Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: _Sasha_ от 02.11.2020 11:58:47Ненужность производств - это не иллюзия - это объективный факт, связанный с утратой доступа к рынкам сбыта своей продукции. 
То что было нужно для рынка СССР и стран СЭВ величиной более полумиллиарда - для 150 миллионой России - увы ненужный балласт.

Да неужели?
"Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - купим". Слова Гайдара в 91-ом аукнулись спустя 29 лет

ну да, царству Московскому и царю Борису станкостроение было не нужно, 
а вот России это аукается и по северному потоку и авиастроению,
ну не понимал этот так называемый "экономист", что
производство станков это очень точные и сложные технологии. Без собственных станков сложно быть лидером в экономике 
скорее невозможно.
Тоже Гайдар говорил и про авиастроение, и не только
В свое время Гайдар заявил: нам производить ничего не нужно - все купим за рубежом. Футболистов тоже купили. Результат был предсказуемым. (с)Председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике, )
Технологии и производственные школы, достояние цивилизации, отказ от них равен отказу от своего я, и собственной цивилизации, скатывание в дикость.... 

Цитата: rat1111 от 02.11.2020 22:06:44Впрочем, начать рыть уголь в Воркуте и под этот уголь в 50-х построить металлургический комбинат в вологодской области - это мудро. Под болотные руды строили, не иначе?

Я так понимаю, ЧерМК строили с нуля в 50-е, чтобы сразу построить самый современный на тот момент комбинат (а Новокузнецк и Магнитка на тот момент были все-таки комбинатами предыдущего поколения), способный высококачественный прокат поставлять на ленинградские, московские и другие центральные предприятия?
Там лишние км до Кузбасса не скажутся фатально на стоимости готовой продукции.

Цитата: rat1111 от 02.11.2020 22:06:44И, да, каскады ГЭС на Волге - вынос огромного количества освоенных с/х земель, экологические катастрофы и убитый транспортный коридор

Рат, кстати...
Когда тут недавно обсуждали протесты жителей Башкирии против разработки известковых гор - шиханов в качестве сырья для содового комбината, вы тут говорили что-то типа "ну если местные шаманы там пляски устраивают" и тому подобное еще, а среднерусскую равнину трогать ни-ни. Это избирательность в оценках? Или "это другое"?
 

Цитата: Николаич от 02.11.2020 23:07:32Рат, кстати...
Когда тут недавно обсуждали протесты жителей Башкирии против разработки известковых гор - шиханов в качестве сырья для содового комбината, вы тут говорили что-то типа "ну если местные шаманы там пляски устраивают" и тому подобное еще, а среднерусскую равнину трогать ни-ни. Это избирательность в оценках? Или "это другое"?

Каскад волжских ГЭС, это имперская мощь России, это возможность маневрировать перевозками река-море от юга, до севера, это спасение от засух, и да они имеют и негативные последствия, но дают они несравнимо больше и по силам только великой империи, для царства московского они конечно лишние, как и все что восточнее Волги, не говоря уж про то что за Уралом.....
А так легко критиковать, пользуясь всеми благами которые предоставил этот каскад стране....

Цитата: rat1111 от 02.11.2020 23:10:20не... его построили только и исключительно из абсурдности экономической политики СССР. Надо было куда то девать нахрен никому не нужный воркутинский уголь и чем то загружать северо-печерскую ж/д.
Вот металлургические заводы на КМА - да, были экономически целесообразны

Так там Новолипецкий комбинат и построили.
А Череповец ориентирован на снабжение металлопрокатом северо-западного промышленного района + там близко питерский порт для экспорта.
Так же, как Магнитка снабжает металлом поволжско-уральский регион, а Новокузнецк - Западную Сибирь.
Комбинаты строили поближе к промышленным районам, которые они должны были снабжать металлом. 

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 23:26:24Каскад волжских ГЭС, это имперская мощь России, это возможность маневрировать перевозками река-море от юга, до севера, это спасение от засух, и да они имеют и негативные последствия, но дают они несравнимо больше и по силам только великой империи, для царства московского они конечно лишние, как и все что восточнее Волги, не говоря уж про то что за Уралом.....
А так легко критиковать, пользуясь всеми благами которые предоставил этот каскад стране....

Андрей, как только начинаются разговоры про "имперскую мощь" - значит, разговоры про экономическую эффективность и т.д. не имеют предмета разговора. Иначе начинали бы с этого.
Ну просто практика показывает такое.

