Цитата: Таф от 11.09.2020 12:38:26Не, ну из Белоруссии стабильность авторитарных режимов конечно лучше видна.
Цитата: rat1111 от 11.09.2020 15:15:15Не наблюдаю на карте мира голландской, французской и британской империй. Не прожили и 200 лет с момента "введения демократии". Штаты - молодая страна, "крупной" она только во второй половине 19 века стала, 200 лет не прошло, уже колбасит
Не вижу где "выигрывают"
Цитата: Безыменский188 от 10.09.2020 00:30:56Во всех смыслах было бы лучше и справедливее, если бытрус и слизнякЕфремов отдал бы 11 миллионов
немразиадвокату Пашаеву, а семье погибшего.
И срок получил бы вдвое меньше, и сидел бы на поселении, а не на зоне, и мерзавцев бы не кормил, и остатки репутации бы сохранил.Скрытый текст
Цитата: Портос от 11.09.2020 18:12:33Он и так будет на поселении, после апелляции.
Пашаев выбрал верную стратегию.Скрытый текст
Цитата: Портос от 11.09.2020 18:12:33Он и так будет на поселении, после апелляции.
Пашаев выбрал верную стратегию.
Бухой Ефремов на видео с места преступления, тянул на срок колонии в общественном мнении сколько бы не извинялся.
Сейчас смотрите за СМИ все начинают жалеть Ефремова "жертву" Пашаева.
Во всём виноват Пашаев, ай-ай-яй, из-за него засудили Ефремова, даже Вы говорите о четырёх годах поселения "заслуженных".
Ефремов теперь из алкаша упыря, в общественном мнении "невинная жертва" алчного адвоката.
На апелляции, Ефремов очередной раз "покается", в качестве жеста "доброй воли" предложит жене погибшего ( а больше там кормильца ни кто не потерял) алименты в половину заработка
погибшего.
Апелляция даст до 6 лет поселения, через год-два он выйдет по амнистии или УДО.
Цитата: DeC от 11.09.2020 23:54:24Правительство переименовало Минкомсвязь в Минцифры
Цитата: Таф от 11.09.2020 15:33:03. С тех пор темп технологических изменений цивилизации вырос многократно. И общественные отношения вынуждены следовать за производственными.
Цитата: Custos от 12.09.2020 18:37:21Именно по этой причине все современные демократические режимы в среднесрочной перспективе обречены. Текущее состояние техники и технологий более не требует многомилионных армий рабочих на заводе, а развитие военного дело сделало ненужным и многомилионные армии стрелков из трёхлинейки. Фактически значительная часть современного населения фактически выключена из производства чего-либо полезного и стремительно становится слишком бедной, чтобы представлять из себя какую-либо ценность в роли потребителей. В итоге у элит неизбежно возникает очевидный вопрос - а с чего они вообще должны как-либо считаться с мнением этих людей? Максимум на что они годятся - это на роль пушечного мяса в разборках элитарных групп между собой, и то лишь до того момента как одна из группировок заборет все остальные. Собственно, думаю что все эти BLM движухи закончились бы максимум за неделю, если бы по ним тупо начали стрелять на поражение и их не поддерживали сверху. Думаю что если штаты не скатятся в гражданскую войну, то кто-бы не взял вверх на выборах - демократы или трамписты сделают определённые для себя выводы и примут меры, чтобы данная история не повторилось. Так что в ближайшие десятилетия нас ждёт увлекательный процесс постепенного загоняния "презренных людишек" под шпонку.
Собственно изменившийся расклад сил наглядно демонстрирует пример Триполи, где несколько тысяч отморозков с оружием вполне способны держать под своим контролем город-милионник. И опыт которого показывает, что с задачей разгона безоружной толпы десяток боевиков с автоматами справляются куда эффективнее батальона ОМОНА с водомётами.
Так что я думаю что все игры в демократию будут постепенно сворачиваться. Выборы думаю будут продолжать проводить, однако они постепенно станут носить исключительно ритуальный характер. Какие формы будут принимать режимы 21-го века сказать сложно, возможно диктатур, возможно принципатов, возможно олигархических республик (вида - "мы тут с пацанами перетёрли и решили поднять вам налоги"), возможно неких корпоратократий, однако они будут куда авторитарнее того к чему мы привыкли.
Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 18:56:45Не факт.
Исключить попытки создать эту хрень нельзя, но стратегической перспективы такое общество не имеет.
Разделение человечества на два сорта,морлоков и элоевбыдло и элиту неизбежно ведет к смерти.
Богатство и сила социума - в разнообразии, включая сюда и многочисленность.
Ограничиваешь количествоумныхобразованных - становишься слабее.
