Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Гималаев Илья от 25.06.2015 10:31:50Есть один очень хороший и универсальный ответ из очень хорошего отечественного кино "Не мы такие, жизнь такая". Взяткодатель всегда себя оправдает, что такие вот условия, вымогали, а у меня семья и дети.
Какие принципы, тут уголовка.
Моделируем ситуацию.

Скрытый текст

Гл.Инжинер-Тут грунты плавующие, надо бы ещё кубов 300 бетона под опору навеса залить.
Менеджер(ну там Топ какой-то)-Вы мне смету и так в 2-раза увеличили, все, бюджетов нет, думайте, решайте.
Гл. Инженер-Но если зима не больно снежная, и крышу чистить регулярно, то авось не нае-тся.
Менеджер-приемку в Стройнадзоре(ну или как там) подпишут?
Гл. Инженер-Конечно, я с ними со всеми в одном ЖБК начинал, ещё при Сталине.

Под суд оба пойдут и ответственность равноценная.
Сверху ещё были более менее порядочные(Гл. инженер и менеджер)
Приблизим к реальности.

Гл.Инжинер-Тут грунты плавующие, надо бы ещё кубов 300 бетона под опору навеса залить.

Менеджер(ну там Топ какой-то)-А давай так, как на прошлом объекте.
Гл. Инженер-Ты имеешь ввиду только под 2 сваи зальем, на случай если шурфы делать будут. А остальной бетон попалам к себе на дачи.
Менеджер-Ага, приемку в Стройнадзоре(ну или как там) подпишут?
Гл. Инженер-Конечно, шурфить только под теми опорами будут, что я покажу,я с ними со всеми в одном ЖБК начинал, ещё при Сталине.

Какой смоделированный диалог к реальности ближе? Кстати, собственник в последнем вообще не при делах, его ещё и обворовали.

Цитата: Гималаев Илья от 25.06.2015 12:26:49
..
(Возможно свой пост буду редактировать, принципы гуманизма надо куда-то приклеить)

Цитата: офисный планктон от 25.06.2015 15:44:34Когда сегодняшние киношники берутся писать (и уже тем более снимать) что нибудь про деревню, обязательно получается какая то совершенно дикая и абсолютно непереносимая лажа...
1) 5 км от Питера. Молодец, правильное место поиска "обычной советской деревни"...
2) проклятые власти взяли и отремонтировали (причем не вообще, а именно в последние 2 года) в деревне деревянные дома (кто не в курсе, в деревнях почти все дома и почти везде частные, и были и сеть), расставили тарелки на крышах и покрасили окна. Питерцы, у него же наверное и водительские права есть и машина, будьте очень внимательны на дорогах и возле них. Это ж натуральный дебил и что он может там натворить, никому не известно...
3) "обычная советская деревня" у него - бедная, но гордая. Просто охренеть какие подобраны прилагательные для характеристики типа среднестатистической деревни позднего СССР под Ленинградом, причем советская еще и почему то в кавычках...

Цитата: Сыбыр от 25.06.2015 16:12:05http://crimsonalter.livejournal.com/62474.html
Может я и повторюсь по части ссылки, но просто на полсуток выпал в он-лайн..... 
Не нужно воображать идеалистов/коммунистов/национал-патриотов в натуре. Даже Сталин был не идеалистом, а прагматиком. Китайские коммунисты -  в десять раз прагматичнее Сталина и оценивают не идеи и возможности, а предполагаемый реальный результат. И прекрасно понимают, что пока у РФ есть ТЯО, СЯО и "spetsnas", никаких перспектив отжевывания хоть одного гектара арендованных для сельхозпроизводства хабаровских земель - НЕТ. От слова  НЕТ В ПРИНЦИПЕ. А вот зачем нужно переводить простое бизнес-решение (которое нам выгодно, особенно с учетом сроков контракта (на аренду 115 000 га земли под Хабаровском китайской фирмой) , как я надеюсь, все-таки в своем исходном посте достаточно внятно, хотя и кратко обосновал) в политический визг, мне лично - непонятно. И вот тут есть смысл покопаться - "Это глупость или предательство?"(С) Известно кто.