Цитата: Николаич от 03.11.2020 06:23:08Андрей, как только начинаются разговоры про "имперскую мощь" - значит, разговоры про экономическую эффективность и т.д. не имеют предмета разговора. Иначе начинали бы с этого.
Ну просто практика показывает такое.

Хм... в том то и дело что экономическая эффективность в таких вопросах вещь "интересная".
Вы вот упомянули Шиханы, а ведь в чем проблема, не было других эффективных технологий позволяющих в кратчайшее время дать жизненно необходимую продукцию, срезали гору ради общества, страны, людей.... прошло время есть и технологии, и острота вопроса уже не вопрос "жизни и смерти", а собственникам эффективнее срезать ещё одну, а вот обществу это уже не надо, да и стране тоже, т.к. можно чуть подороже, но не уничтожая природное наследие тысячелетий....
С Волгой тоже самое, и электроэнергия нужна, и запасы воды, все же вокруг области неустойчивого земледелия и много степей, и регулировать половодье тоже надо, и ещё возможность пустить суда река-море, как наиболее эффективные перевозки в системе цена/качество...
Объем работ и последствия решений, это вопросы многих десятилетий, если не веков....
Есть изменение природы? Конечно есть. Все положительные? Однозначно нет. И пошла бодяга, что все плохо и первым делом стремятся выкинуть из расчетов электроэнергию. Но блин, это сейчас выбор между атомом, газом, углём и т.д., а тогда выбора не было, атом только вставал на ноги, газ надо ещё разведать и добыть, как и нефть, а уголь, так его воздействие на экологию очень серьезны.... ну и конечно деиндустриализация свою роль играла, как исчезновение крупнейших потребителей энергии, а так же появились новые взгляд и возможности на энергосбережение...    
Затем выкидывают воду, ну конечно, кто мог предвидеть планируя каскады ГЭС, что одним махом прекратят пахать и сеять по всей "Руси великой", стада под нож, и так почти на два десятилетия, и только сейчас....
Точно так же никто не мог предположить что уничтожат почти весь речной транспорт, а ведь к примеру в Уфу из Астрахани, арбузы везли баржами, и себестоимость этих перевозок была копейки, и при этом автопоезда не продавливали дороги, оставляя в асфальте колеи из которых малолитражки вылезти не в состоянии....

Цитата: Александр__1 от 03.11.2020 09:37:43Не было тогда автопоездов способных продавливать  ТАКУЮ колею , промышленность СССР не выпускала. А если какой спецавтопоезд и надо было прогнать по дорогам, то на это дело спецпропуска оформлялись. А если вспомнить как в весенние месяцы для большегрузов закрывали дороги вообще, то картинка про колею несколько другая, да и строились дороги по нормам учитывающим наши автопоезда, с низкой нагрузкой на ось..
Для кругозора, КАМАЗ -5410 с полуприцепом, полная масса 30 тонн, 5(пять) осей. В среднем 6 тонн на ось.
Сравните с современными автопоездами.
Так что не надо сюда приплетать  дороги и колею, это другая тема.

Так речь про сейчас.
Грузовое движение по рекам сейчас действительно очень сильно просело по сравнению с советскими временами.
То же Бельское пароходство в Уфе обанкротилось, а когда-то это был очень активный перевозчик.
Сейчас грузовое движение идет по дорогам, как следствие - караваны фур и все сопутствующие радости. 

Цитата: AndreyK-AV от 02.11.2020 23:26:24Каскад волжских ГЭС, это имперская мощь России, это возможность маневрировать перевозками река-море от юга, до севера, это спасение от засух, и да они имеют и негативные последствия, но дают они несравнимо больше и по силам только великой империи, для царства московского они конечно лишние, как и все что восточнее Волги, не говоря уж про то что за Уралом.....
А так легко критиковать, пользуясь всеми благами которые предоставил этот каскад стране....

Странно, при Империи вся Волга была в пароходах, баржах и белянах. Рыбаки кишмя кишили.  Стерлядь, белугу, севрюгу, осетра ловили.
После строительства  ГЭС осетровые исчезли. Перевозки по реке уперлись в шлюзы. А вода в Волге стала зеленая-зеленая и тухлая. Молодое поколение искренне недоумевает, зачем на гербе Саратова привозную селедку нарисовали. Другой то рыбы нет.

Глава Республики Алтай заразился коронавирусом.

В пресс-службе правительства региона отметили, что состояние Олега Хорохордина оценивается как удовлетворительное.