Упрощаешь структуру до предела, на верхних, нижних и охрану - получаешь стабильность в комплекте с деградацией.
Добиваешься контроля за сознанием людей - сокращаешь количество самостоятельно мыслящих - становишься слабее.
Способ контроля, кстати, неважен. Хоть миска риса, кандалы и палка надсмотрщика, хоть геббельс на экране, хоть чип в мозгу, результат один.
Цитата: Custos от 12.09.2020 19:20:16Собственно, думаю что на пике своих возможностей они были вполне способны одолеть и большинство европейских армий.
Цитата: Custos от 12.09.2020 19:20:16Тем не менее, история знает как минимум один пример именно такого развития событий. Когда в античности сначала дважды был осуществлён от условно демократического правления к единоличному - сначала в форме эллинистических монархий, затем в форме империи, а затем и вовсе произошёл переход от авторитарного, но тем не менее оставлявшего достаточно большое число прав и свобод своему населению имперского режима к феодальным порядкам с церковными догмами и т. п.
То что при этом, по своим возможностям та же империя Карла Великого была лишь бледной тенью Римской империи понятно, но тем не менее произошёл именно переход от более сложных форм к более простым. Подозреваю, что не в последнюю очередь из-за того что в краткосрочной перспективе они оказались более эффективными чем сложные.
Так что никакой гарантии, что сейчас не произойдёт нечто подобное нет. Тем более что первые ласточки уже заметны. Например тот же ИГИЛ в плане своей организации и идеологии по сравнению с современным государством - чистая архаика. Что не помешало ему оказаться фантастически эффективным по меркам ближнего востока в военном отношении. Собственно, думаю что на пике своих возможностей они были вполне способны одолеть и большинство европейских армий.
Цитата: Безыменский188 от 12.09.2020 20:27:28Ну, не путаем работу спецслужб ссоциальнойвоенной эффективностью системы. Это про ИГИЛ.
Если бандеМахнобатьки Ангела дать деньги, разведобеспечение, снабжение, политическое прикрытие и пару советников, на выходе будет вполне качественное превосходство над бандами, такого подарка не получившими.
Теперь по теме.
Нагнуть всех можно.
И разломать более совершенное общество, заменив его древним примитивным укладом, тоже можно.
Примитивный социум может быть очень устойчив. Например, родо-племенной. Такие племена в живой природе могут существовать тысячелетиями, не меняясь. Нокаравелла Колумбасущественное изменение внешних условий приведет к их гибели.
Вот развалили мы СССР, вернули себя "на естественный путь развития челавечества", и за неполные три десятка лет уперлись в системное банкротство. Экономическое прежде всего.
Внезапно оказалось, что надежный и простой сырьевой экспорт при отсутствии собственной передовой промышленной мощи не способен удержать прекрасное и комфортное товарное изобилие, тотально состоящее из импорта разной степени локализации.
Цитата: rusyes от 12.09.2020 20:35:49Дело ж не в том сколько РСЗО Град выпуливает...в залпе) А в умении и мотивации)
ИГ надрали зад ...Туркам под Эль Бабом.. И кстати развеяли миф о супер танке Леопард. Которые для развенчания мифа любезно предоставила Турция.
И единственно что остановило ИГ на БВ.. это вмешательство РФ в ситуацию по Сирии. Не будь 2015 г...все было бы печально для региона.
И ..да ИГ это не тапки (не дооценка противника).. Эти ..нагибали от Иракской до Сирийской армии до 2015 г... и Нусры с Аль Каедой.. И повторюсь,- на закате карьеры ..наваляли Туркам.
И количество эшелонов БК) это второе.. главное уметь ими (ресурсами) пользоваться.
Цитата: rat1111 от 12.09.2020 22:12:54У европеских армий с боеприпасами как бы не очень - кампания в Ливии была весьма показательна
Цитата: Таф от 12.09.2020 22:01:07Нее..
Бог всегда на стороне больших батальонов.
Мотивация даст выигрыш нескольких тактических стычек поначалу. Потом противник обидится и начнет воевать всерьез.
Цитата: lucent от 12.09.2020 22:24:34У европейских армией с боеприпасами не очень, так как они им ни к чему. Чего суетиться, если на попуасов более-менее хватает, а с ядерными конкурентами ЕС всё равно не нормальная война, а одно издевательство над здравым смыслом, способное закончиться только обменом ядерными ударами. Однако же, в том, что немцы, затянув пояса, таки смогут через год-другой начать выпускать тысячи тонн современного "огненного железа" в день, сомневаться бессмысленно. А вот условный ИГИЛ и через год, и через два, и через десять будет выпускать что-то вроде этого: