Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: zavbor от 10.12.2016 10:55:58Большевики - это фракция единой коммунистической партии, которая разделилась на большевиков и меньшевиков.
В итоге именно фракция большевиков взяла на себя бремя власти, прекратив хаос безвластия, что царил после февральской революции,

могет сравните хаос от после февраля и хаос сотворенный большевиками 
это один хаос и большевички поболее его сотворили 
а вот тов. Сталин , который уничтожил большевиков именно что сотворил 
страну 

в котрой мы с вами родились  и на которую наши родители жизни положили 
так шта , комунисиы и большевики - это разная суть 
одне разрушали все до основания, а другие востанавливали все разрушенное 
этого вам не скушать 

Цитата: RBO от 10.12.2016 12:52:59Плеханов говорил: "Ленин - моя главная ошибка".
Сталин был хитрее - думал, но не говорил.
Из  соображений преемственности. Нужна была "икона"
А вот ленинскую гвардию Сталин уничтожал беспощадно!

верно
у Сталина было два пути 
первый- востанавливать РИ с белым царем во главе 
второй- продолжать на словах строить социализм 
поскольку все стороники РИ были уже убиты, то Сталин выбрал на словах второй путь, хотя по сути оказалось что первым
правда при этом пришлось самому стать Царем
а народу то что с того? 
ему-народу было все равно какой там царб наверху... не вперовй 
в итоге все население было крепостными от красной идеи , а Сталин научил всех РОдину любить . через кровь самоличную, а научил, потому что без Родины мы ничто и сдохнем 
поэтому Сталин большевичков покоцал замечательно
все правильно сделал 
только так мы могли выжить после того, как большевики чуть было не уничтожили Святую Русь 
так что у Сталина фактически не было идеологического выбора...и он строил соцйиализм 
 и фактического не было , поэтому он строил Империю , пусть формально и красную от крови собственого народа 
ну, не живут россияне вне Империй......
это как слон ..
или слон или ничего 

Цитата: стрелок от 10.12.2016 15:00:47ну так троцкого убил не брат и получается что не большевик 
так что большевик не убивает большевика 
я про это 
про что вы понятно 
не будем

Про  братьев не говорил, не было там братьев. Интернациональная шобла, налетевшая на Россию. Больная собака, облепленная вшами, не они  причина болезни, но тем не менее они её жрут.
Повезло, провели сан-обработку, капельницы, витамины, клизмы. Откуда взялся врач с терапией, загадка, но видимо кто то приглядывает, и не дали мрази добить животину, и вот теперь такой себе пока не очень большой и здоровый, но вполне себе черный терьер, подрастет, мало не покажется.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2016 15:21:13Про  братьев не говорил, не было там братьев. Интернациональная шобла, налетевшая на Россию. Больная собака, облепленная вшами, не они  причина болезни, но тем не менее они её жрут.
Повезло, провели сан-обработку, капельницы, витамины, клизмы. Откуда взялся врач с терапией, загадка, но видимо кто то приглядывает, и не дали мрази добить животину, и вот теперь такой себе пока не очень большой и здоровый, но вполне себе черный терьер, подрастет, мало не покажется.

   А в чём загадка то ? Хоть тогда , хоть сейчас , империю нужно было вести в загс . Или сдаваться прокурорам . В каком нить гаагском трибунале . Богатство , власть и закон работают на тебя при одном условии . Если у тебя за спиной стоит огромная Страна . Нет её , сартиры чистить придётся , где нить в англии . Если после конфискации жив останешься. 

Цитата: Николай Степанович от 10.12.2016 19:53:00А в чём загадка то ? Хоть тогда , хоть сейчас , империю нужно было вести в загс . Или сдаваться прокурорам . В каком нить гаагском трибунале . Богатство , власть и закон работают на тебя при одном условии . Если у тебя за спиной стоит огромная Страна . Нет её , сартиры чистить придётся , где нить в англии . Если после конфискации жив останешься.

Великая загадка. Пришла свора, умеющая уничтожать, и ничего другого, цель была уничтожить всё, разрушить, мировая революция, хаос, ИГИЛ.

