Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: rat1111 от 31.10.2016 15:47:23...
Вот только лженаука история показывает, что все "строители мечты" - почему-то в результате строили нечто прямо противоположное "раю на земле"
...

В принципе от человека, который заявил, что сутью коммунизма является людоедство ожидать уже нечего, но тут новый перл.
В соответствии с ним СССР мало того, что исповедовал по сути людоедство, так ещё и строили ад на земле. Именно ад является "прямо противоположным" раю.

Трудно представить до чего ещё вы можете договориться 

Кстати говоря, может быть лженаука и что-то показывает, а История показывает, что человечество развивалось и восходило именно путем стремления к мечте и воплощению её (мечты) в реальность.
У разных народов разные мечты, у кого-то всеобщее спасение, у кого-то град на холме, но сказать, что строители строили "нечто прямо противоположное" раю - на это способны только вы.
Я буквально не встречал чего-то более лютого. Даже на просторах интернетов.

Президент России Владимир Путин одобрил идею создания отдельного федерального закона о российской нации.

ссылка

Если это так, то это мегазначимый шаг, констатация факта создания национального концепта. Не "многонациональный народ" как ранее а нация.

Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:17:25Я уже выше написал, что категорический против "нации россиян" и почему-то мне кажется, что простым президентским решением (даже и самого Темнейшего), изданием закона или даже записью в Конституцию, такие вопросы не решаются. Существует ли сейчас единая немецкая нация или американская?

Почему именно "нация россиян"? Как на счет "русской нации"?
И немецкая существует и американская существует. Иначе бы не было государств - Германия и США.
Просто государства создают не народы, а нации.
Посмотрите это.
　«…Нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей. (…) … нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей. Но не всякая устойчивая общность создаёт нацию. (…)

　Чем отличается общность национальная от общности государственной? … тем, что национальная общность немыслима без общего языка, в то время как для государства общий язык необязателен. (…) Речь идёт, конечно, о народно разговорных языках, а не об официально-канцелярских.
　Итак — общность языка, как одна из характерных черт нации. (…) Общий язык для каждой нации, но необязательно разные языки для различных наций! (…)
　Нация складывается только в результате длительных и регулярных общений, в результате совместной жизни людей из поколения в поколение. А длительная совместная жизнь невозможна без общей территории. (…)
　Итак, общность территории, как одна из характерных черт нации. Но это ещё не всё. Общность территории сама по себе ещё не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. (…)
　Итак, общность экономической жизни, экономическая связанность, как одна из характерных особенностей нации.
　Но и это ещё не всё. Кроме всего сказанного, нужно принять ещё во внимание особенности духовного облика людей, объединённых в нацию. (…) …сам по себе психический склад, или как его называют иначе — «национальный характер», является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован. (…)
　Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации. (…)
　Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (…)


Русский язык + территория России + российский экономический уклад + русский характер + русская культура это что?

Цитата: Vick от 31.10.2016 18:41:19

Скрытый текст

Так просто почитайте статью, которую я вам предложил. 
Вот оттуда маленькая выдержка:

Скрытый текст

Нация и этнос в академической науке[править | править вики-текст]

Научно-функциональный подход в различии нации и этноса заключается в том, что этносы изучает этнология, за исследования в области этнологии дают звания кандидатов и докторов исторических, социологических наук или культурологии (в зависимости от темы исследования). Нацию и национализм изучаеттеория политических учений. Никакой «нациологии» не существует, это именно политическое учение. За исследования в этом направлении дают звание кандидатов и докторов политологических наук. Это звание не дают за исследование этноса. Этнология не включена в программу подготовки политологов, нация не включена в этнологические дисциплины^[10].
Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация», и признает нацией только политическое объединение граждан на основании общего гражданства.

Видите - академическая наука отрицает такое явление, как этнонация - из этого НАПРЯМУЮ следует, что наделение этносов административными, государственными или протогосударственными причиндалами - ненаучная ересь.  
Как вы думаете, администрация президента руководствуется в принятии решений на тех, кто связан с "академической наукой", или слушает всяких ванг, альтернативных учОных и т.п.? (бывало и второе, конечно, но слава Богу Грызловы сейчас далеко за периметром принятий решений). 