Цитата: гринг от 25.06.2015 20:57:43Я не удивляюсь качеству образования в нашей стране если там преподают люди типа вас.
Переведем ситуацию в практическую плоскость
Я живу в моей стране и она является для меня домом, не знаю как Вам
Для проверки Вашей теории сдайте комнату в вашей квартире где вы проживаете китайцам(работягам) или таджикам -ведь это очень для Вас будет выгодно и если что у вас есть кувалда которой вы можете разнести свою комнату или дверь или себе мозг.
Почему Вы считаете, что для меня выгодно из квартиры (моя страна) превращать коммуналку??? Начните с малого со своей квартиры.

Цитата: гринг от 25.06.2015 21:25:40и мою большую семью проживающую там и кто то живет в этой комнате

Цитата: гринг от 25.06.2015 21:34:35Сдаваемый участок это метр в зале общего пользования на котором никто не стоит и не спит или комната или т.д. какая разница 
Я говорю о том что не надо квартиру где живешь превращать в коммуналку даже если некоторые этого очень хотят. Потеряем больше

Цитата: Foxhound от 25.06.2015 21:50:40А я вам говорю, что даже в масштабах управления активами в размере одного здания нельзя мыслить как домохозяйка, чего уж говорить о государстве. 
Если эта земля не используется, на нее нет претендентов кроме китайской агрофирмы, то ее сдача однозначный плюс в виде прибыли с налогов и с сопутствующего оборота около агрокомплекса. Далее если там такой бесхозной земли несоизмеримо больше сдаваемой, то потенциальные убытки от сдачи равны нулю, тк любой желающий впоследствии сможет поставить там свой агрокомплексом по соседству.
Если бы вас назначили управлять офисным центром и вы бы отказывали в аренде, потому как кому то будет некомфортно в местах общего пользования собственник погонит вас пинком с места управляющего.

Цитата: Сыбыр от 25.06.2015 22:16:35У вас некоторая подмена понятий. Это НАША земля. На которой будут работать наемные иностранные рабочие, нанятые арендатором, находящимся в РОССИЙСКОЙ юрисдикции. И неважно сколько поколений ... Гуантанмо до сих пор - кубинская земля, хотя там даже не хозяйствующие субъекты, а межгосударственный договор. И лет прошло уже два раза по 49....  То есть это вопрос способности государства контролировать как территорию, так и процессы. Если же государство неспособно это делать, то не помогут никакие "законы о запрете аренды земли иностранцами". К сожалению....
Для интереса погуглите историю проекта Сахалин-1 и как технично и без особых воплей можно сделать то, что хочется/требует политическая необходимость/отпала нужда....

Цитата: Assasin78 от 25.06.2015 22:31:49Что ж вы так убиваетесь, вы так не убьетесь никогда 
Вы не видели текст договора. Не знаете, как работают органы безопасности, если к тому есть нужда. Не понимаете целей, с которыми заключается такой договор. Еще раз повторюсь. Это не первые китайцы, которые арендуют землю и трудятся на территории РФ. Но почему-то раньше не было криков про "продажу Родины". 
Перечислю возможные плюсы: инфраструктура (строительство либо ремонт и приведение в нормальное состояние), обработка пустующих земель (если вам о чем-нибудь говорит слово "целина" вы поймете, если нет - то чтобы получить на запущенных землях приличный урожай, требуется от трех до пяти лет их приводить в порядок), налоги в казну. Да, есть опасность конкуренции с местными производителями - но не настолько существенная, так как несмотря на более дешевую рабочую силу, придется вкладываться в развитие и обработку больше, чем уже существующим хозяйствам. Кроме того, рынки сбыта уже заточены под работу с имеющимися производителями, и нужно будет еще повоевать китайцам за них. Как-то так. А то сразу просралиполимеры...

Цитата: Assasin78 от 25.06.2015 22:47:04Уважаемый Гринг. Я не живу в Москве. Не в курсе, чего там с черкизоном и китайцами. Я живу в небольшом городе Челябинской области на Южном Урале. В соседней деревне, живет полтора десятка китайцев, которые арендуют около 10 гектар земель сельскохозяйственного назначения под теплицы. Уже семь лет. До этого, поле (его видно с дороги) стояло, заросшее травой. Так что я понять не могу просто, чего паника-то у вас? Давайте тогда уже всех иностранцев из страны вышвырнем, чего. Вдруг они тоже недоброе замыслили? У американцев, французов - права на разработку месторождений - с ними чего делать?

Цитата: Сыбыр от 25.06.2015 23:00:03Не передергивайте. Никакой речи о чужом государстве не шло. И не могло идти. Поднимите исходники.

