Выбор России: текущая политическая ситуация

30,528,960 122,186
 

Фильтр
Adamantit   Adamantit
  01 июн 2016 11:15:18
...
  Adamantit
Цитата: ахмадинежад от 17.05.2016 11:49:16, но тут главное другое, нужен был человек, кто сможет переформатировать и обезвредить одну вредную идейку,

В таком виде ваше высказывание попадает только в одну категорию - конспирологический бред.
Не могли бы вы как-то рсширить и углубить?
Вопросы, которые возникают сразу
1) что за идейка?
2) кому нужно было ее дискредитировать?
3) как Ленин сопрягался с этими "кем-то"
4) на основании чего вывод, что Ленин не строил марксовый коммунизм?
5) если не коммунизм, то что?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.52 / 5
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,351
Читатели: 11
Цитата: Wins_ от 01.06.2016 08:34:31В первой части анализа я попробовал сформулировать общие его принципы и корректно, предельно точно зафиксировать те его итоги, которые НЕВОЗМОЖНО ОСПОРИТЬ.

Напомню:

за текущую существующую модель проголосовало НАИМЕНЬШЕЕ число участников опроса -   2,88%.
НАИБОЛЬШЕЕ число голосов набрала  формулировка "новая, еще не существовавшая социалистическая модель" - 32,82%



Теперь о том, что это все может значить



Действительно, оспорить нельзя, потому что откровенную манипуляцию бессмысленно оспаривать, она видна неворужённым глазом.


Вы на секундочку просто проигнорировали второй результат, а именно "...с консервативным укладом экономики".
Консерватизм- это приверженность к сохранению того, что есть, то есть тот капитализм который строится, сегодня. Однозначным подтверждением этого являются показатели по голосованию ЕР в других опросах, и не потому что она такая белая и пушистая, а потому поддерживает сегодня консерватизм.
Так что низачот.Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.56 / 9
  • АУ
Wins_
 
58 лет
Дилетант
Карма: -29.46
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 01.06.2016 09:50:21Действительно, оспорить нельзя, потому что откровенную манипуляцию бессмысленно оспаривать, она видна неворужённым глазом.


Вы на секундочку просто проигнорировали второй результат, а именно "...с консервативным укладом экономики".
Консерватизм- это приверженность к сохранению того, что есть, то есть тот капитализм который строится, сегодня. Однозначным подтверждением этого являются показатели по голосованию ЕР в других опросах, и не потому что она такая белая и пушистая, а потому поддерживает сегодня консерватизм.
Так что низачот.Подмигивающий

Согласен на незачет
если вы встанете и попытаетесь с серьезным видом произнести эту фразу ПОЛНОСТЬЮ:

Россия (на данный момент) является социальным государством с консервативным укладом экономики!
Слабо?
Отредактировано: Wins_ - 01 июн 2016 12:08:40
Двоежопие - родовая травма российской элиты
  • -0.03 / 9
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,351
Читатели: 11
Цитата: Wins_ от 01.06.2016 10:08:06Согласен на незачет
если вы встанете и попытаетесь с серьезным видом произнести эту фразу ПОЛНОСТЬЮ:

Россия (на данный момент) является социальным государством с консервативным укладом экономики!
Слабо?

Совсем не слабо.

Именно так это и можно назвать. Товарно- денежная экономика, основанная на частной (в общем смысле) собственности на средства производства, именно такая, какая, конечно с местными нюансами) и в подавляющем большинстве стран мира.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.43 / 6
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.89
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,351
Читатели: 11
Цитата: Wins_ от 01.06.2016 10:15:41социальное... слово "социальное" - опять выпало - подберите:)

товарищ Чубайс -  у вас ус отклеился

Социальное подразумевает образование, пенсии, пособия, в Москве бесплатный проезд пенсионеров, субсидии и прочее. Этого разве нет? В например социализме Китая с пенсиями  напряжёнка например, не у всех она есть, да и медицина тоже.

Недостаточно, хотелось бы побольше пенсии, и поменьше квартплаты, таки да, абсолютно согласен, но тем не менее социальная компонента присутствует, и это таки факт.
Что ещё подтвердить?  Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.65 / 11
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  01 июн 2016 12:27:14
...
  Adamantit
Цитата: ДедМиши от 01.06.2016 10:13:24Совсем не слабо.

