Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Igor_FF от 14.06.2017 08:04:23Это огромный плюс. Смена унылого полукладбища на место где есть жизнь.

и именно по этому все кто имеет возможность перебираются жить в собственные дома.. даже в епенях..
ну чисто класс богатых мазохистов...

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 08:00:17смена тихого,уютного, ПРИВЫЧНОГО! райончика на улей. 
пример дома в студгородке МИФИ по улице москворечье. из 5 домов жители трех уже точно отказались от переселения .в двух домах против 42-48%. им нафиг не уперлось переезжать. и не переедут. 
слава богу там живут не безмолвные одобрямсы, а МИФИстская интеллигенция, свои права знающая и умеющая их отстаивать.
а как представители компании "ПИК" обрабатывали жителей... но это отдельная история.

Так о том и речь.
Тот же самый район возле Дмитровской, о котором упоминал.
Редко стоящие 5-этажки, между ними зеленые насаждения успели разрастись, маленькие скверики и т.д.
И это все на такой дорогой земле.
Ну это что вообще за трындец?
Там в уголке района воткнуть плотненько с десяток 20-этажек, и всех туда затолкать.
И нормалды.

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 08:22:33А новостройка - совсем не хрущевка.
Аналогия отличная. Точнее, это не аналогия, а пример того, как правильно подобрав слова можно поменять смысл происходящего.

Да смысл простой - переуплотнив существующие районы, высвободить кучу земли и загрузить работой стройкомплекс.
В результате - и так перенаселенные районы станут еще более перенаселенными.
И да, жители пятиэтажек переедут в новые дома. Скорее всего, это будут высотки в не самом удобном уголке района.
Для города это все в плюс, скорее. Для жителей - большинству в плюс, наверное.
Меньшинство - да хрен на них. Они что - люди, что ли?

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 08:15:44Эх, где вы были, когда людей из элитной малоэтажной застройки из экологических материалов (деревянных бараков) в бетонные каморки панельных хрущёвок переселяли...

не все с вами согласны. не про бараки..в них конечно жить гораздо хуже.
но вот например жители 5 домов.. частных деревенских домов в деревне Черная Грязь (снесена во время реконструкции парка Царицыно) уперлись рогом и выиграли все возможные суды...даже в период Лужка. В результате остались жить в собственных домах посреди Царицынского парка. Те кто согласился и поменял дом с участком на панельные коробки теперь кусают локти.

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 08:15:44Эх, где вы были, когда людей из элитной малоэтажной застройки из экологических материалов (деревянных бараков) в бетонные каморки панельных хрущёвок переселяли...

 Да это факт, все люди старшего поколения за хрущи Хрущева на руках носить готовы были. Несомненный прогресс был. 

Цитата: rat1111 от 14.06.2017 08:29:43И мы опять приходим к тому, что  эти "не хотящие" не одни в многоквартирном доме живут. Почему их "нехотение", важнее. чем "хотение" других жильцов?

дык для этого голосование и идет.
проголосует большинство-за.. не вопрос, переедут и не желающие.
но вот если большинство-нет... извини подвинься, но любители двадцатиэтажек с видом с 12 этажа на восток идут.... ну короче останутся в старом уютном дворике.. вместе посиделками бабок у подъезда и криками детворы во дворе.
на то ведь и демократия...вроде у нас в конституции именно она прописана...

Цитата: Николаич от 14.06.2017 07:31:41А здесь же не из бараков и коммуналок.
Аналогия тухлая.
Такого же кардинального улучшения качества жизни реновация на даст, понятно же.
И за безусловное улучшение одних параметров качества придется заплатить безусловным ухудшением других.
И люди это понимают.
Почему бы и не обсудить?
Что за совково-холопское вот это "что тут обсуждать, вопрос решенный" и т.д.?