А потом, вдруг, петух ли клюнул, или напел кто сверху, постреляли эту сраную мешпуху, и начали восстанавливать страну, оставив иконы большевиков, чтобы не дразнить гусей.
Вот это и загадка, видимо действительно Россией управляют напрямую сверху.

Цитата: ДедМиши от 10.12.2016 20:03:02Вот это и загадка, видимо действительно Россией управляют напрямую сверху.

Это не загадка. Может только для Вас и Ко.
Христос первый революционер и он за равенство людей смерть принял. Искупил их грехи.
Сейчас опять золотой телец верх взял. Но не на долго. Страшно вам от этого.
И да, управляют сверху. Потому и коммунизм неизбежен. И России предназначена роль мессии. Это трудно.
Мир ждёт, когда мы очнёмся от морока.

Цитата: Слоелолог от 10.12.2016 20:48:03Возрождаемая идентичность кубанского казачества и угрозы территориальной целостности России
Введение
....

07.12.2016
Помянули казаков-жертв Тихорецкого восстания в голодомор.
В коне ноября в станице Фастовецкой Тихорецкого района Краснодарского края впервые помянули погибших казаков во время репрессий 1932 года. Священник местного храма отец Валерий, член молодёжного совета при главе города Тихорецка Маргарита Яцентюк и атаман района Сергей Захаров рассказали собравшимся в Свято-Никольском храме казакам и детям из казачьего класса местной средней школы о тех трагических событиях.
...
Как подчеркнул атаман Тихорецкого районного казачьего общества Кавказского отдела Кубанского казачьего войска Сергей Захаров, молебен был посвящён не только убитым восставшим, но и всем погибшим с обеих сторон: 
— Пришла пора понять, что правых и неправых в братоубийственной войне не бывает. Все убитые — и красные и белые являются жертвами тёмных сил, которые дурманили головы людям и стравливали друг с другом. Сегодня мы должны противостоять любым проявлениям экстремизма, способствовать развитию демократии, когда каждый человек может безбоязненно высказывать своё мнение. 
Казаки приняли решение — проводить поминовения в ст. Фастовецкой ежегодно.
http://www.slavakubani.ru/cossack-memorials/other-remembrance/pomyanuli-kazakov-zhertv-tikhoretskogo-vosstaniya-v-golodomor/
Позиция кубанских казаков.

Цитата: zavbor от 10.12.2016 20:07:54Это не загадка. Может только для Вас и Ко.
Христос первый революционер и он за равенство людей смерть принял. Искупил их грехи.
Сейчас опять золотой телец верх взял. Но не на долго. Страшно вам от этого.
И да, управляют сверху. Потому и коммунизм неизбежен. И России предназначена роль мессии. Это трудно.
Мир ждёт, когда мы очнёмся от морока.

Ну если уж таким образом подходить, то первый революционер сам Бог. Акт сотворения и есть первая Революция. И даже если исходить из точки зрения отсутствия Бога, то у учёных гипотеза большого взрыва одна из ведущих. То-есть вселенная и материя историчны, развиваются перемежая эволюционные этапы революционными скачками идут по восходящей спирали, сначала усложнение неживой природы, потом неживая природа революционно порождает живую, потом живая природа усложняясь производит революцию и приходит человек. Революционный отрыв человека от живой природы породил чудовищные травмы такие, что до сих пор многие на полном серьёзе обсуждают как бы вернутся в лоно природы отказаться от свободы выбора, погрузится в диктат инстинктов. 
Эволюция всем хороша, но она к сожалению всегда замедляется и имеет тенденцию перетекания в инволюцию. Развитие сменяется деградацией. Тогда, чтобы придать истории новый рывок на сцену выходит революция. Если революция не приходит, то народ попавший в воронку инволюции сходит с исторической сцены. 
Революцию не надо призывать её не надо проклинать. Она есть исторический катаклизм. В этом смысле революционер это не тот, кто революцию организует. Революционер это тот, кто в условиях свершения революции берёт на себя ответственность вершить историю, брать на себя гору дел созидательных. Приходит Командор история и спрашивает, есть ли смельчаки способные выдержать пожатие его каменной десницы. Если таковых не находится, страна и народ безвозвратно летит в пропасть.
В этом смысле "оранжевая революция" очевидно никакая не революция. У нас для таких явлений есть более конкретно историческое слово - перестройка. 
Термин "оранжевой революции" придумали американцы для того, чтобы скрыть истинную сущность этих процессов. Это мимикрия за словами. Точно такая же, которую использовали нацисты, называя себя социалистами, хотя никакого отношения к социализму они не имели. Гитлер так и говорил, что слово неудачное, но введено, чтобы увести у настоящих социалистов и коммунистов побольше рабочих. То есть он сам признавал, что это обман.

