Цитата: гринг от 17.04.2016 02:49:37Да не проигрывали мы никому.
Нас обмануло наше же руководство.
Мы потребляли натуральные продукты. Нас купили на фантики (обертки) и химическую составляющую в продуктах запада (по нашим гостам нельзя было всю ту хрень что сейчас есть толкать в продукты).
Вы реально думаете что сегодня мы потребляем хотя бы столько же что и раньше натурального??
В любой момент мы могли в молоко добавить пальму и залить страну той хренью что сейчас потребляем как кисло-молочные продукты. Перевести производство тушенки - вместо мяса субпродукты и костная добавка. Делать тысячи видов колбасы с 1% мяса и т.д.. Добавлять в корм животным добавки которые задерживают в мясе воду и вот у нас красивое диетическое мясо в структуре которого процентов 30 воды не естественной и т.д..
Цитата: ulena от 17.04.2016 03:10:48Во первых мы НЕ ПРОИГРАЛИ. Нас обманули и мы пошли как бараны. Проигрыш означает попытку игры. Мы не играли, мы действительно думали мир, дружба, интернационал. Ну и колбаса 100 сортов.
Во вторых, да с чего вы взяли что для этого нужны силы. Как минимум в 4 республиках народ был ЗА союз. Я про них и говорю, остальное мелочевка была. Назарбаев например тогда вообще от всего охренел. А в 3 республиках был референдум, где народ русским языком сказал ЗА.
А нас ведь обрабатывали, ой как обрабатывали, чтоб мы были против. И газеты и ТВ, и на заводах (уж не просто полезные идиоты, или по заданию). А народ был все равно ЗА.
Ещё раз, строй бы сменился- это однозначно. Но большая часть страны бы осталась вместе.
И для этого никакие силы были не нужны.
В третьих, какой проигрыш по морали, ресурсам и нравственным нормам? Горбачев 5 лет разваливал экономику.
Если Путин с правительством сейчас начнёт валить экономику, сколько месяцев мы продержимся?
И возвращаясь к п.2. Несмотря на полный развал экономики, люди все равно были ЗА единую страну.
О каком проигрыши по морали и нравственным нормам вы говорите? В СССР с моралью и нравственными нормами было намного лучше чем в кап.странах.
.
Вообщем вам наверно легче думать так, как вы написали и придумывать альтернативную историю, которая противоречит фактам. Но я все видела своими глазами.
Я то думала, что пройдёт лет 50-60 с 91г, прежде чем начнут обработку по альтернативной истории. А оно вон что, через 25 лет началось. Подождать вам придётся, когда свидетели вымрут
Цитата: ulena от 17.04.2016 02:01:502. Охренеть. У вас что с памятью? Как мог развалиться Союз, если за полгода до того, как его развалили, был референдум, на котором люди чётко высказались за совместное жильё?
Те строй бы все равно сменился, но страна бы осталась почти единой. И спасибо что напомнили, к доп.смертям в России надо прибавить всех, кто погиб в других республиках на войне, включая Донбасс.
Как с нами могли поступить как с Югославией, при нашем ЯО?
Государство в крови руки не заморало? А первая Чечня? У меня брата тогда кинули на Грозный.
Срочника, после учебки.
Рассказать, как их там бросили без руководства и без техники и патронов? А у чеченов все было, им все оружие с техникой оставили.
А старики без лекарств? А беженцы? А школьники-наркоманы и школьницы-проститутки? А бандиты, кидающие гранаты в ларьки и поджигающие их же с людьми внутри, а расстрелянные на улицах и в магазинах?
Государство в крови не замарало?
Блин, да лучше б замарало госво руки. По стреляли нахрен все митинги, как в Китае, меньше бы народу умерло.
.
Я не понимаю почему вы пытаетесь оправдать Ельцина. Реально не понимаю
.
Цитата: lariam от 16.04.2016 22:21:52Темпы роста Китая как и предсказывалось ранее замедляются, невиданный за всю мировую историю более чем 30 летний период быстрого экономического роста, заканчивается. Скоро начнутся суровые трудовые будни перестроения в развитую экономику.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:06:57В чём скидывание выражается?
Цитата: ulena от 16.04.2016 15:49:08Вы сравниваете Кудрина и Сталина? смешно
Но если вы хотите, давайте сравним.
Сталин сырьевалюту вкладывал в покупку заводов и специалистов и строил заводы тысячами. Что повышало ВВП, занятость и доходы населения. Погуглите сколько лет и насколько мы росли. РФ даже в тучные годы о таком росте не мечтала. И да. На рост при Сталине падение цены на сырьё не оказывали.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:14:45Чьих армий? Китай собрался воевать с Западом?
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:12:41Так скидывание то вчём заключается? Если без лозунгов?
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:21:20Вы воюете сами по себе, США с Китаем и не собирается воевать, цель США построить сферу сопроцветания Запад-Китай, со свободным движением капиталов, трудовых ресурсов.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:26:18В чём избиение то будет заключаться? И когда?
Цитата: _Sasha_ от 17.04.2016 05:11:36Ну на счет влияния цен на сырье на рост при Сталине - это отдельная тема.
А вот насчет заводов - есть маленький но очень важный нюанс - впавшие в депрессию США - с удовольствием продавали заводы и ехали на них работать. А вот Курину - Опель уже никто не продал.
Да кстати - до того как США впали в депрессию - никто заводов Сталину особо не продавал - в основном только концессии и налоги нынешних СРП предлагались.
То что Сталин умело воспользовался кризисом капитализма - за то честь ему и хвала - но упрекать Кудрина - в том, что ему отказались продавать заводы и технологии - это как бы слегка необъективно.
З.Ы. И да целенаправленно никто никого голодом не морил в 32/33 году - тем не менее и неурожай, и голод, и миллионы умерших были - вы лично готовы на это? или как всегда - строить тысячи заводов за пайку хлеба должен кто то другой - а вы только критиковать - не то строите, не там строите и слишком медленно строите?
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:35:38Кто эти все остальные
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:39:07В этом суть. Что жена пресс секретаря президента РФ враг России или агент США нет конечно, просто все понимают где хорошо жить, все хотят жить как там или просто там.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:43:21Англия уже давно не грабит Индию, а жить там всё равно хорошо (в Англии конечно, привет от нобелевских лауреатов Гейма и Новосёлова).
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:48:10Запад предлагает совместно построить всемирную сферу сопрцветания, чтобы не было больше войн ну и всего такого.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:53:02А что такое настоящий мир?
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 05:56:37Ну так это и есть цель США, разумеется это должно происходить под общим руководством США.
Цитата: Рустамка от 17.04.2016 06:06:03пока? да ладно.... всё свою историю Россия была поставщиком продукции низкого передела на Запад, и "отдыхающих" в Баден-Бадены.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 06:10:55Ну почему же до ВМВ Чехия была вполне, привет коммунизму, а что Россия или там Китай готовы предложить высокие зарплаты, перспективы или может образование в России цветёт? Уровень жизни в ВЕ в любом случае выше чем в России.
Цитата: Explorer-2000 от 17.04.2016 06:12:15Приведите противоположные примеры