Именно так это и можно назвать. Товарно- денежная экономика, основанная на частной (в общем смысле) собственности на средства производства, именно такая, какая, конечно с местными нюансами) и в подавляющем большинстве стран мира.

Осталось узнать сколько человек именно так понимали консервативный уклад.
Для кого-то консерватизм это советский уклад, а реформы гайдарочубайсовские неприемлимыУлыбающийся
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.07 / 11
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Gogeng от 01.06.2016 01:30:35Веселый Врёт как дышит. Страшилки насаждает. Подмигивающий
Это где левые "декламируют" лишение жизни оппонента? Даже сгоряча вроде нет этого, в отличии от. Подмигивающий

Сгоряча говорите нет?



Цитата: ЦитатаПри царе "левых" отстреливали только в путь, даже кой кого из декабристов легко и непринуждённо, хотя левизна там зибзическая была. То что Ленина в ссылку отправили это оплошность, но по тем временам он и не представлял актуальной опасности режЫму. Пописывал статейки и всё.

Ни Ленина, ни Сталина, ни других большевистских вождей царский режим практически не тронул. Не было для них ни каторги, ни пожизненной тюрьмы, ни высшей меры.  Хотя, если бы то же, что делали Ленин и Сталин при царе, делвл бы хоть кто-то при большевиках - без раздумий к стенке бы поставили. Ссылкой не обошлись бы.

Цитата: ЦитатаЗато народец понужали со всем прилежанием, нагайками и пулемётами при случае. А он всего то улучшений в невыносимой жизни просил, это даже не левизна, по нонешним временам НОРМА жизни человека, а тогда, да...

И что, народ в результате революции стал жить лучше? Когда? В 1964 году? через 47 лет после революции? Может того же самого можно было бы добиться и без революции и гораздо быстрее?
Цитата: ЦитатаА уж красные воспользовались моментом и сместили центр приложения сил, в итоге победили и в гражданской и народ стал жить так как подобает человеку.

Красные белые и пушистые? Ничего не делали, власть сама к ним пришла? Никто не призывал к поражению своей страны в войне, никто не призывал к расстрелу офицеров и бунтам в армии и братаниям? Никто не парализовывал страну двоевластием?  Просто воспользовались?
Кто стал жить лучше? Рабочие? Только к 1964 году. Крестьяне? Они жили ровно так же если не хуже, чем до революции. Чего сказки то рассказывать?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.45 / 13
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  01 июн 2016 13:00:16
...
  Adamantit
Цитата: ДедМиши от 01.06.2016 10:32:12Просто надо воспринимать слова в их нормальном значении и будет хорошо.Улыбающийся

КОНСЕРВАТИВНЫЙ (ново лат., от лат. conservare сохранять). Охранительный; охраняющий настоящее положение вещей. В политической жизни, те учреждения и силы, которые способствуют сохранению установившейся государственной жизни, сохранению порядка и поддержанию… …   Словарь иностранных слов

Еще раз.
Многими в России последние 25 лет воспринимаются как годы реформ.
Все 25 лет гайдарочубайсовская команда ломает советский уклад.
И консерватизм это сохранение советского уклада супротив вестернизации.
И нынешнее время не является усттявшимся - ломка и реформы продолжаются.
Кстати, по другому опросу подавляющее большинство против второй приватизации.
Что как бы намекает - вы вместе с Навигатором несколько радужно настроеныУлыбающийся
Хотя.."я сам обманываться рад.." так ведь?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.46 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Wins_ от 01.06.2016 10:08:06Согласен на незачет
если вы встанете и попытаетесь с серьезным видом произнести эту фразу ПОЛНОСТЬЮ:

Россия (на данный момент) является социальным государством с консервативным укладом экономики!
Слабо?

Вам с Украины конечно виднее, какое государство строится в России. Но на самом деле, это именно социальное государство с консервативным укладом экономики.
Ваши жалкие попытки менторским тоном указывать нам, здесь, в какой экономике мы живём выглядят смешно.Вы нашу экономику оцениваете по уровню своей, и понять того не хотите, что Россия - это далеко не Украина. Уже не Украина. И разница здесь очевидна.
Самая большая в Европе величина материнского капитала (по ППС), бесплатное лечение и питание в стационарах, квоты на высокотехнологичную помощь, бесплатное лечение (включая дорогостоящие курсы) 7 социально значимых заболеваний. Государство выделяет средства на лечение орфанных заболеваний, многие из которых лечатся ПОЖИЗНЕННО. А стоимость одного годового курса составляет до 30 млн рублей.  И так далее. Что это как не социальный характер государства? И возможно, чтобы такие суммы тратились на людей при социализме? Я вот такого не помню и не знаю. Четвёртое главное управление Минздрава СССР было недоступно для простых смертных. А в России - квоты на высокотехнологичную помощь для простых пациентов - выделяются.

