Цитата: ufa от 05.05.2016 19:44:05Даже не знаю, что и сказать. Ну да ладно. Кому нужна сталь? Нынче всё изговна и палокпластмасс делают.
Можно ещё о цементе вспомнить. Без него строить ещё не научились. Так вот, по цементу невидимая рука рынка сбросила нас на уровень 70-х годов прошлого века. В 2015 году произведено 62 млн тонн цемента.
Цитата: Барристер от 05.05.2016 19:24:44Это ерунда все, сравнивать количество перьев петуха до и после его жарки. Главное - кто ощипал\куда делись перья?
Куда РСФСР дела эти 94 миллиона стали? Где находились потребляторы? На какой\чьей территории?
Куда дела Россия 70 миллионов стали? Где потребляторы находятся? На какой\чьей территории?
Куда и сколько потребляторов стали исчезло из\под влияния РСФСР?
Зачем России 94 миллиона, если она переваривает только 50?
Цитата: Adamantit от 05.05.2016 20:44:54В 1954 году всем желающим объяснялось на пальцах зачем стране сталь.
Цитата: Adamantit от 05.05.2016 20:18:04После того как тусовка поняла, что у Навигатора не выходит каменный цветок со статистикой начали петь песни "а сталь и не нужна"
Сейчас вас объяснят, что и цемент не нужен.
Аналитический форум...
Цитата: Гималаев Илья от 05.05.2016 20:43:11Интересно, а тарированного цемента сколько производилось?
Сейчас основной спрос на него.
Спасибо.
Цитата: zavbor от 05.05.2016 18:15:27Что это было?
Какая цензура, о чём Вы? Хотите об этом поговорить здесь? Не провокация ли это от того, кого нельзя забанить как модератора другой ветки?
Цитата: ufa от 05.05.2016 21:12:14Понятия не имею. Но по поводу "сейчас основной спрос на него" хотелось бы пруфов. И если это и так, то это говорит лишь о том, что строительная отрасль в ещё более глубокой ..., чем я предполагал. На всякий случай уточню, что в этой самой отрасли работаю, так что знаю, о чём говорю.
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2016 21:18:57Вы про какую Россию, с 1992 по 2000? Это же был истинный чистый капитализм.
ЦитатаИ ещё про темпы, может пойти в данном алогичном соревновании привести темпы роста таких изделий из стали и металлов, как то танки, боевые самолёты, бтр и прочие виды вооружений что в СССР были на базах хранения?
Ну или количество авиационных двигателей в год, особенно гражданских, хотя и про военные показательно.
И да, если говорить про темпы роста производства стали в России, то было бы интересно обсудить на каких печах оно сварено. Вот это реально интересно, на каких, в каком году введённых и кто производитель этого оборудования.
Цитата: ufa от 05.05.2016 21:26:45Одному мне Пелевин вспомнился?
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2016 21:45:291. Я Вас просто не понимаю, а куда Вы дели Россию ускоренного развитого капитализма с 1992 по 2000-й? Вы что от неё отрекаетесь?
2. Темпы роста понятие относительное. Если конвертор не работал в прошлом году, а в этом начал опять на полную мощность, то темпы роста за два года ого-го, это с нуля то. А вот если он десять лет работал, затем пару лет не работал, а затем пару годиков опять, то темпы роста уже не ого-го.... Поэтому я Вам и задал вопросы.
(Ну а сейчас и попутно посвятил.... Это за не понимаете).
Цитата: NavyGator от 04.05.2016 21:10:42.......При социализме - производитель никому не нужных товаров не ликвидируется, ибо существует план. А план не может реагировать на те потребности, которые возникают у рынка. ....