Я бы разделил два момента.
1. люди которые хотят переезжать (я жил в панельной хрущевке и слава богу смог купить квартиру в нормальном доме) имеют право на такую возможность и им предполагаю глубоко пофиг на стоимость земли и какой девелопер сколько заработает - их интересует в первую очередь что получат они и где. в тонкости программы не вникал так как ну никак не попадаю, но вроде район оставляют и всячески идут на встречу сейчас гражданам. Люди которые не в какую не хотят переезжать тоже имеют право, но их права вступают в противоречие с правами тех кто хотят и с херали например один гражданин который не хочет получает право вето на переезд всего многоквартирного дома  мне непонятно, как пример если бы мне живущему в хрущевке (в которой жил) предложили нормальный дом свалил бы не задумываясь, что собственно и сделал но за свой счет.  Если хочешь выкобениваться с единоличным правом собственности то свой личный участок земли и свой дом и тогда ты единоличный хозяин. У нас в городе одна дорога при расширение такой дом почти обходила.
2. Сторонние люди и не только хотят посмотреть за чей счет банкет, в общем тоже не без интересно, пока думаю что решается блок вопросов от накормить строительный сектор и как следствие людей в нем занятых, до уменьшить расходы на содержание старых домов, но и много еще разных моментов там закопано.
Р.S. есть еще момент что люди купившие квартиры за свой счет в нормальных домах рядом с хрущевками за свой счет и имея тихий район получат нехилую стройплощадку по соседству и перенаселенный район в итоге так как новые дома будут явно не в пять этажей. Вот их скорее можно пожалеть.
ну и еще ремонт старых домов которые не хотят переезжать за счет жильцов в рамках закона, у нас кооперативные дома вроде так обслуживались, потекла крыша денег на статье капремонт не хватило все жильцы скинулись и починили. Почему то все частные дома собственники чинят сами.

Цитата: rat1111 от 14.06.2017 08:53:51И сначала она будет беременная ползать на пятый этаж, потом срывать спину таская коляску, потом ребенок будет ждать папу с работы, чтобы поднял ему велосипед....
не... чем дальше. тем больше убеждаюсь в правильности мысли, что основной контингент "противников" - люди в пятиэтажках не жившие

из кирпичной пятиэтажки можно сделать конфетку с лифтом и всеми удобствами .
пример реконструкции-микрорайон Д южнопортовый. там в порядке эксперимента еще лет 10 назад провели не реновацию, а реконструкцию. 
стандартный кирпичные пятиэтажки надстроили на два этажа с заменой всех коммуникаций и частичной перепланировкой. добавили лифты и лоджии. дом вставал на реконструкцию в среднем на 1.5 года, в это время жителям был выбор-или жить в маневренном фонде(с сохранением прописки по старому адресу) или решать где жить это время самостоятельно, с выплатой ОТ ГОРОДА по 25000 в месяц на семью. За счет продаж надстроек(типа пентхаусов) полностью покрылись затраты на реконструкцию..и жители остались в своих, но похорошевших квартирах.
за четыре года микрорайон полностью реконструировали..но вот нажиться там не на чем было.. и программа тиха померла на другие части города не распространившись.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 08:00:17смена тихого,уютного, ПРИВЫЧНОГО! райончика на улей. 
пример дома в студгородке МИФИ по улице москворечье. из 5 домов жители трех уже точно отказались от переселения .в двух домах против 42-48%. им нафиг не уперлось переезжать. и не переедут. 
слава богу там живут не безмолвные одобрямсы, а МИФИстская интеллигенция, свои права знающая и умеющая их отстаивать.
а как представители компании "ПИК" обрабатывали жителей... но это отдельная история.

При условии нормального состояния домов и нравится район имеют право, и молодцы что его отстаивают. Правда просьбы после этого починить их дома за госсчет думаю неуместны.
И еще я уже привел пример по той хрущевке в которой жил, при предложении такой программы я бы энергично отстаивал свое право оттуда съехать в нормальный дом, исходя из этого считаю что вы всех людей которые тоже знают свои права и отстаивающих свое право уехать в нормальный дом просто оскорбляете приклеивая ярлык "безмолвных одобрямсов".
Считаете такой подход правильным? а то ведь приклеивание ярлыков и оскорбления это дорога с двухстороннем движением.