Так что - это да, тот самый путь, который затем в дальнейшем (не сразу) поможет избавиться от этнореспублик - не сразу, потому что это нужно, чтобы народ вник и перестал мыслить этнонационально.

Для этого надо еще максимально снизить влияние родителей на воспитание.

Цитата: rat1111 от 31.10.2016 11:22:03"комиссаров в пыльных шлемах в новой редакции" - мы видим в количестве в современной хохляндии. Вот мне все эти вальцманы с ярошами - нахрен не сдались

Ну вы сравнили
Какое отношение эти украинские люмпены и сброд имеют к комиссарами гражданской войны?
Кстати, популярны они были у людей, которые знали   и общались с ними лично, а не читали о них всякую чушь у модных публицистов.

Цитата: Клён от 31.10.2016 18:56:03Этот не в счет. Ему только гражданство дали. А вот другие вполне себе гусские, макаревичи, ажеджаки, райкины, немцовы и др. Потому пускай лучше будет усредненно, "российская нация", но ведь это уже было, россияне. Забыли штоль.

Вы дальше смотрите. 
Путин разворачивает программу преподавания русского языка, ставит вопрос о российской политической идентичности (ключевой вопрос о выживании любого государства), я точно знаю, что началась работа по устранению в среде образования элементов имеющих антигосударственные уклоны. Пока что единичные действия, но уже разворачивается в политику пока в регионах, но уже системно.
По большому счету, идет очень мощная работа по формированию из химерического концепта Российской Федерации в версии Конституции 1993 года собственно национального государства Российская Федерация (в гегелевской интерпретации) и вероятно, формирование оснований культурного полюса, того, что в дальнейшем может привести к созданию структуры неоимперского типа в рамках Pax Russian (в культурном и возможно политическом измерении).
Формирование такой структуры неизбежно, как и текущие предлагаемые концепты, поскольку Россия вышла из оцепенения "внутри национальных дел" в динамику "региональной интеграции" (ОДКБ-ЕАЭС) и, наконец, начинает переход в систему координат "глобального государства" (одним из шагов которого является прямое участие в геополитической игре по Сирии). Однако это концепт требует длительности (продолжения игры) и эта длительность нуждается в четких внутренних основаниях (рамках идентичности) как в фундаменте, не допускающем попыток растаскивания страны по "национальным квартирам".
А Вы, говорите о прошептанном в пьяном угаре Ельцина "россияне". Это совершенно разные концепты. Ельцинский - закукливание общества в рамки химерической структуры, и путинский - реструктуризация общества как основы многомерного глобального политического концепта. Это совершенно разные проекты.

Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:24:33Я пока ничего конкретного не услышал, что-там Путин сказал. Поэтому мне непонятно, что вы мне предлагаете слушать внимательно? На основе химер был создан СССР и мы пока живем во многом на его наследии (территориально-национальное деление). Это надо признать. Если это будет путь по которому в свое время жила Российская империя, где не было деления на национальные республики, то я категорический ЗА. Путь к развалу СССР было заложен именно при его создании. Деление на национальные республики.

а каким путем был заложен развал Российской империи?

Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2016 18:50:47А что мешает быть русской и нации и национальности? Например в паспорте графы
Нация : русский.
Национальность : русский. 
В СССР отсутствие политических институтов у русских, как национальной группы, было одним из залогов существования такого государства как СССР. Развал СССР мог быть возможен только путем националистического переворота в РСФСР и собственно он и произошел, путем  "Ельцинского переворота". Никак иначе СССР было развалить невозможно.

По выделенному.
Национальность - это либо самоидентификация человека, либо итог мерянья циркулем или пипеткой (кровь) по каким- то критериям.

Потому  постоянный источник как траблов в обществе, так и  искусственных приписок для получения какой-то хни, да хоть на культур-мультур национальный. Или еще для чего, вспомните татар в Башикри и башкир в Татарстане, приписки и там и там и для политических целей и нагибание, чтобы записались в тех или тех . Убрали из паспорта пятую графу и слава богу., кмк. По новой ни начинать не хотелось бы по тем же граблям, ни мины на будущее закладывать, даже, если сейчас стабильности достаточно ...