Цитата: gonza от 10.12.2016 22:13:23Синусоиду видели? Это развертка движения стрелок часов. То, что кажется Вам "отрицательным полупериодом" - естественное течение времени.

Все живое в мире - имеет периоды развития. Синусоида - идеальная модель. В реальной жизни - все естественные процессы представляют собой сумму "синусоид" - ряд Фурье Вам в руки.

Все неестественное - вносит искажения, имеющие негармоническую структуру. Революция - это дичайшая перегрузка всех систем общества, с характерным ей длинным спектром негармонических нелинейных искажений хода истории.

Я крайне негативно отношусь к попыткам натянуть на живое такую механистичность. Человек это не шестерёнка на подшипниках. Шестерёнка нарисует вам красивую синусоиду, человек никогда. Человек по сути своей неестественен. Был бы естественен, так и остался бы зверюгой. 

Цитата: gonza от 10.12.2016 22:13:23Статистику демографических потерь посмотрите. На французов гляньте. Вот она - "революцыя".

За потери поблагодарите тех, кто довёл страну до обрушения, короля и всю его феодальную клику. Не было бы революции демографические потери были бы абсолютные, и французского народа не было бы вообще. Французы это понимают и не клянут свою революцию. 

Цитата: gonza от 10.12.2016 22:13:23Троцкизм - в чистом виде. Осторожней.

Попытка навешивать ярлыки в купе с угрозами. Вы не владеете определением троцкизма. Эдак вы скоро и Сталина троцкистом назовёте.

Цитата: gonza от 10.12.2016 22:13:23Национал-соцаилизм - буржуазный ответ "русскому чуду" - СССР. "Иудо-христиане" - попытались взять от него все то лучшее, что были способны  увидеть и понять.

"Оранжевая революция" - революция и есть. Смотрите на последствия.

Нацизм и фашизм не являются ответом на "русское чудо". Фашизм и нацизм есть естественная точка, куда прикатится буржуазный строй. Сегодняшние реалии это наглядно доказывают. Нет "русского чуда" в РФ капитализм. А фашизм между тем лезет из всех щелей на этом западе. Он неизбежен как конечное звено в цепочке преобразований капитализма. 
Революция есть качественный скачок в развитии. Оранжевая революция никакого скачка не предполагает, наоборот предполагает резкую деградацию. Вы ошибочно связываете слово "революция" только с кровавостью. Между тем есть перевороты, бунты, путчи, восстания и они тоже все кровавы. А между тем существуют технические революции, научные революции, мировозренческие и они вовсе не предполагают никакой кровавости. Главное в революции именно качественный скачок, а кровавость уже не обязательна. Понятно вам слово революция не нравится, но надо всё же знать определения. Большевики стремились провести революцию без крови. Они отпускали белых под честное слово не воевать против советской власти. Белые не сдержали слова и развязали террор. Чтобы сохраниться и спасти страну красным пришлось ответить террором тоже. Это вынужденная реакция. Взаимный террор породил ожесточение, которого вначале не было. Последующие затухающие волны насилия есть следствие этого ожесточения, которое долго мучительно изживали. 

Цитата: Слоелолог от 10.12.2016 21:49:17Ну если уж таким образом подходить, то первый революционер сам Бог. Акт сотворения и есть первая Революция.

