которые в общих чертах пояснят, чем наши камазы настолько лучше других?
Хотелось бы обьективные причины побед услышать..
Цитата: Александр Юрьевич от 18.01.2015 16:13:16Да бросьте вы нагнетать там,где не надо.
Вот вы услышали там что-то,я - нет.А это,скорее всего говорит о том,что вы хотели это услышать,были внутренне готовы.А я - нет.Ну люблю я творчество Жванецкого с детства,когда еще Райкин его озвучивал.А вы,видимо,нет.Ну так и наслаждайтесь Петросяном и бабой его.Или вообще юмор запретить надо?Или не весь?А что еще из искусства вредно,по вашему мнению?
Еще раз повторюсь,человек обладающий чувством юмора,склонный пошутить,с импровизировать,нет-нет,да попадает впросак.Нужны-ли какие-то табуированные темы для шуток - наверное да,опыт пресловутого Шарли это хорошо иллюстрирует.Но нужна-ли обществу сатира?Наверное, нужна.Поскольку сатира,юмор - это элемент культуры,а именно культура делает народ - народом,а не государственные институты.
Вот, примеру,выдержка из интервью Фурсова,которого в либирелизме-то уж никак нельзя заподозрить:
Все целиком можно прочитать здесь например(я к ведической культуре отношения не имею,просто цитируемую ссылку здесь нашел)):
http://via-midgard.info/news/video/andrej-fursov-virusnye-yelity-i-russkaya-kultura.htm
Подчерку - "приемы манипулирования людьми...не срабатывают в России,потому что специфическая смеховая культура России сильно мешает воздействию западной пропаганды".
Повторюсь,культура,в том числе и смеховая,это то,что делает нас русскими,несмотря на то,что основная масса профессиональных шутников таки не очень русские.Ну да это не беда.Если был весьма уважаемый русский"грузинской национальности",то русских "еврейской нацональности" вообще как грязи(Чем,к примеру,вам Кобзон не русский?).
И Жванецкий,на мой взгляд,это весьма выдающийся деятель именно русской культуры.Сколько поколений воспитаны на юморе Жванецкого,еще с тех пор как его Райкин озвучивал?И нападки на Жванецкого мною воспринимаются как нападки именно на русскую культуру.Брякнул что-то неподумавши - ну получи год без бенефисов и работай дальше.Только уже понимая,что ты - Жванецкий,тебя слушают миллионы людей и,раз тексты перед выступлением литовать не надо,самому себе быть цензором.Но как-то запрещать его,ставить в один ряд с профессиональными революционерами и русофобами типа жабы Новодворской - это диверсия против нас же самих.
Вот,к примеру,вы представляете что бы было с русской культурой,не будь Пушкина?А ведь,по сути,именно он сформировал тот русский язык,на котором мы с вами сейчас говорим,точнее растиражировал,вывел в массы.А то так бы сейчас и изъяснялись:
Стрекочущу кузнецу,в зленом блате сущу...
Ядовиту червецу,во стебле грызущу..
А много-ли он дифирамбов пел действующей власти?
вспомнить,хотя бы самое известное - полумилорд,полукупец,полумудрец,полуневежда,
...полуподлец,но есть надежда..
Это он кому написал?Графу Михаилу Воронцову,герою войны 812 года и вообще выдающемуся государственному деятелю.
Ну так давайте с Пушкина тогда начинать,чего мелочиться-то?
Я не ставлю Жванецкого на одну полку с Пушкиным,да и вообще юмористам тяжело попасть в классики.Но юмор - это необходимый и очень важный элемент нашей культуры.А Жванецкий - ну кто с ним может сейчас сравниться именно в сфере юмора нашей культуры?Вы что,неужели всерьез считаете,что петросяновское шоу уродов делает для России много больше пользы,чем,пусть не всегда политкорректный,но умный юмор Жванецкого? Я вас умоляю.
В общем,повторюсь,мое мнение,что Жванецкого в эту когорту русофобов поместил либо сознательный враг,либо дурак.Но в данном случае "простота хуже воровства".Думать надо как Жванецкому,так и автору этого демотиватора.
Цитата: Аква от 18.01.2015 18:05:10На этой ветке был такой Янус Полуэктович, он любил говорить, что свои мысли не стоит проецировать на собеседника. Во-первых я любила Жванецкого, во-вторых не любила и не люблю Петросяна, а самое главное я не слова не сказала что его надо запрещать. Так что весь ваш пафос мимо кассы.