Цитата: serg__i от 14.06.2017 09:20:34Я бы разделил два момента.
1. люди которые хотят переезжать (я жил в панельной хрущевке и слава богу смог купить квартиру в нормальном доме) имеют право на такую возможность и им предполагаю глубоко пофиг на стоимость земли и какой девелопер сколько заработает - их интересует в первую очередь что получат они и где. в тонкости программы не вникал так как ну никак не попадаю, но вроде район оставляют и всячески идут на встречу сейчас гражданам. Люди которые не в какую не хотят переезжать тоже имеют право, но их права вступают в противоречие с правами тех кто хотят и с херали например один гражданин который не хочет получает право вето на переезд всего многоквартирного дома  мне непонятно, как пример если бы мне живущему в хрущевке (в которой жил) предложили нормальный дом свалил бы не задумываясь, что собственно и сделал но за свой счет.  Если хочешь выкобениваться с единоличным правом собственности то свой личный участок земли и свой дом и тогда ты единоличный хозяин. У нас в городе одна дорога при расширение такой дом почти обходила.
2. Сторонние люди и не только хотят посмотреть за чей счет банкет, в общем тоже не без интересно, пока думаю что решается блок вопросов от накормить строительный сектор и как следствие людей в нем занятых, до уменьшить расходы на содержание старых домов, но и много еще разных моментов там закопано.
Р.S. есть еще момент что люди купившие квартиры за свой счет в нормальных домах рядом с хрущевками за свой счет и имея тихий район получат нехилую стройплощадку по соседству и перенаселенный район в итоге так как новые дома будут явно не в пять этажей. Вот их скорее можно пожалеть.
ну и еще ремонт старых домов которые не хотят переезжать за счет жильцов в рамках закона, у нас кооперативные дома вроде так обслуживались, потекла крыша денег на статье капремонт не хватило все жильцы скинулись и починили. Почему то все частные дома собственники чинят сами.

И еще момент неучтенный.
Некоторым ПЛАТЯТ за "протест".
Вот такие самые "идейные"

Украина как-бЭ толсто намекает.

Цитата: Николаич от 14.06.2017 08:29:17Да смысл простой - переуплотнив существующие районы, высвободить кучу земли и загрузить работой стройкомплекс.
В результате - и так перенаселенные районы станут еще более перенаселенными.
И да, жители пятиэтажек переедут в новые дома. Скорее всего, это будут высотки в не самом удобном уголке района.
Для города это все в плюс, скорее. Для жителей - большинству в плюс, наверное.
Меньшинство - да хрен на них. Они что - люди, что ли?

Мне нравится ваш пост и я вообщем с ним согласен, только можно поставить вопрос и по другому - а большинство которому в плюс они не люди? по чему они должны лишаться возможностей?
И да все люди разные кому то тихий уголок это самое то, кому муровейник, кто хочет спокойно дожить а кому коляску на пятый этаж с ребенком таскать заеб..... И что знаю точно на всех ну никак не угодишь разве что деньгами засыпать да и то не факт.
Думаю москвичам остается надеется что новостройки не сильно плотничком напихают и площадки с парковками (как вариант многоэтажными) не забудут и садики и тд.
Ну типа я оптимист

Цитата: завхоз от 14.06.2017 09:10:46А что делать если сосед завел козу на пятом этаже?
А если у него мангал в квартире,шашлыки жарит.
А если притон.
А если он собачек любит и у него их 64 и соседям нечем дышать итд.?
Что делать с соседями это ВОПРОСИЩЕ......

есть ЖК и прочие кодексы где четко прописано что именно делать нельзя(кстати козу завести можно и в высотке... закон не против)
нарушение кодексов- сначала штраф,потом больший штраф , потом суд и вполне возможное принудительное выселение через продажу квартиры с аукциона. примеры есть.
 но повторяю через суд и с соблюдением до запятой всего законодательства.
 

Цитата: Doctor_D от 14.06.2017 09:17:22Механизм- простой.
Квартира- личная собственность. Все остальное- нет.
Вот собственник "всего остального" и должен решать, разве нет?
А "все остальное"- это от коммуникаций до подъезда. Если "несогласный" желает- пусть живет без электричества/воды/канализации и использует окно вместо двери. Но, думаю, это глупо.