Бог Создатель.
Христос повернул ход истории, которая шла вопреки намерениям Создателя. Он вернул на путь истинный заблудшее Человечество.
И пока остаётся хоть какая то надежда, что Человечество не отступиться, второго Пришествия ждать не следует.

Цитата: Слоелолог от 10.12.2016 21:49:17Эволюция всем хороша, но она к сожалению всегда замедляется и имеет тенденцию перетекания в инволюцию. Развитие сменяется деградацией. Тогда, чтобы придать истории новый рывок на сцену выходит революция. Если революция не приходит, то народ попавший в воронку инволюции сходит с исторической сцены.

С этим согласен. Но не всякая революция приводит к обновлению и прогрессу. Может быть и наоборот. В 91-м случилась вроде революция, раз изменился общественно политический уклад, но по сути это была контрреволюция, отбросившая общество назад.

Цитата: ЦитатаВ этом смысле "оранжевая революция" очевидно никакая не революция. У нас для таких явлений есть более конкретно историческое слово - перестройка. 
Термин "оранжевой революции" придумали американцы для того, чтобы скрыть истинную сущность этих процессов. Это мимикрия за словами. Точно такая же, которую использовали нацисты, называя себя социалистами, хотя никакого отношения к социализму они не имели. Гитлер так и говорил, что слово неудачное, но введено, чтобы увести у настоящих социалистов и коммунистов побольше рабочих. То есть он сам признавал, что это обман.

"Оранжевая революции" естественно не революции. Это банальные перевороты, которые приводят к власти другие силы с известными целями в той же парадигме власти и политической системы, что была до этого.
Про слова Гитлера не знал, спасибо.

Цитата: gonza от 10.12.2016 22:58:33"Совсем недавние" действия, в первую очередь - популизм власть предержащих. Вы на соседей их посмотрите - поймете ситуацию.

Популизм есть заигрывание с большинством. Между тем казаки никак в том регионе большинством не являются. Они сами это признают.

Так, в ноябре 2015 года на отчетно-выборном сборе Кубанского казачьего войска атаман Долуда заявил, что «постепенно нужно переходить на казачий уклад жизни всей Кубани, а наши кадетские казачьи корпуса — это кузница будущих атаманов». Эту позицию поддержал и губернатор В. Кондратьев, тогда же подчеркнувший, что «Кубань — исконно казачий край, поэтому и уклад жизни на нашей земле должен быть казачьим».

Такая позиция подтолкнула атамана Черноморского округа С. Савотина к следующему предложению: «Для того чтобы говорить о возрождении казачества — нас должно быть не менее 30 % от общего числа населения. Такими темпами, как сегодня, мы сможем достичь поставленных целей через 200 лет. Необходимо скорректировать наш подход к возрождению».

Похоже, что с 2016 года руководство края и ККВ начали вносить новые коррективы в политику «оказачивания» региона. (Ведь и правда, сегодня доля казачества в Краснодарском крае не превышает и одного процента.)

18 февраля 2016 года атаман Кубанского казачьего войска Н. Долуда на селекторном совещании с атаманами районных казачьих обществ заявил, что для возвращения «казачьего уклада жизни на Кубани», необходимо резко нарастить численность войска, которая должна составить 1–2,5 миллиона (!) человек, при нынешней численности войска в 45 тысяч.

Обратим внимание на то, что численность населения края составляет чуть более 5,5 миллиона человек, и далеко не все жители Кубани готовы «записаться в казаки». Но, тем не менее, тема необходимости резкого роста ККВ стала регулярно возникать в выступлениях официальных лиц региона и на совещаниях казачьих обществ Кубанского войска.

В начале апреля 2016 года на селекторном совещании с губернатором Краснодарского края атаман Н. Долуда выдвинул инициативы, которые, по его мнению, позволят ускорить «возвращение казачьего уклада» на территорию региона. Позже эти инициативы трансформировались в поручения губернатора В. Кондратьева.