Цитата: Кengel_Neh от 18.01.2012 08:44:20Ну так а что бывает с работниками, когда разоряются десятки и сотни тысяч таких вот деляг? Закон джунглей, как по мне, должен в джунглях и остаться. Человеческое общество это не волчья стая, люди очень даже могут взаимодействовать на куда более разумных и гуманных принципах.\n\nВыше я уже говорил, повторю ещё раз. Призываю и вас, и всех остальных не допускать методологической ошибки: делать однозначные выводы о врождённых пороках плановой экономики, основываясь исключительно на опыте СССР (других полноценных примеров просто нет), мягко говоря, некорректно. Во-первых, это первый блин, который очень часто бывает комом. Во-вторых, СССР существовал не в вакууме, а в крайне неблагоприятной внешней обстановке, имея при этом очень паршивые стартовые условия - и уже поэтому опыт СССР нельзя считать чистым.
В-третьих, проблемы СССР в значительной мере были связаны с особенностями функционирования управленческой системы в целом (волюнтаризм Хрущёва и геронтократия Брежнева), а управленческая система это не экономика. В-четвёртых, даже в рамках СССР плановая экономика при Сталине и при Андропове это уже далеко не одно и то же. При Сталине уравниловки не было, а вот возможность проявить инициативу и самореализоваться в качестве управленца - была (Каноничный пример).
Так что плановая экономика - она тоже очень разная бывает. А уж при нынешнем уровне развития информационных технологий (вычислительные мощности, средства контроля и связи и т.д.) - сам б-г велел обратно плановую экономику отстраивать.
Цитата: NavyGator от 05.05.2016 21:07:48... Что мешало СССР расти китайскими или хотя бы российскими темпами? Может быть это общественная формация?
Цитата: NavyGator от 05.05.2016 00:58:39...
В России - рост с 41 тысяч в 1999 году до 51 тысячи тонн в 2007 году - то есть рост на 24% за 8 лет....
Цитата: офисный планктон от 05.05.2016 22:06:421) это Политический раздел
2) ветка называется "Выбор России: текущая политическая ситуация"
3) у ветки есть история (и традиции) и все еще в разговоре участвуют те, кто помнит как она начиналась
Обсуждении партийных идеологий и истории страны в Политическом разделе и в данной конкретной теме всегда были всегда будут главными. Отсыл на другие ветки выглядит неуместно и соотв попытка делается уже не первый раз. Никогда ни к чему хорошему это не приводило...
Пропаганды своих идей к данной ветке подходит и органично вписывается в контекст.
Преимущества и недостатки советского строя и социалистической системы просто невозможно обойти или игнорировать, как важнейшую тему на ветке.
Почему?
Просто хотя бы потому, что остатки советского политического строя и социалистической экономической системы до сих пор являются фундаментом существующего политического устройства страны, экономической-инфраструктурной-военнотехнической системы страны, а так же, медицины-образования-науки-культуры....
Как бы ни было это трудно признать прожженным антисоветчикам, но это до сих пор так.
Цитата: офисный планктон от 05.05.2016 21:42:42Вот тут на соседней ветке было упоминание про ЯМАЛ СПГ
Информационная справка:
...Проект «Ямал СПГ» реализуется на полуострове Ямал за Полярным кругом на базе Южно-Тамбейского месторождения. Оператором Проекта является ОАО «Ямал СПГ» - совместное предприятие ОАО «НОВАТЭК» (60%), концерна TOTAL (20%) и Китайской Национальной Нефтегазовой Корпорации (20%)...
Завод СПГ
http://yamallng.ru/project/factory_lng/
В СПИСОКе АФФИЛИРОВАННЫХ ЛИЦ Открытого акционерного общества «НОВАТЭК» на 31.03.2016 крупнейшим частным акционером является некто Тимченко Геннадий Николаевич, член Совета директоров ОАО «НОВАТЭК».
Итак.
Проект «Ямал СПГ», при всем при этом, явно и прямо можно назвать государственным. Он конечно не похож на соотв проекты советского социализма, но и на соотв проекты в капиталистических США и Канаде, Германии и Франции, Японии и Корее не похож совершенно.
Если проект задуман, нарисован, подготовлен, профинансирован, кадрами наполнен и привязан к местности при прямом, непосредственном и решающем участии государства, значит, он государственный. И уж никак не частнокапиталистический... и уж тем более, империалистический...
