Выбор России: текущая политическая ситуация

30,410,178 121,970
 

Фильтр
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: Барристер от 17.04.2016 15:51:10
Если работник тупой, то он будет звонить Президенту. Или Папе Римскому. Чтобы его тупостью занялись компетентные во всем люди.


Немедленно вспомнилось сегодня прочитанное

Сегодня каждый немного Путин
  • +0.22 / 12
  • АУ
Борис С
 
russia
Уфа
54 года
Слушатель
Карма: +11.91
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 17.04.2016 15:51:10Успокойтесь. Работник должен обратиться в суд, как в нормальных странах. Таких судов проводится в России без шума и пыли тысячами в день. 
Если работник тупой, то он будет звонить Президенту. Или Папе Римскому. Чтобы его тупостью занялись компетентные во всем люди.
Или вы тоже, когда у вас спор с кем-либо, сразу в правительство звоните?

Какой Вы умный, прям оторопь берет, прям луч света в темном царстве! Из москвы-то, оно советы давать завсегда лучшее! А теперь объясните мне дурачку, а как, на Сахалине, бухгалтерия ежеквартальные отчеты сдавала? Как? Т.е. все! надзорные органы были в курсе ситуации? И причем здесь работник? Т.е. вы предлагаете на каждом предприятии страны ввести след. норму: рабочий день прошел - деньги давай! Иначе завтра не приду! Так? Тогда, вопрос: А нах. нужны эти неисчислимые толпы чиновников? И о! госдума, и тысячи чиновников на местах?
  • +0.41 / 9
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: NetGhost от 17.04.2016 14:53:39Ну так вроде ж как в Пензе уже открыт
http://www.nakanune.…2/22423587

Напрашивается аналогия. Что скопил к своей кончине Сталин и что Ельцин с семейкой.
7 миллиардов на Ельцин-центр и куда скромнее Сталин-центр.
Но что оставил после себя Ельцин и что Сталин.
Отредактировано: zavbor - 17 апр 2016 23:13:48
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.29 / 8
  • АУ
Борис С
 
russia
Уфа
54 года
Слушатель
Карма: +11.91
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 17.04.2016 16:32:09Именно в этом проблема. Пока есть люди настолько не уважающие свой труд, что готовы работать бесплатно это будет продолжаться хоть к каждому работодателю прокурора с пистолетом поставь. Вот в чём проблема. А не в чиновниках, прокурорах и работодателях.

Дык, Уважаемый! В этом-то и проблема, государство в лице чиновников, прокуроров и т.д. ОБЯЗАНО блюсти мои интересы, как работника, и гражданина! им за это деньги платят! А я, как гражданин, обязан, соблюдать закон, и деньгу отчислять на содержание всей этой шоблы! А, Вы,Уважаемый, телегу впереди лошади не ставьте!
  • +0.57 / 12
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Борис С от 17.04.2016 17:50:36Чушь, извините, Вы написали. Почитайте ТК РФ.

Знаете, в словах Игоря тоже есть сермяга. Я недавно вслух и громко зачитывала 136 ст. ТК (о порядке и сроках начисления зп), потому что разнополый коллектив, к которому я недавно присоединилась (и завтра покидаю), был убежден, что их начальник совершенно прав, выплачивая им первый аванс через полтора месяца после начала работы, да еще и задерживая получку на месяцок - по причине кризиса. Причем кризис и долги по зп совершенно не мешают этому начальнику раскатывать на лакшери-машинке и ездить отдыхать. При этом работники искренне возмущены, что я смею требовать с начальника своё заработанное, да еще раньше их! Веселый Цитата: "Ну он хоть как-то платит, а у меня сейчас такая ситуация тяжелая..."
 И это не Шикотан, а Питер - юридически, хотя фактически это самая его жопа. Тут и трудинспекция в трех шагах, и сайт этой инспекции в постоянном доступе.
А в 90-е я была свидетелем как люди месяцами ходили на заводы без зарплаты, иногда падая в голодные обмороки, но ходили, надеясь... На что? На то что эффективные менеджеры притормозят свое безудержное воровство и кинут им кость с барского стола? Ведь на их же глазах эти заводы растаскивались с околокосмической скоростью. Из тех времен злой анекдот: раз рабочие так упорно ходят на заводы без зарплаты, так может им еще и билеты на вход продавать.