Во-первых, было предложено в каждом районе края в обязательном порядке ввести в структуру власти представителя казачества (в должности заместителя главы района).

Во-вторых, в каждом районе края предлагалось выделить казачьим обществам по 300–500 га земли в аренду без торгов для ведения экономической деятельности, что позволит сформировать экономическую базу казачества.

И, в-третьих, было предложено «установить на въезде в кубанские станицы стенды, призывающие гостей края соблюдать принятые на исконно казачьей земле нормы и правила поведения».

Причем атаман ККВ Н. Долуда сразу предложил разместить при въезде на территорию региона следующее объявление: «Уважаемые гости! Вы въезжаете в казачий край. Соблюдайте нашу культуру, традиции и обычаи!».

Сразу отметим, что такого рода объявления при въезде в Краснодарский край, где только небольшая часть населения участвует в возрождении казачьих традиций, нам кажутся излишними. Причем правила поведения в гостях для всех жителей нашей страны (в любом из ее регионов) одинаковы.

Подчеркнем еще раз, что мы с уважением относимся к возрождению казачества (внесшего немалый вклад в защиту нашего Отечества). Но следует подчеркнуть, что политика, проводимая краевой властью в отношении возрождения казачьих традиций, вызывает некоторые вопросы.

И один из этих вопросов — для чего осуществляются навязчивые попытки предать процессу возрождения казачества тотальный характер? Ведь в этом контексте и распространение «казачьего образования» приобретает иной смысл, вызывающий тревогу. Одно дело, когда такое образование служит цели воспитания патриотизма, нравственности и здорового духа у молодежи, а другое дело — когда образование становится инструментом тотального «оказачивания» региона.

Попытки ускорить оказачивание никакого отношения к популизму не имеют. Таким образом наоборот можно только настроить против себя многих. Ведь если за такое время все остальные не захотели записаться в казаки, то это их прямое желание. В этом смысле непонятны выбивания преференций для козаков, мы тут все равны в одной стране, или всё же некоторые равнее?

Цитата: gonza от 10.12.2016 22:58:33Нужна государственная политика. Взвешенная. Без популизма и шараханий.

Да кто ж спорит. Только о том и говорю.

Цитата: zavbor от 10.12.2016 20:07:54Это не загадка. Может только для Вас и Ко.
Христос первый революционер и он за равенство людей смерть принял...

Основная проблема прокоммунистически настроенных камрадов в том, что они ни разу не читали Евангелия
и раз за разом позорятся что-то там выдумывая о Господе нашем!

Какое такое "равенство"? Не нужно выдумывать...
Какой такой "революционер"?
Очуметь!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Цитата: Слоелолог от 10.12.2016 21:49:171. Ну если уж таким образом подходить, то первый революционер сам Бог. Акт сотворения и есть первая Революция.
2. И даже если исходить из точки зрения отсутствия Бога, то у учёных гипотеза большого взрыва одна из ведущих.

Главная проблема многих местных камрадов в том, что они, не читая Писания, берутся рассуждать о том, о чем в Писании написано!
*****
1. "И увидел Бог, что это хорошо..." А что же хорошего может быть в революциях - в убийствах!
Посему, первым революционером был Сатана! А первым земным революционером был первоубийца - Каин!
2. В Писании даны многие знания о сотворении физического мира:
"Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной..."
Так что, версия о происхождении Вселенной из "первичных пылинок" (атомов) известна еще со времен Давида...
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Цитата: zavbor от 10.12.2016 23:23:00Бог Создатель.
Христос повернул ход истории, которая шла вопреки намерениям Создателя.

История шла "вопреки воле Господа"?
Мдя...
"Не думайте, что Я пришел нарушить...Не нарушить пришел Я, но исполнить».
"Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению..."
*****
Само свойство всемогущества Бога противоречит тому, что изначально запущенный Господом "ход истории"
мог пойти не так, как предначертал Создатель...
*****
Уважаемый, Завбор!
У меня Вам совет: никогда больше не рассуждайте на тему Писания!
Даже мне уже стало за Вас стыдно!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Цитата: RBO от 10.12.2016 12:52:59Плеханов говорил: "Ленин - моя главная ошибка".
Сталин был хитрее - думал, но не говорил.
Из  соображений преемственности. Нужна была "икона"
А вот ленинскую гвардию Сталин уничтожал беспощадно!