Цитата: ЦитатаПеречень заболеваний, входящих в 7 высокозатратных нозологий:


Пациентам, страдающим перечисленными ниже заболеваниями, лекарственные средства закупаются централизованно Министерством здравоохранения Российской Федерации за счет средств федерального бюджета, в соответствии с распоряжением Правительства РФ от 31.12.2008 №2053-р.
Это больные, страдающие:
- злокачественными новообразованиями лимфоидной, кроветворной и родственных им тканей,
- гемофилией,
- муковисцидозом,
- гипофизарным нанизмом,
- болезнью Гоше,
- рассеянным склерозом,
- после трансплантации органов и (или) тканей.

Цитата: ЦитатаСогласно ч. 9 ст. 83 ФЗ РФ № 323 от 21.11.2011 «Об основах...» обеспечение граждан зарегистрированными в установленном порядке на территории Российской Федерации лекарственными препаратами для лечения заболеваний, включенных вперечень жизнеугрожающих и хронических прогрессирующих редких (орфанных) заболеваний, приводящих к сокращению продолжительности жизни гражданина или его инвалидности (за исключением заболеваний, указанных в пункте 2 части 1 статьи 15 названного Федерального закона), осуществляется за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации.

Перечень жизнеугрожающих и хронических прогрессирующих редких (орфанных) заболеваний, приводящих к сокращению продолжительности жизни граждан или их инвалидности, установлен Постановлением Правительства РФ от 26.04.2012 N 4031.


Вот ничего такого никогда не было в СССР. Социалистическому государству было наплевать на редкие патологии, а тем более на их совершенно уникальное лечение. Если уж простые лекарства можно было найти только по блату.

А ещё давайте вспомним про субсидии на оплату ЖКХ, при этом оплата ЖКХ не должна превышать 22% от бюджета семьи по общефедеральному закону и до 10% от бюджета семьи - по многим законам субъектов Федерации.

И так далее.
Отредактировано: NavyGator - 01 июн 2016 13:16:58
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.50 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Adamantit от 01.06.2016 11:00:16Еще раз.
Многими в России последние 25 лет воспринимаются как годы реформ.
Все 25 лет гайдарочубайсовская команда ломает советский уклад.
И консерватизм это сохранение советского уклада супротив вестернизации.
И нынешнее время не является усттявшимся - ломка и реформы продолжаются.
Кстати, по другому опросу подавляющее большинство против второй приватизации.
Что как бы намекает - вы вместе с Навигатором несколько радужно настроеныУлыбающийся
Хотя.."я сам обманываться рад.." так ведь?

ну для вас же нет разницы, как я вижу, что было до 2000 года, и что стало после 2000 года?
Консерватизм - это упор на консервативные ценности: семья, государство, вера, Отечество. патриотизм.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.16 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Карел от 01.06.2016 11:24:21Я с Вами согласен, что нынешняя Россия есть социальное капиталистическое государство, правда еще недостаточно социальная и я предполагаю, что его социальность будет увеличиваться. Насчет консервативного уклада экономики точно не скажу, но что-то в этом выражении есть.
А вот 4 управление Вы, скорее всего, зря, как аргумент выкатили. Нынешние тоже не у участковых врачей лечатся. И могу предположить, что всевозможные льготы и надбавки нынешним властным структурам уж никак не меньше тех, что были в советские времена.

Карел, просто дорогостоящее лечение для советских граждан было возможно ТОЛЬКО в 4 главном управлении МЗ СССР. А сегодня - квоты на высокотехнологичную помощь может получить любой. А уж про бесплатное лечение 7 социально значимых нозологий, 7 высокозатрвтных нозологий и 24 орфанных заболеваний - и говорить не стоит. И, кстати, бюджеты больниц сегодня редко когда меньше полумиллиона долларов в год. При этом, в больницах есть ВСЕ лекарства, необходимые для лечения пациентов, в том числе и дорогостоящие. А пациенты в стационаре лечение получают бесплатно. Уровень технологического и лекарственного оснащения здравоохранения сейчас и в СССР несравним.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.14 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Николаич от 01.06.2016 11:51:57Да нет, не получилось бы.