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
 А. С. Пушкин

Это всё не отменяет того, что по подобным работодателям фонарики плачут.
Слава богу, я все еще атеист.
  • +1.31 / 15
  • АУ
Борис С
 
russia
Уфа
54 года
Слушатель
Карма: +11.91
Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: NaCl от 17.04.2016 18:53:32Знаете, в словах Игоря тоже есть сермяга. Я недавно вслух и громко зачитывала 136 ст. ТК (о порядке и сроках начисления зп), потому что разнополый коллектив, к которому я недавно присоединилась (и завтра покидаю), 
.....................................
К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
 А. С. Пушкин

Это всё не отменяет того, что по подобным работодателям фонарики плачут.

Крыть нечем. все так и было, к сожалению, и, зачастую, так и есть.
  • +0.63 / 6
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Борис С от 17.04.2016 19:10:31Крыть нечем. все так и было, к сожалению, и, зачастую, так и есть.

А с другой стороны, в те же 90-е была свидетелем того, как девчонку девятнадцати годов (из сугубо пролетарской семьи без связей и денег) турнули из типографии, узнав, что она забеременела.
А та, не будь дура, слез лить почти не стала, прочитала профильные разделы и статьи ГК, АК, УК и ТК, сама накатала исковое в суд. В результате её восстановили, платили декретные, как положено. И если бы только это... Девушка разозлилась, ей понравилось читать профильные разделы, поэтому она вытрясла из типографии  бабло и направление на обучение по профессии в московском ВУЗе, а потом и второй раз забеременела и всё по новой. Это была песня.
А тут трудинспекция в трех шагах... И ссат.
Отредактировано: NaCl - 17 апр 2016 22:09:33
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.82 / 11
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: NaCl от 17.04.2016 19:19:04А тут трудинспекция в трех шагах... И ссат.

Понимаете какое дело, простые люди не сильны в юриспунденции. Но дело даже не в этом. Разуверились люди, что можно добиться правды законным путём. Потому как видят, что воров не сажают и "ты начальник - я дурак".
У нас в стране вообще есть профсоюзы? В былое время на беззаконие в отношение меня я сходил к председателю профкома и добился отмены неправомочного приказа. Это было легко. И начальник цеха потом руку жал.
Построена система, унижающая человека труда. И ни какие симулякры в виде звания "героя труда" её не изменят.
И пока государство не повернётся лицом к простым труженикам - так и будет. А оно не повернётся.
Парадигма не позволяет.
Сегодняшнее противоречие - это противоречие между Гражданином и потребителем.
Если победит второе - мы лишимся страны.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.29 / 13
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 17.04.2016 19:37:18Понимаете какое дело, простые люди не сильны в юриспунденции.

Совершенно не оспариваю всё вами написанное после вот этого предложения. Но я вот тоже человек несложный, не юрист, но когда чувствую, что меня где-то нае обманывают или пытаются это сделать, то лезу в интернет на консультант или правовед, изучаю вопрос. И в 99% случаев решаю его. Но меня Москва испортила, а в провинции люди часто просто необоснованно ссат вступиться за свои права, а иногда у них наблюдается нечто вроде стокгольмского синдрома, если работодатель достаточно хитер, чтобы засирать работникам мозги про великий и ужасный кризис, от которого он так же страдает, как и они (на самом деле, нет - не так же).
И чем дальше от центров, тем работодатели более охреневшие, и тем сложнее им противостоять. Особенно, если и не пытаться.
Но решать вопросы сраной зарплаты через прямую линию с президентом... Это полный писец, конечно. Для страны. Если власти хотели дать сигнал всем шакалам, задерживающих и кидающих людей на зп, то уверяю вас, они не достигли цели. Всем похер, пока звонок не коснется лично их. Прокуратура тоже мышей не ловит без пинка.
Отредактировано: NaCl - 17 апр 2016 21:56:25
Слава богу, я все еще атеист.
  • +1.02 / 11
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 17.04.2016 20:10:48Я согласен есть такое явление.Только и разница есть.На нашем предприятии в начале 90х был полный абсдец,зарплату не выплачивали по три -четыре месяца,я на то время был уже не рядовым сотрудником и мне стыдно было в глаза смотреть своим подчиненным.Но большинство не уходило, люди терпели и была надежда -ну может быть завтра все изменится,ну не завтра так послезавтра.Когда завод стоял и людям выплачивали треть от заработной платы или отправляли в неоплачиваемый отпуск, многие ( в том числе и я) находили другую работу,но с завода не увольнялись.Где ползком ,где на карачках,но предприятие жило и выжило.Вели разработку авиадвигателей для Китайцев и не за деньги а за шмотье, каждую лишнюю копейку вкладывали в разработку и модернизацию двигателей. И таки выжили,пусть с потерями ,но выжили. И занимаемся разработкой двигателя для Т50, и Сушки в Сирии летают на наших машинах. А по Игорю Фэ Фэ мы все должны были дружно встать и послать все на фиг.А где то ведь и посылали и нет уже тех заводов,растащили на металлолом,а в цехах раплодились всякие милые некоторым товарищам фирмы купи-продай, не приносящие в доход государства ни копейки.
А по поводу раболепства енкоторой части работников я согласен,есть такая психология,только надо еще учитывать что активных защитников прав работников у нас не любят и стараются при любом удобном случае от них избавиться.На моей памяти такое тоже было.Но у нас ведь не только начальство активных не любит, часть сослуживцев тоже их не жалует и при случае с радостью готовы их подставить.