Данное высказывание тем замечательно, что абсолютно недоказуемо и при этом легко опровергаемо.
Начинать надо с самого Сталина. Он настолько старый большевик, что старее не бывает. Ещё большевиков как явления не было, а Сталин уже с восхищением писал  о Ленине: «Это простое и смелое письмецо ещё больше укрепило меня в том, что мы имеем в лице Ленина горного орла нашей партии». Перспектив у партии ещё не было никаких и надежд на взятие власти тоже. Это 1903 год. В этом же году РСДРП разделилась на большевиков и меньшевиков. Сталин пошёл за Лениным и все годы до революции 1917 года верно служил нуждам партии. К примеру Троцкий старым большевиком считаться не может, ввиду того, что колебался между меньшевиками и большевиками и присоединился к последним только в 1917 году. Характерно что в голосовании по Брестскому миру, названному Лениным похабным, Сталин полностью поддержал Ленина, а Троцкий был против. И на заключительном этапе жизни Ленина именно Ленин схлестнулся с Троцким по вопросу реорганизации партии. Читайте его статью "Как нам реорганизовать рабкрин". Продавленная Лениным реформа, которой Троцкий всячески противился, позволила в последующем Сталину одержать победу над Троцким в политической борьбе. При этом надо понимать, что эта борьба политическая не есть выискивание друг друга по коридорам с браунингом в руках. Это дискуссии, полемика и голосования внутри партии. Сталин победил Троцкого и всех остальных опираясь на большинство, ту самую ленинскую гвардию. Когда говорят, что он её вырезал, то извините, а факты как же? Молотов в ленинской гвардии? А как же. Литвинов? Само собой. Микоян? Будёный? Ворошилов? Каганович? Ульрих? Сольц? Гайлис? Колонтай? Анцелович? Усиевич? Это только малая часть ленинской гвардии и все были живы и работали на страну. Всех перечислить просто невозможно. Партия несколько очистилась от некоторых членов. При этом в ходе чисток бывшему царскому офицерству досталось покруче. Тухачевский ни разу не ленинский гвардеец. Вступил в партию только в 1918 году. 

Цитата: zavbor от 10.12.2016 23:23:00Бог Создатель.
Христос повернул ход истории, которая шла вопреки намерениям Создателя. Он вернул на путь истинный заблудшее Человечество.
И пока остаётся хоть какая то надежда, что Человечество не отступиться, второго Пришествия ждать не следует.

А что есть революция как не великий акт творения? Вот великая французская революция создала новый тип государственности и сколько всего подарила миру. Ту же метрическую систему. Франция на долгие годы становится идейным лидером мира. Всплеск литературы искусства. Даже несмотря на поражение Наполеона другие державы и их элиты идейно ориентировались на Францию. У нас вся аристократия французский часто лучше знала чем русский. До сих пор остатки этого наследия у Франции остаются. До сих пор считают Францию законодательницей мод и много ещё чего. 
А что Ленин разве не великий акт творения совершил? Невиданное доселе государство первое в истории нацеленное на достижение справедливости. И самая высокая вершина в русской истории. Это же создано. 

Цитата: nekto_mamomot от 11.12.2016 00:10:34Главная проблема многих местных камрадов в том, что они, не читая Писания, берутся рассуждать о том, о чем в Писании написано!

Главная ваша проблема, что вы судите о других ничего в них не понимая. И ещё о писании берётесь рассуждать, а поняли ли вы его, это ещё вопрос. Уж по крайней мере оплаканный недавно Кастро гораздо лучше вас разбирался в писании. Он революционер и христианин.