Цитата: Adamantit от 05.05.2016 22:20:18О, да =)
Я совсем забыл про вашу реплику
"Бурный" рост это сколько? 3 % в год?
Ладно..Коротенько, ибба и так потратил на вас много времени.
На Росстате (надеюсь там нет агентов Госдепа?) есть вот такие данные
14.9. УРОВЕНЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДНЕГОДОВОЙ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ МОЩНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ВЫПУСКУ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПРОДУКЦИИ1)
По стали
1980 год - 94%
1990 год - 94 %
1999 год - 71%
2007 год - 91 %
Дошло откуда рост?
Знаете что это такое? Это проще говоря НЭП. Индустриализация это совсем совсем другое.
Цитата: Цитата14.9. ОБЪЕМ ОТГРУЖЕННЫХ ТОВАРОВ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА,
ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ И УСЛУГ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ ПО ФОРМАМ СОБСТВЕННОСТИ в 2013 г.
(в фактически действовавших ценах; миллионов рублей)
Цитата: AndreyK-AV от 05.05.2016 22:28:051. То есть, если капитализм настолько плохой как в 90е, то это не капитализм вовсе, а СССР в только подпольное и предательское. А как только он стал в 2000х, не настолько плох, то СССР и предательство волшебным образом испарилось, и 2000 год рождения из ничего новой России?!
Однако!
Тогда так и пишите, все что сегодня плохо, это от СССР и социализма, а там где успех, то сверх молодая Россия и капитализм?
Только не пишите что Вы этого не говорили, именно это следует из Вашего предложения.
2. А почему не 2008 - 2016 и 1932-1938? Подтасовывать так подтасовывать..... И тогда такую крутизну наворотим.
- Да маленькое замечание, в пункте 1 Вы годы 1997-1998-1999-2000 отнесли не к вашей супер молодой России, а к предательству элит СССР, тогда извините, но как минимум треть Вашего роста это к СССР, а то и половина (я не считал) и осетра молодой России урежьте, крутизна за её пределами..
- И опять за счёт чего рост, только не надо про эффективность формации, а по существу, как то ввод новых мощностей, восстановление старых, появившеяся потребность в старых.... и т.д. и т..п.
Цитата: NavyGator от 05.05.2016 15:34:59Именно для того, чтобы система работала устойчиво и нужна рыночная экономика с обратной связью. Обратная связь при рыночной экономике - это множество сигналов, которые могут оказаться замеченными или нет до того, как случился кризис. И свидетельство тому, что они могут оказаться замеченными - великолепная работа Авантюриста на этом сайте. В плановой экономике работа Авантюриста была бы невозможна - нет рыночных индикаторов.
Кризисы выполняют роль болезни в человеке. Когда человек болеет - запускаются защитные механизмы. Ведь все знают, что боль, температура, отёк, нарушение функции органа - это всё непритные для организма симптомы. И наверное было бы проще уйти от боли, чтобы не испытывать дискомфорта. Но боль - это реакция организма, предупреждающая, что дальнейшее воздействие повреждающего фактора может привести к гибели организма. Точно так же и кризисы - это целый симптомокомплекс болезней экономики. Но если экономика не будет иметь симптомов, она развалится. Но прежде чем возникает кризис, в рыночной экономике возникают разрозненные индикаторы. Задача современной макроэкономической науки поймать такие индикаторы ДО кризиса и купировать его, или минимизировать его последствия.
Никакая плановая экономика таких индикаторов не имеет. Развитие экономики зависит не от объективных факторов, а от субъективных - воли чиновника, которому нравится или не нравится тот или иной проект. Классический пример - художественные фильмы. Вы же помните, что на производство фильмов тратились некие финансовые ресурсы. Тратились государством. И потом несколько чиновников могли решить - выпускать такой фильм в прокат, чтобы окупить вложения или нет. Аналогично с продукцией, которая затоваривала склады но не пользовалась спросом. Никто не будет кардинально менять производство и увольнять рабочих, выпускающих ненужные продукты. Они - выпускаются, а связи между зарплатой работника и успешностью произведённого продукта нет. Вот это и называется система без обратной связи.