Мне страшно вас читать. Выжили они на карачках вопреки. Никто бы не выжил, если бы не было хотя бы минимального госзаказа. У нас тоже завод им. Гагарина в итоге выжил - тот, на котором ваши движки к Т-50 и СУшкам прикручивают, а АСЗ - Амурский судостроительный - не выжил, хотя тоже туда трудяги до последнего ползали на карачках. И нихрена за это не получили после всех деноминаций и дефолтов. Зато дворцы вокруг сказочные вырастали - для руководящих единиц с этого завода. Я это видела. А если бы по Игорю Фэ Фэ встали бы и послали, то может и история по-другому сложилась. Правда, у неё нет сослагательного наклонения. И она ничему не учит, видимо.

P.S. А вот это, кстати, прямое следствие того, что сделали с заводом. Если вы еще помните. Эта лодка стояла на стапелях 15 лет, по слухам, с реактором на разрушающемся на глазах заводе (куда по-прежнему ползали некоторые стойкие работяги, что позволяло считать завод работающим). Из-за этого реактора периодически в городе возникала паника (ой, бабоньки, щас как звезданет ентот риактор, сама от мужиков слышала) и массовая стихийная эвакуация в дачные массивы.
Отредактировано: NaCl - 17 апр 2016 22:31:41
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.74 / 6
  • АУ
zavbor
 
ussr
Калининград
Практикант
Карма: +2,232.22
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цитата: Trifon от 17.04.2016 20:10:48.Когда завод стоял и людям выплачивали треть от заработной платы или отправляли в неоплачиваемый отпуск, многие ( в том числе и я) находили другую работу,но с завода не увольнялись.Где ползком ,где на карачках,но предприятие жило и выжило.Вели разработку авиадвигателей для Китайцев и не за деньги а за шмотье, каждую лишнюю копейку вкладывали в разработку и модернизацию двигателей. И таки выжили,пусть с потерями ,но выжили.

Вот потому и жива наша оборонка и не побоюсь сказать, Россия, что были такие люди как Вы и Ваши подчинённые, Ваши руководители.
Потому и летают "Калибры". 
Андрей Кокошин: человек, который спас оборонку
Статья большая, но интересная. Маленькая выдержка.
Цитата: Цитата— Ядро оборонно-промышленного комплекса сверхусилиями удалось сохранить. Но много промышленных производств, от которых зависит собственно ОПК, погибло. Станкостроение погибло. Практически исчезло на определенное время производство многих очень важных материалов, в том числе композитов. Много было и других потерь. Это чудовищно горько и обидно. У нас тогда во многих сферах были заделы, которые можно было бы реализовать как для военной техники, так и в гражданских целях. По многим технологиям мы могли быть в мире если не в первой тройке, то, по крайней мере, во втором эшелоне.