ФСБ задержала в Москве восьмерых преступников за легализацию мигрантов. Сотрудники спецслужбы и полиция ликвидировали две лаборатории по производству поддельных документов, передаёт ТАСС.

Цитата: DeC от 03.11.2020 12:56:54ФСБ задержала в Москве восьмерых преступников за легализацию мигрантов. Сотрудники спецслужбы и полиция ликвидировали две лаборатории по производству поддельных документов, передаёт ТАСС.\n\n

Бгг. Рязанская полиция чуть ли не каждый день сообщает вот такое :
Участковые уполномоченные полиции совместно со специалистами подразделений по вопросам миграции за прошедшие выходные выявили и пресекли в городах Рязани и Рыбное фиктивную постановку на учет 9 иностранных граждан. 
https://62.xn--b1aew…/21689282/
  
А для МСК это новость. Ахренеть Удивительно.

Роскомнадзор внес развлекательные сайты «Пикабу» и «ЯПлакалъ» в реестр организаторов распространения информации, сообщает «Роскомсвобода».

Участники реестра должна хранить личные данные пользователей, в том числе их текстовые и голосовые сообщения, а также фотографии, видеозаписи, а также передавать эту информацию российским спецслужбам по их запросу.
 

Добрались до этих помоек.

Цитата: DeC от 03.11.2020 12:56:54ФСБ задержала в Москве восьмерых преступников за легализацию мигрантов. Сотрудники спецслужбы и полиция ликвидировали две лаборатории по производству поддельных документов, передаёт ТАСС.\n\n

Посмотрел сводку в тлг и беру свои слова обратно - задержали 8 злодеев, но легализовали они около 10 000 мигрантов. Вот это действительно ахренеть.

Цитата: Николаич от 03.11.2020 11:26:25Так речь про сейчас.
Грузовое движение по рекам сейчас действительно очень сильно просело по сравнению с советскими временами.
То же Бельское пароходство в Уфе обанкротилось, а когда-то это был очень активный перевозчик.
Сейчас грузовое движение идет по дорогам, как следствие - караваны фур и все сопутствующие радости.

Основная проблема этих фур, почти двойной перегруз и машины и прицепа, какая тут нормативная нагрузка на ось, двигатель нещадно дымит, и главное доползти до места, вернутся к себе и на ремонт двигателя... (один сняли другой поставили).
А дороги при жаре под ними так продавливаются, что кажется брюхом по асфальту.... и тут никакое качество асфальта не поможет, ведь большая часть этих дорог колея туда, колея сюда.... вот и заливают ежегодно колеи новым асфальтом, выравнивая с остальным полотном...
И весовой контроль не шибко помогает, ищут объезды, ищут как договорится....
Хотя крайние два года на М5 было кажись получше, но я по ней эти два года не ездил считанное число раз...
.
А на реке жизнь почти умерла, тем более и не следят за фарватером на таких реках как Белая..... Как решил Егор Тимурович что речные круизы дело состоятельных вписавшихся в рынок, и нефиг "пенсионной нищете" их пользовать, так отмерло почти все там где нет нефтеналивных терминалов...

Цитата: AndreyK-AV от 03.11.2020 13:56:11Основная проблема этих фур, почти двойной перегруз и машины и прицепа, какая тут нормативная нагрузка на ось, двигатель нещадно дымит, и главное доползти до места, вернутся к себе и на ремонт двигателя... (один сняли другой поставили).
А дороги при жаре под ними так продавливаются, что кажется брюхом по асфальту.... и тут никакое качество асфальта не поможет, ведь большая часть этих дорог колея туда, колея сюда.... вот и заливают ежегодно колеи новым асфальтом, выравнивая с остальным полотном...
И весовой контроль не шибко помогает, ищут объезды, ищут как договорится....
Хотя крайние два года на М5 было кажись получше, но я по ней эти два года не ездил считанное число раз...
.
А на реке жизнь почти умерла, тем более и не следят за фарватером на таких реках как Белая..... Как решил Егор Тимурович что речные круизы дело состоятельных вписавшихся в рынок, и нефиг "пенсионной нищете" их пользовать, так отмерло почти все там где нет нефтеналивных терминалов...

У нас в Свердловской области, проблем с колейностью
больше от легковых на шипах.

Цитата: Мишганчо от 03.11.2020 14:32:51Скорость доставки и удобство погрузки - выгрузки.