Цитата: nekto_mamomot от 11.12.2016 00:10:34
1. "И увидел Бог, что это хорошо..." А что же хорошего может быть в революциях - в убийствах!
Посему, первым революционером был Сатана! А первым земным революционером был первоубийца - Каин!
2. В Писании даны многие знания о сотворении физического мира:
"Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной..."
Так что, версия о происхождении Вселенной из "первичных пылинок" (атомов) известна еще со времен Давида...
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Опять же ваша проблема, что вы оперируете неверным определением революции. Революция не есть убийства. Революция прежде всего это рождение нового. Выше я уже давал обоснованное определение. Но любая смена власти сопровождается насилием, дворцовый переворот, путч, восстание и везде при этом происходят убийства. А сатанинское начало вы почему-то только революции приписываете. Межу тем и Иисус говорил: "не мир я вам принёс но меч". Иисус не первый революционер, но революционер.

Цитата: RBO от 11.12.2016 03:37:12Ну это понятно! Зачем нужно было пускать под нож, скажем, того же Кагановича, человека фанатической трудоспособности. Кто работать-то будет!
Кого-то Сталин, как сейчас говорят, нагнул - и заставил выкладываться по полной - по созданию Красной Империи.
Отделял, как мог, зерна от плевел. Козлищ от козлов - агнцев среди этих революционеров- "бесов" (по-Достоевскому) - не было. От слова совсем.


Таким образом основной костяк ленинско-троцкистской гвардии был ликвидирован. При этом пострадало множество невинных. (Ликвидация офицеров царской армии и дворян - это совершенно другой вопрос. Его я не касаюсь)

И символом иуд ленинцев может быть только альпеншток.  Ах да, ещё  пломба от немецкого вагона - символ предательства.

То есть вы согласились с тем, что ленинской гвардии не был ликвидировал, был унаследован Сталиным и продолжал работу по строительству советского государства. И после такого согласия вы опять же продолжаете говорить: "Таким образом основной костяк ленинско-троцкистской гвардии был ликвидирован". Во-первых нету ленинско-троцкистской гвардии, я это наглядно показал. Троцкий ещё как конфликтовал с Лениным и Ленин фактически своим авторитетом в дискуссии по рабкрину продавил Сталинский уклон в пику Троцкому. Во-вторых весь костяк ленинской гвардии сохранился и продолжил работу под Сталинским началом. Ликвидированные никаким костяком не являются, это очевидно начиная уже от Троцкого. То есть вы всех ликвидированных задним числом приписали к ленинской гвардии, на всех остальных закрыли глаза и оп-ля. Фокус-покус. Нет так не пойдёт. В истории шулерства не прокатывают.   
Зачем вы ленинца Сталина называете иудой? 

Цитата: nekto_mamomot от 11.12.2016 00:19:41История шла "вопреки воле Господа"?
Мдя...
"Не думайте, что Я пришел нарушить...Не нарушить пришел Я, но исполнить».
"Впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению..."
*****
Само свойство всемогущества Бога противоречит тому, что изначально запущенный Господом "ход истории"
мог пойти не так, как предначертал Создатель...
*****
Уважаемый, Завбор!
У меня Вам совет: никогда больше не рассуждайте на тему Писания!
Даже мне уже стало за Вас стыдно!
*****
По аналогии: без АУ или АС!

Содом и Гоморра тоже по воле Господа? Зачем тогда он наказал эти города уничтожением?
В том то и дело, что Человечество впало в скверну, а Господь вместо того, что бы устроить очередной потоп, послал сына своего, что бы он свой смертью искупил грехи человеческие и тем спас их.
Нельзя же каждые несколько веков потопами перезагружать человеческую цивилизацию!
Всё равно звериное начало без идеологии верх берёт. Вот и принёс Христос Благую весть.
Совершил нравственную революцию. Но и тут начётчики от Церкви исказили его учение и много мерзостей сотворили от его имени.
Одна инквизиция и крестовые походы чего стоят.
Но если раньше всё это хоть прикрывалось именем Бога, то сейчас в этом отпала нужда.
Место проповедей заняла промывка мозгов в СМИ. Миром опять правит золотой телец, опять разрушают табу, что загоняли внутрь звериное начало. И процессы будут только нарастать. Это мир постмодерна.
Хотите одной религией справиться с этим? Увы, вряд ли это возможно.
Нужна объединяющая идеология. И я неоднократно говорил, что основная проблема 21 века - синтез основных мировых конфессий с коммунистической идеологией.
Только так ещё возможно уберечь Человечество от самоуничтожения.
У меня тоже Вам совет. Не вступайте в обсуждение тех вещей, которые не способны понять в принципе. 