Я пытался добиться выделения денег на своевременную сертификацию гражданского самолета Ту-204. Но у меня на это дело уже не хватило сил. На ОКР
Я пытался добиться выделения денег на своевременную сертификацию гражданского самолета Ту-204. Но у меня на это дело уже не хватило сил. На ОКР по перспективным межконтинентальным баллистическим ракетам и на закладку первого стратегического подводного ракетоносца проекта «Борей» — хватило. На бомбардировщик Су-34 — тоже хватило. А вот на гражданский самолет уже не хватило. А если бы случилось по-другому, то мы бы сейчас имели свой собственный отечественный пассажирский лайнер и тратили бы значительно меньше средств на закупки самолетов у «Боинга» и «Эйрбас индастриз». Но мне удалось подписать у Ельцина указ о строительстве платформ по добыче нефти и газа на арктическом шельфе на «Севмашпредприятии».

Перепутал ссылку. Извиняюсь.
Отредактировано: zavbor - 17 апр 2016 23:50:07
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • +0.04 / 2
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 17.04.2016 20:10:48Я согласен есть такое явление.Только и разница есть.На нашем предприятии в начале 90х был полный абсдец,зарплату не выплачивали по три -четыре месяца,я на то время был уже не рядовым сотрудником и мне стыдно было в глаза смотреть своим подчиненным.

Так почему зарплату-то людям не платили? Вы ж в курсе наверняка были, хотя бы частично, как приближенный к телу. Потому что могли? Веселый
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.32 / 3
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Борис С от 17.04.2016 16:12:17Какой Вы умный, прям оторопь берет, прям луч света в темном царстве! Из москвы-то, оно советы давать завсегда лучшее! А теперь объясните мне дурачку, а как, на Сахалине, бухгалтерия ежеквартальные отчеты сдавала? Как? Т.е. все! надзорные органы были в курсе ситуации? И причем здесь работник? Т.е. вы предлагаете на каждом предприятии страны ввести след. норму: рабочий день прошел - деньги давай! Иначе завтра не приду! Так? Тогда, вопрос: А нах. нужны эти неисчислимые толпы чиновников? И о! госдума, и тысячи чиновников на местах?

А какое дело вам, дурачку (заметьте, не я это предложил), что там в бухгалтерии?? Нет аванса - черкани бумажку в суд, на сайте суда есть образцы, не утрудись, работник. Пошлину платить не надо. Суд сам все запросит.
Далее приставу - так как решение суда о взыскании зарплаты применяется НЕМЕДЛЕННО, не дожидаясь вступления в законную силу. 
А там дебилы ждали 6 месяцев... идиоты. И абсолютно все равно, что там делают депутаты и налоговая. Это не их работа. 
  • -0.12 / 12
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 17.04.2016 20:44:48А какое дело вам, дурачку (заметьте, не я это предложил), что там в бухгалтерии?? Нет аванса - черкани бумажку в суд, на сайте суда есть образцы, не утрудись, работник.

А его херакс и уволили. Дальше что?Веселый
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.47 / 8
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 17.04.2016 21:01:42Уволили на каком основании?

Всеволожск. Завод "Антолин", прошлый год, забастовка, профсоюз, ляляля и - вуаля:

«Никаких критериев для отбора увольняемых не существует, — рассказал Этманов. — Менеджеров и сотрудников, занимающих руководящие посты, сокращения не затронут.
Отредактировано: NaCl - 17 апр 2016 23:10:19
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.46 / 7
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Trifon от 17.04.2016 16:16:50Вы я вижу уверены что на Шикотане есть судебные органы? Или так чисто по@ть? То вы предлагаете заказным письмом в суд заявление отправить,а то там все работники тупые и ведать не ведают как и что делается. Так может вы съездите  на Шикотан да просветите местный тупой народ как и что надо делать? Особенно не имея понятия как там принимают на работу,есть у работников заключенные трудовые договора или может быть бумажкой от кадрового агентства обходятся. Тем более что для данного предприятия это уже не первый случай.
Мне вот например почему то кажется что там не только судебных органов нет,но и представителей трудовой инспекции с работниками прокуратуры. И пока на материк не выберутся некуда там писать,а для того чтобы выбраться деньги на билет как бы нужны, а зарплату вам не платят.

Ой, да, я совершенно забыл, они же все сиротки приехали поработать. Ни связи, ни телефона, ничего. Жене не сказали. И да, первый раз все устраиваются, ну сущие дети... водку знают как покупать, а в суд  - нет не знаем, интернетов не видели.... 
Но до Президента дозвонились. 