Потому как-то тоньшЕе надоть, кмк. В любом случае, пока офтоп и флейм голимый, надо бы хоть дождаться проекта или хотя бы ОФИЦИАЛЬНОЙ концепции закона, который предлагается.  А не мульон предположений жарко обсуждать.

Цитата: tmp от 31.10.2016 19:18:24а каким путем был заложен развал Российской империи?

Там был не один путь, а несколько. Но одним из главных - включение в состав Империи территорий бывшей Речи Посполитой, вместе с массой тогдашних макаревичей.

Цитата: Shadow. от 31.10.2016 18:10:45Мне как-то очень не хочется становится россиянином. Это еще во времена ЕБНя оскомину набило. Лучше мы уж останемся просто гражданами Российской Федерации: русскими, татарами, башкирами, якутами и другими национальностями. Я категорический против таких "идей"!

Для всего мира мы русские. Я против тлетворных влияний, но в этом случае вполне согласен полностью перенять это и называться просто русским, не забывая ни на секунду о своих этнических корнях: да, рожден в горномарийской семье с горномарийским языком, с которым прожил до студенчества, не считая уроков в школе.

Цитата: zavbor от 31.10.2016 20:25:36И что сейчас строят строители реалий? 
.

оценки государственной (т.е. с точки зрения даже самого упоротого марксиста - общественной) собственности в экономике РФ колеблются от 65 до 70 %.
Согласно учения марксизма-ленинизма - это - социализм. Причем хардкорный социализм. Вот его, родимого, и строят "строители реалий".

Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2016 18:09:50Президент России Владимир Путин одобрил идею создания отдельного федерального закона о российской нации.

ссылка

Если это так, то это мегазначимый шаг, констатация факта создания национального концепта. Не "многонациональный народ" как ранее а нация.

Путин читает мои мысли, ужосснах))
Ровно сутки назад, вчера, решил узнать национальный этнический состав французов - и по первой ссылке полез на педивикию (да простит меня Шадоу, я сам педивикию не люблю))), и вот что там прочитал:

"Во французском политическом лексиконе не используется понятие «национальное меньшинство» и даже «национальность» в том смысле, как это слово понималось в Советском Союзе и постсоветской России. В лексиконе французов слово «nationalité» означает исключительно «гражданство», а прилагательное «national, nationale» означает принадлежность к государству — Французской республике, поскольку Республика исходит из «nation» — народа, которому принадлежит государственный, национальный суверенитет, что зафиксировано в статье 3 Конституции Французской республики. Таким образом, официальной этнической статистики во Франции не существует"


Что показалось разумным. Хотя тут бабка надвое сказала. С одной стороны, это канеш очень хорошо, когда есть национальное этническое многообразие, развитие и взаимообогащение культур. Но оно хорошо в спокойные времена. А в неспокойные, во времена ослабления государства это национальное этническое многообразие разом превращается в угрозу, серьезный риск распада государства, в линии разлома и конфликтов. Мы этого гумна полной чашей хлебнули совсем недавно, потеряв значительное количество территорий и людей, в тч и из вновьвыдуманных наций этносов. Это множество раз тут, на ГА, уже обсуждалось и вроде бы очевидно - оттого непонятны непонятки некоторых камрадов. Рефлексирующим на "российскую нацию", на "россиян", могу напомнить, что в свое время нация этнос русских сложился так же из множества племен, которые до того не носили названия "русские". Но их объединили и обозвали одинаково, устранили линии разлома, различий, в результате чего они сформировали монолит этноса "русские". Сейчас неплохо было бы проделать то же самое, но теперь объединив общество в единую нацию "россияне".

А кто не согласен, пусть раскопает свои корни - и назовут назвав себя, например, кривичами или северянами, а никак не русскими 

Цитата: LightElf от 31.10.2016 21:27:51
Возможно потому, что госкапитализм и социализм - не одно и то же?

О...
Вот мы и пришли к истокам того, что называется марксизмом-ленинизмом
Можете в терминах марксизма, как социально-экономической теории - объяснить разницу?

Цитата: CapitanNemo от 31.10.2016 21:43:18ФОшизм подкрался откуда Адамантит и Ко не ждали.  А я пару лет назад об этом здесь писал.