Это почему? И какое количество жертв на это понадобилось, вспомните?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.40 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Gogeng от 01.06.2016 11:44:27После революции народ РЕАЛЬНО стал жить лучше, рабочий день стал меньше, появились социальные блага немыслимые при царизме.

Очень спорно .картинка которую рисовали  нам  на истории была не совсем такой однозначной .И реальные училища были и хорошо оплачиваемые рабочие и крестьяне которые неплохо жили у кулаков -мироедов...Улыбающийся
Отредактировано: Андрей Ка - 01 июн 2016 14:08:19
  • +0.24 / 1
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  01 июн 2016 14:24:47
...
  Adamantit
Цитата: NavyGator от 01.06.2016 11:05:32ну для вас же нет разницы, как я вижу, что было до 2000 года, и что стало после 2000 года?
Консерватизм - это упор на консервативные ценности: семья, государство, вера, Отечество. патриотизм.

Разница есть - обрушение сменилось сползанием.
Поэтому есть время привести общество в чувство и свернуть с гибельного пути.
Вот и говорите про семью, государство, Отечество, а не подменяйте  капитализмом стадии первоначального накопления.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.49 / 10
  • АУ
tse38
 
russia
Санкт-Петебург
Слушатель
Карма: +897.82
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 2,017
Читатели: 6
Цитата: Adamantit от 01.06.2016 10:27:14Осталось узнать сколько человек именно так понимали консервативный уклад.
Для кого-то консерватизм это советский уклад, а реформы гайдарочубайсовские неприемлимыУлыбающийся

Я в этом голосовании не участвовал. Именно по той причине, что смешал автор всё, что можно. 
И на мой прямой вопрос, что он имеет в виду (вот он, http://glav.su/forum/4-politics/1340-choice-of-russia-current-political-situation/3802227-message/#message3802227) не ответил. 

Вообще, терминологический разнобой - для таких товарищей просто находка, интерпретировать можно всё, что угодно, как угодно.

И, на всякий случай, еще раз пост продублирую, от 15 мая. Выделения именно те, что были в нем, по ссылке можно посмотреть.
=================
Не надо ссылок. 

Умели опрос формулировать, умейте и пояснить. 

А я еще раз спрошу (продублирую свое сообщение практически):

Какое отношение "общественный строй" из заголовка имеет к "либеральной рыночной экономике"? Эта пресловутая "экономика" возможна при "абсолютной монархии"? А при "конституционной монархии"?
Что такое "консервативный уклад экономики"? Это вообще о чём, что консервировать будем? И, опять же, почему эту вот "экономику" приписали так называемому "социальному государству", но не "абсолютной монархии", к примеру? 

Товарищ автор, вы в этом вопросе вообще о чём спрашиваете? 
- О структуре власти? 
- О том, кому должны принадлежать средства производства? 
- О степени регулирования государством экономики?
Так это РАЗНЫЕ вопросы.

И, если не очень сложно, на выделенное ответьте отдельно, будьте любезны. А то я никак не пойму, это о первобытно-общинном строе, или о системе мануфактур? А может, о прямом государственном управлении экономикой? Или, может, о рыночном капитализме? 
Ну не догоняю я, что уж там....
==============================================
Учу жить. Дорого.
  • -0.37 / 6
  • АУ
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Практикант
Карма: +3,348.41
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Тред №1100971
Дискуссия   134 1
Цитата: ЦитатаМОСКВА, 1 июн – РИА Новости. Благосостояние российских семей по итогам 2015 года ухудшилось в большинстве регионов; в лидерах по уровню жизни, как и раньше, – Ямало-Ненецкий автономный округ (ЯНАО), Чукотка и Москва, замыкает список Псковская область.


Такие данные были получены в ходе ежегодного исследования уровня благосостояния российских семей, который провело агентство РИА Рейтинг медиагруппы "Россия сегодня".
В основе исследования – количество свободных денежных средств, которое после вычета прожиточного минимума остается в распоряжении семьи с двумя детьми, где оба родителя получают среднестатистическую для региона заработную плату.

РИА Новости http://ria.ru/society/20160601/1441465920.html#ixzz4AK693J3n



Там ниже есть рейтинг по всем городам и областям
Впереди всех, как водится север и Москва (СПб на 8 месте)
В самом низу- Псковская обл., Дагестан и Ивановская обл.