земля под домом а также коммуникации лифты лестницы подвалы и прочее как правило находятся в общедолевой собственности собственников квартир.
единственное исключение, если собственников менее 50% в доме, а остальные муницыпалы... тогда земля и прочее принадлежит городу.
но таких домов менее 1 % в Москве.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 14.06.2017 09:27:35из кирпичной пятиэтажки можно сделать конфетку с лифтом и всеми удобствами .
пример реконструкции-микрорайон Д южнопортовый. там в порядке эксперимента еще лет 10 назад провели не реновацию, а реконструкцию. 
стандартный кирпичные пятиэтажки надстроили на два этажа с заменой всех коммуникаций и частичной перепланировкой. добавили лифты и лоджии. дом вставал на реконструкцию в среднем на 1.5 года, в это время жителям был выбор-или жить в маневренном фонде(с сохранением прописки по старому адресу) или решать где жить это время самостоятельно, с выплатой ОТ ГОРОДА по 25000 в месяц на семью. За счет продаж надстроек(типа пентхаусов) полностью покрылись затраты на реконструкцию..и жители остались в своих, но похорошевших квартирах.
за четыре года микрорайон полностью реконструировали..но вот нажиться там не на чем было.. и программа тиха померла на другие части города не распространившись.

а из панельной? там ведь стены у некоторых промерзают. у нас начинают снаружи пенопластом обкладывать некоторые так как не Москва и переезд подобный московскому никто не предлагает

Цитата: serg__i от 14.06.2017 09:42:00а из панельной? там ведь стены у некоторых промерзают. у нас начинают снаружи пенопластом обкладывать некоторые так как не Москва и переезд подобный московскому никто не предлагает

не знаю ни одного случая отказа от переселения и блочной-панельной хрущебы..
таких идиотов  оригинальных личностей с принципом "назло маме яйца отморожу" в Москве по моему не осталось.
речь идет исключительно о кирпичных домах с минимальной степенью износа... которые еще лет 50-100 простоят.

Цитата: завхоз от 14.06.2017 09:48:10Вот через суд и выселят придурка с козой из хрущебы и переедет он с ней в новую высотку на радость старым соседям

Раз с козой можно.
И все довольны и коза не пострадала.
Это ведь самое главное.
Ни одно животное не пострадало

еще раз.
если он один такой с козой..да хоть с быком и верблюдом.. против переселения , а остальные 99 за.. то поедет он как миленький со своим крупным и не очень скотом в новый дом.
но если 40 ненавистников КРС-за, а остальные любители животных против, то все останутся на старом месте вместе с козами и прочими слонами.

Цитата: serg__i от 14.06.2017 09:28:30При условии нормального состояния домов и нравится район имеют право, и молодцы что его отстаивают. Правда просьбы после этого починить их дома за госсчет думаю неуместны.

почему?
в Москве действует правило-на баланс ТСЖ дом передается после проведения капитального ремонта за счет города(с долевым участием жителей зависящим от 100500 параметров) но вот отказ от участия в реновации в число этих параметров не входит. программа расчитана до 2035 года.и большинство.. а как бы не все отказавшиеся дома капремонт уже прошли.
ну а дальнейший ремонт только и исключительно за счет собственников. город тут не при чем

Цитата: завхоз от 14.06.2017 10:19:04Ну пока еще дЫбаты так сказать.....
В Сочи под Олимпиаду тоже многое сносили.
Не так масштабненько но......
Как пример из уже прошлого.
ВСЕМ предлагалось просто и понятно.
Или деньги или точно такой-же дом,квартиру или участок земли но немного в стороне.
Одни взяли денешки,другим построили дома.
А у самых упоротых вдруг выяснились проблемы с "правом собственности"
И так тоже бывает.
Печать размыта,подпись не отчетлива итд.....
Но речь не о профессиональных протестантах кто хотел бабла срубить по легкому и ПОПАЛ.
А о том что условия СДЕЛКИ были максимально понятны и многовариантны.
ВЫБИРАЙ

в Москве ВСЕ квартиры в собственности учтены в РОСРЕЕСТРЕ( ранее МОСКОМРЕГИСТРАЦИЯ). выписка оттуда получается в течении двух часов в любом центре Госуслуг. коих на каждый район по штуке с о 100 окошками.
Не прокатит.