Загадочный пост.
Причем тут фашизм?
Вы что-то уже знаете? Читали законопроект и сделали соответствующие выводы?

Цитата: Anton T от 31.10.2016 21:35:30Путин читает мои мысли, ужосснах))
Ровно сутки назад, вчера, решил узнать национальный этнический состав французов - и по первой ссылке полез на педивикию (да простит меня Шадоу, я сам педивикию не люблю))), и вот что там прочитал:

"Во французском политическом лексиконе не используется понятие «национальное меньшинство» и даже «национальность» в том смысле, как это слово понималось в Советском Союзе и постсоветской России. В лексиконе французов слово «nationalité» означает исключительно «гражданство», а прилагательное «national, nationale» означает принадлежность к государству — Французской республике, поскольку Республика исходит из «nation» — народа, которому принадлежит государственный, национальный суверенитет, что зафиксировано в статье 3 Конституции Французской республики. Таким образом, официальной этнической статистики во Франции не существует"


Что показалось разумным. Хотя тут бабка надвое сказала. С одной стороны, это канеш очень хорошо, когда есть национальное этническое многообразие, развитие и взаимообогащение культур. Но оно хорошо в спокойные времена. А в неспокойные, во времена ослабления государства это национальное этническое многообразие разом превращается в угрозу, серьезный риск распада государства, в линии разлома и конфликтов. Мы этого гумна полной чашей хлебнули совсем недавно, потеряв значительное количество территорий и людей, в тч и из вновьвыдуманных наций этносов. Это множество раз тут, на ГА, уже обсуждалось и вроде бы очевидно - оттого непонятны непонятки некоторых камрадов. Рефлексирующим на "российскую нацию", на "россиян", могу напомнить, что в свое время нация этнос русских сложился так же из множества племен, которые до того не носили названия "русские". Но их объединили и обозвали одинаково, устранили линии разлома, различий, в результате чего они сформировали монолит этноса "русские". Сейчас неплохо было бы проделать то же самое, но теперь объединив общество в единую нацию "россияне".

А кто не согласен, пусть раскопает свои корни - и назовут назвав себя, например, кривичами или северянами, а никак не русскими

Ну вот почему все так любят прийти начать все строить с нуля. Типа до него никто этого не понимал. При всем моем уважении к Путину и даже восхищении им, нельзя ломать вековой уклад на перепутье. КОНЕЙ НА ПЕРЕПРАВЕ НЕ МЕНЯЮТ. Для уточнения, во время великой отечественной, если в дивизии русских было менее 67 процентов она считалась НЕБОЕСПОСОБНОЙ. И количество советского народа в дивизии на ее боеспособность никак не влияло. А у нас теперь типа жизнь малина, ни с кем не воюем и можем заняться рюшечками. И, пожалуйста, не приводите мне в пример Францию, не страна это, так просто территория, когда то принадлежащая людям французской национальности

Цитата: EV... от 31.10.2016 21:53:01Ну вот почему все так любят прийти начать все строить с нуля. Типа до него никто этого не понимал. При всем моем уважении к Путину и даже восхищении им, нельзя ломать вековой уклад на перепутье. КОНЕЙ НА ПЕРЕПРАВЕ НЕ МЕНЯЮТ. Для уточнения, во время великой отечественной, если в дивизии русских было менее 67 процентов она считалась НЕБОЕСПОСОБНОЙ. И количество советского народа в дивизии на ее боеспособность никак не влияло. А у нас теперь типа жизнь малина, ни с кем не воюем и можем заняться рюшечками. И, пожалуйста, не приводите мне в пример Францию, не страна это, так просто территория, когда то принадлежащая людям французской национальности

Кто что предлагает начать строить с нуля?
Предлагают проделать очень полезную весчь, повторить успешный опыт создания русской нации, опыт наших предков, по сути укрупнив и упрочнив наше общество, сделать теперь тассказать следующий шаг вперед. Попутно исправив ошибку большевиков с их национальной, мать ее, политикой.
Если Вы невнимательно прочли пост и не поняли смысла, простой вопрос Вам: откуда, из кого получились русские? Вы какой национальнеоти: "кривической" али "вятической"? И кто из них более боеспособным был?