Цитата: Сыбыр от 25.06.2015 23:26:27 Где, где здесь об "аннексиях и контрибуциях"?
Тьфу, блин, на пустом месте такой срач развели....  Обычный хозяйственный договор.... Несколько необычен срок, но тоже не , бывает и дольше. А-а-а-а-а! Понял... "КИТАЙЦЫ!!!!! МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!"
Давайте прекратим. Ей-богу глупо. Тем более, что позиции оппонентов в основном прояснились, а всякие бытовые аналогии могут завести крайне далеко без продуктивного результата.

Цитата: Assasin78 от 25.06.2015 22:59:00Ну да, так и есть. А что, в вашем случае принимают новые законы? Насколько я знаю, как действовал закон об обороте земель сельскохозяйственного назначения так и действует. Статья третья, если что. Закон с 2002 года действует, а орать только сейчас начали, к чему бы? Засим заканчиваю, видимо  у вас наболевшее что-то,  с этой землей и арендой, а я не психолог.

Цитата: shmegelsky от 26.06.2015 03:14:39Вы так настойчиво педалируете на отсутствии контроля. Но так и не понятно на основании чего выстроены Ваши многостраничные, мягко говоря, переживания на сей счет и само сабой за державу попутно? Можете внятно обосновать, как факт аренды земли под конкретные нужды выводит её из под российской юрисдикции и ваще приводит к "армагедону". Вы про какие вообще права пытаетесь рассуждать, если не секрет? Про то что Вы за обязанности "нигде не видели" - эт реально впечатляющий аргумент, в контексте Вашего нагнетания на поверку в отсутствии сколь угодно значимой осведомленности по сути вопроса. но тем не менее. Малость утрированно, но... если, допустим, квартиру сдать гражданину КНР, то сразу всё... халя на базе... переезжаем в картонную коробку, привет-пока квартира, тут китаец с правами и без обязанностей... Так что ли? Очень интересно.
И по- выделенному. Что это вообще значит, извините, но я реально понять не могу? Особенно в части "под контролем своих властей"... "и тогда был СССР" - еще куда не шло...

Цитата: Михаил,Кемерово от 26.06.2015 03:58:26 Ну и кто здесь врет? У нас есть поселки, которых по документам нет? Чего лечишь то. Я вырос в деревне. Про такие вещи слышал, как колхозная(совхозная) земля, паи, личное подворье? Лечи дальше доктор. Чем больше пишешь, тем больше врешь. Конкретно говорю по Промышленновскому району Кемеровской области. Лес сдан в аренду. За вырубку они арендатор обязан сажать новый лес и это жестко контролируется. Местные имеют полное право на сбор ягод, грибов и сухостоя. Пашенная земля, луга, озера принадлежат либо крестьянам в виде паев, либо фермерам(через аренду и покупку паев), либо выкуплена крупными холдингами. В деревне не только участки размежеваны, но и личные подворья(с привязкой к местности, с беспилотников все зафиксировано, на метр забор не сдвинешь). А вы продолжайте офисным хомякам пургу про неучтенные деревни гнать.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.06.2015 04:58:13Уважаемый камрад, не набрасывайте пожалуйста. Если что я из Иркутска (понимаете где это?).  В свое время китайцы активно работали по торговле, но достаточно быстро были оттуда вытеснены киргизами. Сейчас они встречаются на лесозаготовках, на овощеводстве и в строительстве (но уже гораздо меньше чем лет 10 назад). Ведут себя весьма смирно. После попытки однажды начать качать какие то права на стройке были полной бригадой вышвырнуты без выходного пособия. Больше не бузят.
Так что в контексте Иркутской области Ваша проблема совершенно надуманная.
p.s. в последнее время появилось достаточно много туристов с фотоаппаратами и гидами с флажком на палке. но эти уж точно не рассматриваются в контексте угроз.

p.s. да, была еще одна история. У нас в частном секторе в центре города был построен китайцами для китайцев что то типа ресторана, досугового и лечебного центра в одном флаконе с вывесками на китайском и прочими радостями жизни. Но в контексте 350 летия города власти решили облагородить данную часть города и построили там нашу агитку "130-й квартал", по ходу данное здание (капитальное) помешало и его снесли не обращая внимание на возражение арендаторов. А шум они пытались поднять большой и плакаты вывешивали и дороги пытались перекрыть (правда тех кого на месте поймали быстренько просто выслали и все) и в консульство обращались. 
Не выдерживают китайцы давления, совсем не выдерживают, чуть надавить и сыпаться начинают.