Про Псковскую обл. странно, она уже второй или третий год подряд занимает последние строчки в рейтингах благополучия. А ведь там производят мясо и молочку, в частности в любом районе СПБ можно найти фирменный магазин Великолукского мясокомбината, а молочка самая разнообразная, от собственно молока, до всяких сыров и  творога, в частности, пушгорские сливки хороши. Непонятно, почему такой низкий уровень жизни. То же можно сказать и про Ивановскую область, наверное.
  • +0.51 / 6
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +33,000.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,705
Читатели: 74
Цитата: Николаич от 01.06.2016 12:10:50

«На двух устоях держалась финансовая и экономическая политика отживающего строя. Покровительство городу в ущерб деревни и покровительство немногим «удачникам» в ущерб всей трудящейся массе — таковы были основные ее тенденции. Переместить центр тяжести экономической жизни в сторону деревни и трудящихся масс — такова сущность предстоящей задачи», — говорит А. В. Пешехонов в своей критике экономической политики Статс-Секретаря Витте [ 55 ]. Этот поворот русской промышленности с капиталистического пути на путь коллективного труда и тесной кооперации с сельским хозяйством, указываемый г. Пешехоновым и уже приведший современную Австралию к самому пышному расцвету, возможен, конечно, только при широком предоставлении дешевого кредита всем представителям производительного труда, а это в свою очередь, возможно только, когда мы будем иметь свои народные бумажные деньги, вместо современных чужих золотых. 

Современно? Улыбающийся


Мда... Смотрю и тогда маниловщина под популистскими лозунгами была крайне популярна. Если отбросить бла-бла что предлагается в цитате:
- остановить развитие промышленности
- направить ресурсы в сектор мелких сельхозпроизводителей (которые, кстати, товарной с/х продукции не производили)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.11 / 12
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,066.62
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,073
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 01.06.2016 12:53:30Мда... Смотрю и тогда маниловщина под популистскими лозунгами была крайне популярна. Если отбросить бла-бла что предлагается в цитате:
- остановить развитие промышленности
- направить ресурсы в сектор мелких сельхозпроизводителей (которые, кстати, товарной с/х продукции не производили)

Вообще-то Нечволодов писал про следующее:
Переход к золотому стандарту обеспечения рубля  вкупе с административным давлением на российскую золотопромышленность привели к ситуации хронического дефицита денежной массы внутри страны. Свободных и доступных денег на массированное развитие взять было неоткуда.
Развитие промышленности кредитовалось иностранными банками, для обслуживания этих долгов (в золоте, если что) приходилось постоянно наращивать экспорт тогдашних основных экспортных товаров России (прежде всего - зерна).
И эти деньги шли на финансирование долговых обязательств, и в Россию возвращались уже в виде новых кредитов.
Т.е. развивалась классическая ситуация порабощения экономики России западным банковским капиталом.
Эта же ситуация в точности повторилась в 90-е при долларизации экономики России.
Нечволодов предлагал:
1. отвязку от золотого стандарта и эмиссию внутренних (народных) денег, обеспеченных, например, серебром (чуть не написал - всем достоянием Союза ССР Улыбающийся ). Достаточное количество этих денег и доступный кредит призваны были подхлестнуть внутреннее производство и спрос.
2. наведение порядка в золотодобыче с подчинением ее государству с целью увеличить добычу и скорейшим образом рассчитаться с долгами.
3. массовое переселение на казенные и кабинетные земли Сибири и Дальнего Востока с созданием там соответствующей инфраструктуры и повышением экономической отдачи регионов.
Т.е. предлагал не допустить дальнейшего поглощения экономики России тогдашней мировой банковской олигархией, при котором Россия оказывалась в положении вечного должника.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.43 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Николаич от 01.06.2016 12:10:50Да потому что невозможно было без революции направить средства, которые зарабатывала страна, на ее развитие, а не на обслуживание западного капитала.

То есть сеть железных дорог в России не при царизме построена, а план ГОЭЛРО - не при царизме разработан? Ну чего хрень то нести, Николаич? Или это не направление средств, которые разрабатывала страна на её развитие?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.43 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.50
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20
Цитата: Adamantit от 01.06.2016 12:24:47Разница есть - обрушение сменилось сползанием.

Вы в этом совершенно похожи на либералов - одинаково лжёте о последних 16 годах жизни России.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.69 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6