Но я считаю, что в нынешний момент нужно знать кто перед вами - друг, враг, или так. На мой взгляд Жванецкий находится между "или так" и врагом, для врага трусоват, мне кажется. Вот исходя из этого знания, я его и его произведения воспринимаю. И в демотиваторе он на месте, на своем заслуженном.
А что он талантлив не спорю.
Цитата: Александр Юрьевич от 18.01.2015 22:59:27На счет пафоса согласен,перебор.И Петросяна зря приплел.Раздражает,что его так много.
Но на счет того,что Жванецкий между "врагом или так" - кмк то же перебор.Не враг он.Не герой,конечно,не представляю выступающим на воюющем донбасе,но тем не менее.Он же не дурак,в конце концов.Никакой госдеп ему денег не платит,зарабатывает выступлениями,стало быть для хорошей жизни просто обязан нравится большинству.А большинство у нас нынче пророссийское.Стало быть и Михаил Михалович то же пророссийский.Было большинство в начале 90-х антикоммунистическим - и Михаил Михайлович был антикоммунистическим.Да,не позиция героя.Но и не позиция врага.Не ведет он общество за собой,он его отзеркаливает.Криво - да,но на то он и сатирик.
Тем более,вы же сами признаетесь,что Жванецкого любили.А тут вдруг из-за одной фразы перестали?Глаза раскрылись?Не знаю,но как-то через чур поспешно.Или вы таки вдруг узнали,что все его творчество направлено на развал РФ?Из чего такое следует?
Время нынче непростое и имет тенденцию к закручиванию сюжета,согласен.Гражданская позиция многих известных людей начинает становиться более ясной,полутона пропадают.Но.
А что,в годы правления т.Сталина было проще?Однако даже Сталин не торопился записывать во враги деятелей искусства,всегда давал шанс исправиться.Помните это "Других писателей у меня для вас нет".То-ли Фадееву,то-ли еще кому.И тем не менее это был период,единственный,пожалуй,в истории России,когда мы безоговорочно выигрывали информационные войны.
Попытаюсь еще раз обобщить.
Записывать Жванецкого во враги России по одной фразе вне контекста - неубедительно.Меня,по крайней мере,убедить не удалось.Больше я в его творчестве ничего антироссийского не слышал.Ни в творчестве,кстати,ни в каких-то интервью или частных беседах,ни на концертах.И надо понимать,что ему симпатизируют миллионы неглупых граждан РФ и русскоязычное население по всему миру.И ценность подобного демотиватора,при столь явных ляпах в отборе персонажей ,где в одном ряду стоят Новодворская,Гайдар и Жванецкий стремится даже не к нулю,она становится отрицательной.
Вот,к примеру,возьмем какого-нибудь среднестатистического гражданина РФ,не очень погруженного в политические расклады нашей действительности.Есть такие,причем их очень много.Но Жванецкого он знает,как симпатичного веселого человека.И что он подумает,увидев этот демотиватор?А то,что все остальные персонажи вовсе не такие плохие люди,как их стремятся показать авторы.Вот и все.
Так что,если уж хотелось автору набрать побольше злодеев - так их есть.Да черт с ним,если б он Макаревича туда бы воткнул,с тем-то все более-менее ясно.Но с Жванецким - повторюсь - перебор на грани фола.
Цитата: Скромный читатель от 18.01.2015 20:16:34Но блин! Зачем снимать это русофобство на государственные деньги??? 2014 год! Не девяностые же какие-нибудь! Я помню как радовался, когда Мединского министром культуры сделали. А тут ему лично в титрах благодарность выражают! Автор вот этого вот - " Я русский человек! Я не могу не взять." Вот что делать с этим? Без АУ.
Цитата: NetGhost от 18.01.2015 17:50:46А никто не знает ))
Несмотря на таких конкурентов, как Мерседес, Ивеко, Ман и прочие Вольвы - никто ничё с Камазом поделать не может.
Вот побеждает, зараза, и всё тут.
2002 КамАЗ
2001 Tatra
2000 КамАЗ
Цитата: Николаич от 19.01.2015 05:41:00Че-то подумалось...
Года полтора назад Тукан грозился валом патриотической кино- и сериальной продукции, которая вот-вот должна подойти, ибо находится в производстве.
Это не оно самое?