Цитата: RBO от 11.12.2016 10:50:40...
История повернулась так, что основная классификация пролегает по границе - ленинцы - сталинисты.

Классификация эта была придумана перестройщиками для известных целей: подрыв основ коммунистической идеологии через войну с историей. Результат известен - развал СССР.

И вы подхватили данную классификацию ровно с той же целью, чтобы "ударить авторитетом Сталина по авторитету Ленина", потому что вам кажется, что теперь, когда СССР развалился, эту войну против Ленина и "коммуняк" можно продолжать уже без вреда для России.

Но любой удар по основам советского строя и его основателю - это и удар по самым основам современной России. Смутное время 90-х показало и доказало, что продолжение политики оголтелого антисоветизма разрушает и современную Россию. Потому что у нас нет иных общественных устоев, кроме как пришедших из советского общества и через советское общество.

И, да, можно сказать, что основной раскол в партии пролегал по линии троцкисты - сталинисты, но на самом деле групп было несколько, и эти группы то сходились, то расходились в тактические союзы друг против друга. И кровавая вакханалия в партии началась уже сильно после смерти Ленина. Поэтому сводить все происходившее к вашему перестроечному лубку, тем более приплетая туда Ленина, нужно быть либо совсем дурным и невежественным, либо столь же беспринципным, какими были устроители перестройки.

Цитата: ЦитатаКакие бы исторические личности вы не выдергивали - это не изменит названной мной черты.
Хронологическая граница тоже примерно ясна.

Базовую модель вы взяли у перестройщиков, а вся разница между вами и перестройщиками лишь в интерпретации мотивов и оценке якобы содеянного Сталиным: те свято уверены в том, что Сталин - исчадие ада, погубитель ленинцев, вы - что святой спаситель от ленинцев.

И то и другое - чистые фантазии, а что на самом деле думал, говорил, и делал (или не делал) Сталин никого из вас не интересует принципиально.

Цитата: ЦитатаПочему именно так приходится делить ваших революционеров. Из соображений - разрушители-созидатели. И не иначе!
Ну ни как Ленина нельзя назвать созидателем. (Из этих же соображений Ленин и Троцкий - сиамские близнецы. Разница между ними лишь в том, кто на какую разведку работал. А то, что их пути в определенное время разошлись - так это среди большевистской братии обычное явление - "политические проститутки"! Сам вождь их так охарактеризовал).

Сталин же останется в истории как созидатель.
Именно он восстановил Империю.
Почему же он, Сталин, не прекращал называть себя "ленинцем" - очень даже понятно. Нельзя было переобуваться на ходу, да еще на виду всего народа.
Реально  больной Ленин не был ему помехой. Так к чему создавать дополнительные идеологические сложности!

Таким образом, исходя из деяний в интересах страны, классификация может быть только такой: либо ленинцы, либо сталинисты.
Называя Сталина ленинцем - вы принижаете его.
Либо разрушители, либо созидатели.

Я понимаю.

У вас есть сильное желание. И у вас есть фантазия. Которая требует определенной классификации. Ну а раз надо, значит - надо.

Что здесь может быть непонятного? Просто все это имеет очень слабое отношение к исторической реальности.

Цитата: ЦитатаЗы. Вы не ответили на вопрос, своей ли смертью умер генералиссимус?  Ленина-то, понятное дело - свои же подстрелили. Это закономерно среди иуд.

Сталин умер не своей смертью. Негласный приговор был коллективным: Сталин просто перестал быть нужен.

Свое моральное осуждение держите при себе.