Минимальный объем\вес отправляемой партии груза из порта\станции до порта \станции (т.е. от хаба до хаба)   ж\д и водным транспортом - тысячи тонн.
Это значит что пока не накопится нужное количество грузов доставка не выгодна, и транспорт будет ждать наполнения.
Поэтому грузы идут 30+ дней.
Контейнер это килограммы-тонны грузы, а потому наполнить его быстрей.
Но если нам нужно отправить не сотню телевизоров, а что-то серьезное, скажем зерно или рудный концентрат то
1) возить их сотнями кг никому не надо
2) доставка идет не конечному потребителю по 1 штуке, путь даже через цепочку промежуточный_склад-магазин-такси, а целиком всю партию до места назначения - элеватор или мет.комбинат.

Цитата: Таф от 03.11.2020 12:38:52
Так может дороги строить нормально надо? Соответственно массе и нагрузке на ось современного транспорта а не лицензионной полуторки?

Сейчас и строят такие, по новым нормам, но размеры страны таковы, что на строительство новых дорог по новым нормам надо много денег и времени. Но если смотреть по моему региону, то строят довольно быстро и много и самое главное, гораздо лучше чем раньше.

Цитата: rat1111 от 02.11.2020 23:10:20не... его построили только и исключительно из абсурдности экономической политики СССР. Надо было куда то девать нахрен никому не нужный воркутинский уголь и чем то загружать северо-печерскую ж/д.
Вот металлургические заводы на КМА - да, были экономически целесообразны

Вы не помните - был участник форума с ником Карел? Когда-то я ему рассказывал, почему бюджет Карелии ничего не получает от мощного предприятия "Карельский окатыш" (Северсталь - консолидированная группа налогоплательщиков).
Сейчас вспомнил про это предприятие, еще почитал там-сям, и вот что выяснил.
--
Металлургический комбинат в Северо-Западном промышленном регионе придумали строить после того, как в Мурманской области открыли месторождение железа. Тогда стали искать, как соединить эту руду с коксующимся углем Печорского бассейна. Вот в результате стали строить примерно на пересечении путей от этих двух сырьевых баз. В 1941 году начали строить.
--
Время показало, что это было очень удачное решение.
Сегодня Северсталь выкупила:
- обогатительный комбинат "Олкон" в Мурманской области
- обогатительный комбинат "Карельский окатыш"
- угледобывающую "Воркутауголь"
Очень вертикально интегрированная компания)
--
Вы можете не поверить, но хохлы пишут, что Воркутауголь поставляет коксующийся уголь в Алчевск и Кривой Рог.
Воркутауголь развивается: опасные шахты закрывают, новые строят. Если появится удобный выход к морю, могут увеличить добычу, и не только угля.
--
PS. Забыл еще: Северсталь купила какой-то рудник в Белгородской области - видимо, растет. А Новолипецкий комбинат тоже дружит с Воркутой.

Цитата: Николаич от 03.11.2020 11:26:25Так речь про сейчас.
Грузовое движение по рекам сейчас действительно очень сильно просело по сравнению с советскими временами.
То же Бельское пароходство в Уфе обанкротилось, а когда-то это был очень активный перевозчик.
Сейчас грузовое движение идет по дорогам, как следствие - караваны фур и все сопутствующие радости.

Я думаю, автомобильные перевозки не могут конкурировать с речными - есть своя специфика у каждого вида транспорта.
Например, в Башкирии был реализован национальный проект, позволивший по водным путям экспортировать зерно в Иран и Турцию.
(Спрямление и углубение 20-км участка реки Белой).
Стройматериалы (песок, гравий) тоже выгоднее возить по реке, а не по дороге. Если на значительное расстояние. И нефть.
---
Незадолго до банкротства ОАО "Башкирское речное пароходство" попытался избавиться от своей доли владелец 65% акций - Министерство земельных и имущественных отношений РБ. Так я понял, что это было государственное предприятие. Как им управляли, можно почитать, например, здесь:
Приплыли: кто довёл Башкирское речное пароходство до банкротства (Новые Известия)
--
Камское речное пароходство, огромное - тоже государственное, тоже там какие-то беды были: пароходы уплывали за границу, в СП.
А вот как-то я интересовался одним бизнесменом, советником президента Роснефти - Романом Троценко.
В молодости, в 90-х годах, он возглавил "Южный порт", потом, в 2000-х, стал директором Московского речного пароходства. И сейчас он его контролирует. И будто бы дела идут у этого пароходства, строят танкеры, не банкротятся.
Возможно, причина этого не в том, что это частное предприятие)