Цитата: Пырьев от 14.06.2017 10:47:08Ну жить посреди мегаполиса по стандартам XIX века с сортиром на улице удовольствие сомнительное.

окститесь..
септик сейчас по моему даже в Мухосрансках не проблема.
если говорить о тех пяти домах, то они общий септик на всех поставили,водоровод был изначально, но Лужок вырубил и они скважину на 140 метров на всех пробурили , и бойлеры стоят у всех. Так что нормальные современные условия .

Цитата: rat1111 от 13.06.2017 21:48:41А вот тут эта логика влетает в случае многоквартирного дома в еще одну засаду
Почему право Собственника, если он не желает реновации априори полагается выше, чем право тоже Собственника в этом же самом доме, этой самой реновации желающего? Фактически ведь многоквартирный дом - собственность не единоличная, а долевая
Т.е. полагается, что есть Собственники более равноправные, только потому, что они против. Типичный пример манипуляции массовым сознанием в политических целях

Если какого-то собственника не устраивает, подчеркиваю, лично не устраивает состояние дома то он вправе:
- инициировать собрание собственников, на котором возможно будет принято решение о капитальном ремонте.
- реализовать свое жилое помещение и купить иное, устраивающее.
У нас как бы презюмировалась защита права собственности. То есть, никто не может посягнуть на твое право собственности и лишить его без законных на то оснований и без предварительного равного возмещения.
Есть у нас ст. 32 ЖК РФ, в которой описывался порядок и основания изъятия жилого помещения.
Практика показывает, что основания в силу необходимости у нас добавляются. Тут можно вспомнить и Олимпиаду, а вот сейчас реновация.
То есть, никто из граждан не может быть уверен, что не выйдет новый НПА, который расширит перечень оснований для принудительного изъятия жилого помещения, что явно не добавляет стабильности оборота.
И хрен бы с ним, пусть принимают, но тогда порядок изъятия и механизм компенсации должен быть прозрачен всем участникам оборота. По текущему законопроекту он непрозрачен и противоречив. Надеюсь, поправят, а то приплывем мы к тем же спорам по равнозначности предоставляемого жилого помещения.
Для иллюстрации споров позволю привести цитату из своего жж

ЦитатаВерховный суд напомнил, что согласно ст. 89 ЖК, предоставляемое взамен аварийного жильё должно быть благоустроенным, равнозначным по общей площади ранее занимаемому, находиться в черте населённого пункта. То есть критерием равнозначности является соответствие общей площади жилья, а не жилой площади и не количества комнат (№ 81-КП17-2).
Ранее тот же Верховный суд придерживался прямо противоположной точки зрения, а именно -предоставляемое жилье должно иметь то же количество комнат (N 83-В09-11, N 18-КГ12-4, N 60-В10-3,Обзор ВС).

Норма права, на основании которой принималось решение, не изменялась с 14.12.2010, а вот точка зрения ВС РФ - менялась.
Конечно, можно подумать, что ВС РФ просто одумался и решил изменить сложившуюся порочную практику, но что-то у меня есть уверенность о связи последнего определения с предстоящей реновацией и спорами по выселению, где вопрос равнозначности будет просто архиважным.

Норма не менялась, подход суда - да. Выше ВС РФ у нас не прыгнешь в пределах страны. Положение переселяемых ухудшилось по сравнению с тем, что было раньше.
Лично мне, как юристу по жилищке, эта реновация - Клондайк. Огромное число споров по физикам и юрикам, по жилым и нежилым помещения. 
Но с другой стороны, уже как гражданин, надеюсь, что законопроект поправят, и количество споров будет сведено к минимуму.