Вам кажется, а вы креститесь. Суд есть на соседнем острове -  Парамушире  - в Северо-Курильске сайт вот вам список дел о взыскании зарплат 
И в судебных процессах - о не может быть!!! участвует целый прокурор Северо-курильского района....

А если работник тупой, он ждет ветра в поле или звонит Президенту. 
Отредактировано: Барристер - 17 апр 2016 23:20:44
  • +0.43 / 14
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 17.04.2016 21:11:23Это сокращение. Операция очень выгодная и заманчивая для увольняемого.

Ок. В 2013 там же было гораздо веселее:

Хроника событий на сайте МПРА.


Цитата: ЦитатаАктивисты были уволены 5 ноября, а уже 18 ноября 19 из них вновь вышли на работу. Такое молниеносное восстановление уволенных (нередко на это уходит несколько месяцев) стало возможным благодаря широчайшему резонансу, который история забастовок на «Антолин» получила в обществе. Десятки российских и иностранных СМИ публиковали репортажи о забастовке и последующих событиях, сотни левых и профсоюзных активистов во многих городах проводили пикеты, требуя прекратить произвол на «Антолин». Ситуацию комментировали даже источники в Белом доме .

  Грубое вмешательство силовиков в мирный трудовой спор (для подавления забастовки на «Антолин» были вызваны несколько автозаков ОМОНа и даже полицейский вертолет) нанесло серьезный урон репутации властей. В итоге госструктуры стали действовать не совсем так, как хотелось бы руководству «Антолин».
  7 ноября в поддержку уволенных забастовщиков высказался уполномоченный по правам человека в Ленинградской области Сергей Шабанов. 11-го о незаконности локаута (массового увольнения участников стачки) заявила Гострудинспекция, представитель которой еще недавно сам стращал бастующих увольнениями. Наконец, 14 числа Всеволожская прокуратура вынесла предписание о восстановлении большинства уволенных.    
   Пока не вернулся на свое рабочее место лишь председатель профкома Константин Ведерников. Уведомление о сокращении он получил еще в сентябре, якобы, в связи с реорганизацией ночной смены. Однако, несмотря на наличие подходящих вакансий, Ведерникову они предложены не были. МПРА рассматривает увольнение Ведерникова как месть работодателя профсоюзному лидеру за активную профсоюзную деятельность и будет добиваться его восстановления через суд.
Подробнее: https://mpra.su/profsoyuses/mpraspbcontacts/Antolin---profsoyuz---Sankt-Peterburg/Novosti/1567-Antolin-Eho-zabastovki



Вертолеты, Карл!
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.68 / 8
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: Igor_FF от 17.04.2016 21:23:43В Ленобласти, Карлуша! В Ленобласти!!! Там где работы хоть жопой жуй. Зачем вообще все эти бессмысленные фрикции? Ну уволили тебя, махнул рукой, сказал "да пошли вы на х..." и идёшь работать на новое место.

Поразительно. Это пишет тот же человек, который уверял несколькими постами ранее, что надо бороться и писать, найти и не сдаваться, а кто в суд иск не подал - сам себе дурак?! Шокированный
Слава богу, я все еще атеист.
  • +1.04 / 14
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: lariam от 17.04.2016 21:19:52Вообще до Сахалина сильно ближе чем до Северо-Курильска

Да, спасибо, вот вам сайт Южно-Курильского суда и тут полно дел о взыскании зарплат. и даже с рыбокомбината, но все в марте месяце поданы...
Вот вам одно из дел. Чел уволился, не выплатили - подал в суд.

Скрытый текст
  • +0.24 / 6
  • АУ
NaCl
 
ussr
Питер
Слушатель
Карма: +917.98
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 1,311
Читатели: 0
Цитата: lariam от 17.04.2016 21:36:07Мда. Работодатель потратил 2000 на моральный ущерб и 500 ре пошлины. Сколько месяцев он успел крутануть зп 20 тыр и 11 тыр на проезд? И главное выплачены ли эти деньги истцу?

Я тоже в восторге от этого документа. Надо остальные почитать. Особенно те, которые ЧАСТИЧНО УДОВЛЕТВОРЕН. Веселый
Слава богу, я все еще атеист.
  • +0.56 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 15