Цитата: офисный планктон от 31.10.2016 21:52:50сла-абенько, что то...
кстати, несколько сурьезных наших капиталистов как то сказали, что у нас госкапитализм
ВВП сказал. что нет и не строим
как то же они друг друга понимают
я мы нет?
определения термину нет, но он используется
причем, в заочной но публичной полемике
наверху

Мне до таких высот далеко, так что по рабоче-крестьянски. Что вижу - о том пою. 
Дело в том, является ли принадлежащее государству имущество капиталом, используется ли для извлечения прибыли.

Цитата: Anton T от 31.10.2016 22:02:57Кто что предлагает начать строить с нуля?
Предлагают проделать очень полезную весчь, повторить успешный опыт создания русской нации, опыт наших предков, по сути укрупнив и упрочнив наше общество, сделать теперь тассказать следующий шаг вперед. Попутно исправив ошибку большевиков с их национальной, мать ее, политикой.
Если Вы невнимательно прочли пост и не поняли смысла, простой вопрос Вам: откуда, из кого получились русские? Вы какой национальнеоти: "кривической" али "вятической"? И кто из них более боеспособным был?

Даже не знаю, как ответить, если вы не понимаете, что понятие "русский" родилось не по указу царя батюшки, а было естественным течением времени. А так у нас уже был советский человек, но сгинул быстро - история не приняла, а у нее совершенно другие временные рамки.
Но про то, что когда то, лет через n-цать, это можно будет сделать согласен. Только лучше это сделает сама история. Нечего бежать впереди паровоза. Иначе будет еще одна мина замедленного действия.

А по вопросу большевиков - легко указывать на ошибки через 70 лет. Вы за свои ошибки десятилетней давности лучше себя шпиняйте.
А то их поносите и наступаете на те же грабли: еще одни строители - тому чему истории нужно пару веков всего за 3 дня.

Цитата: EV... от 31.10.2016 22:38:30Даже не знаю, как ответить, если вы не понимаете, что понятие "русский" родилось не по указу царя батюшки, а было естественным течением времени. А так у нас уже был советский человек, но сгинул быстро - история не приняла, а у нее совершенно другие временные рамки.
Но про то, что когда то, лет через n-цать, это можно будет сделать согласен. Только лучше это сделает сама история. Нечего бежать впереди паровоза. Иначе будет еще одна мина замедленного действия.

А по вопросу большевиков - легко указывать на ошибки через 70 лет. Вы за свои ошибки десятилетней давности лучше себя шпиняйте.
А то их поносите и наступаете на те же грабли: еще одни строители - тому чему истории нужно пару веков всего за 3 дня.

Как там говорится? Даже самый длинный путь начинается с первого шага. За 3 дня никто ничего создавать не предлагал, не надо фантазировать. А вот начинать и делать первый шаг надо.

Что до критики: я критикую ничуть не больше Вашего: Вы сами дважды указали на ошибку национальной политики большевиков (в данном ответе выделил жирным), но пеняете этим почему-то мне.
А ошибка заключалась не в попытке создания "советского человека", а в том, что параллельно культивировалось местечковое национальное самосознание. Очевидное противоречие и непоследовательность: одной рукой объединяем  в новую цельную общность, а другой разделяем на национальные квартиры. Шиза 
Вот и не получилось

Цитата: LightElf от 31.10.2016 22:25:36Мне до таких высот далеко, так что по рабоче-крестьянски. Что вижу - о том пою. 
Дело в том, является ли принадлежащее государству имущество капиталом, используется ли для извлечения прибыли.

А я, пожалуй, соглашусь с такой точной зрения.
 
Если забота государства - "построить (и раздать населению) NNNNN миллионов квадратных метров жилья и "обеспечить каждой семье отдельную квартиру" - и это же целевой показатель эффективности деятельности чиновника - это социализм.
 
Если забота - "получить при использовании гос.собственности KKKKKKK миллиардов прибыли" - и уже это показатель эффективности чиновника - получаем капитализм, причем поскольку главным капиталистом является государство - то как раз гос.капитализм.

Т.е. различие в том, что деньги при социализме - средство достижения целей государства, а при гос.капитализме - собственно цель.