Выбор России: текущая политическая ситуация

Песков опроверг сообщения, что дата президентского послания Федеральному Собранию назначена на 24 февраля

Путин в среду проведет закрытую встречу с главредами российских СМИ — Песков

Цитата: rat1111 от 09.02.2021 19:06:03Что вы понимаете под верхней группой?
Давайте уж по цифрам пройдемся

Да, давайте пройдёмся по цифрам.
Прогрессивный налог подобен соли в супе: нет её - плохо, пересолишь - жрать невозможно.
Всё дело в диапазоне этого налога и как он "отцентрован" относительно скажем наших 13%.

Возьмём к примеру всё-ещё пока более-менее разумную Австралию с диапазоном налога в 0-45% макс. (дикие страны, вроде США с их 5-ступенчатами налогами от сити, графства до федералов или Францию с 0-90% и переездом миллионеров через улицу в Бельгию, отбросим как экстрим).

в Австралии  налог на физлиц  такой (цифры дохода всегда считаются в год, "в месяц" никто не считает) :



Относительным недостатком там является  ступенчатость "поддиапазонов", т.е. бывали случаи, когда тебе повышают зарплату на $2-3тыс. но ты переходишь в другую сетку с большим налогом и в результате на руки выходит меньше ....
Или поработав в амеро-филиале компании с их 25% (не говоря про Вануату, Эмиратов, Саудов с 2-3%) по возвращению нужно доплачивать разницу с австралийской шкалой.

Ну и осталось только обсудить и определить диапазон прогрессивного налога в РФ (скажем 0-30% или 0-40%?) и доход для 0% ?

Т.е. например для зарплат до 25 тыс.руб (300тыс в год)  - это 0%, а директору Почты РФ с премиями себе в 100млн. или Сечину придётся отдать почти половину, с лихвой компенсируя потерю 2-3 тыс.налогов от моих эл.монтеров, ночью в ледяной дождь восстанавливающих вам свет в домах.
Правильный и корректируемый раз в 2-3 года (в той же Австралии 10 лет назад было 0-40%) расчёт диапазона и его ступеней позволит не снизить общую сумму налогов, но и значительно поддержать малоимущих , не так ли ?

P.S. только не надо умиляться мин. доходу в AUD$18 200 в год (пусть $1516 в месяц) - при $300...700 в неделю за съем 2-шки, 45 цент/кВтчас, $14 за пачку сигарет и свинину $16-28/кг это почти нищета или "пикник на обочине".

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 14:27:40Вопрос был бинарный - прогрессивный налог Да или Нет ?
Если Да - то детали обсуждаемы и управляемы Минфином.

Чтобы "Да" должен быть смысл. 
Считали года три назад, никакого эффекта от введения прогрессивной ставки кроме иллюзии социальной справедливости не насчитали.
Тем более, если учесть простейший факт: НДФЛ налог региональный, т.е. идет в региональные бюджеты. 
Где сконцентрировано большинство тех, с кого собираются брать повышенную ставку? Правильно, Москва, МО, Питер.... У этих регионов проблем с региональным бюджетом, насколько я знаю, нет никаких. А если еще рассматривать вариант снижения НДФЛ для людей с низкими з/п, которых в регионах большинство, то введение прогрессивной ставки означает ровно одно: бюджеты Москвы и прочих небедствующих вырастут, бюджеты регионов победней получат нехилое сокращение доходов.
Такая вот справедливость, ага.

Цитата: Хан от 09.02.2021 10:27:17Что СССР, что Китай, вылезли из разрухи благодаря централизованному государственному управлению. Причем СССР два раза - после гражданской и после ВОВ. Поинтересуйтесь сколько людей в Китае умирало от голода до коммунистов.
И что Китай что СССР из нищеты, разрухи и физического отсутствия индустрии вышли в топ мировых экономик.
 ...

Италия и Германия из послевоенной разрухи выбирались без социализма, однако , и тоже не последние в экономике.

Цитата: Соколов Алексей от 10.02.2021 14:37:17Тем более, если учесть простейший факт: НДФЛ налог региональный, т.е. идет в региональные бюджеты. 
Где сконцентрировано большинство тех, с кого собираются брать повышенную ставку? Правильно, Москва, МО, Питер.... У этих регионов проблем с региональным бюджетом, насколько я знаю, нет никаких. А если еще рассматривать вариант снижения НДФЛ для людей с низкими з/п, которых в регионах большинство, то введение прогрессивной ставки означает ровно одно: бюджеты Москвы и прочих не бедствующих вырастут, бюджеты регионов победней получат нехилое сокращение доходов.
Такая вот справедливость, ага.

Да в принципе не задумываются или просто не знают что НДФЛ идет в бюджет региона. Налог и налог - в "казну государства" и все. 

А то что бюджеты бывают нескольких уровней - местный, региональный и федеральный даже и не думают. 

Но даже не сомневайтесь тут же на это последует контраргумент - что надо повышенный процент налога брать как с состоятельных людей  (физических лиц) и перераспределять в пользу более бедных,  так же и с богатых регионов (регионов-доноров) надо что-то придумать брать сверху.  

Принудительно изымать из регионального бюджета и распределять соответственно по дотационным регионам, причем желательно среди тех самых "самых самых бедных". 

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 14:27:40Вопрос был бинарный -

шит ин - шит аут.
Для чего нужны налоги? Нет, не для существования государства.
Налог это способ распределения нагрузки в соответствии с гос. стратегией - в желаемом направлении нагрузка снижается.
С какой целью делать вот так? Чего добьетесь?

Цитата: Danilov71 от 10.02.2021 15:59:56Про план Маршалла слышали?

А есть кто-то то не слышал? Но эта тема по поводу восстановление стран после Второй Мировой Войны возникла как продолжение дискуссии о преимуществах и недостатках рыночного пути (капиталистического) и соответственно административного (социалистического, уточню с упором на марксизм). 

План Маршалла - одна капиталистическая страна оказывает помощь другим капиталистическим странам Европы.

Результаты:

Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктурированы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать
.
Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам. 

Влияние коммунистов и СССР было ослаблено.

Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития.

За двадцать лет страны, получившие помощь, добились улучшения уровня жизни всего населения.


Кстати так же план Маршалла был применен к Японии. В результативности думаю даже самые отъявленные скептики не станут сомневаться. 

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 18:01:272. целью введения прогрессивного налога я считаю сделать РФ ещё более социальным государством, уменьшения чудовищного разрыва доходов ( почти как в США) между моими монтёрами на столбах ночью в ледяной дождь за 18 тыс/мес и сечиными с 5млн./день.

Попробуйте отстраниться на время от идеи "справедливости". Вообще от всего субъективного.
Мысленно представьте что Вы смотрите в некий тактический симулятор
Ну, вот как-то вот так


Представьте как себя поведет система через лет так 10-20 после нововведения.
Что изменится?

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 18:01:273. при всём уважении к Вам, не могу согласиться, что налоги не нужны для существования любого государства и поддержания его табуретки монополии на насилие на 3-х ногах полиции - судов - армии, не считая врачей, учителей и огромной (доколе?) кучи чиновников министерств, МФЦ и.т.д., не так ли ?

Тут есть хитрость в словах небольшая.
Государство может изымать часть прибавочного продукта для обеспечения существования своих механизмов не только налогами.
Налог именно в том смысле о котором идет речь это способ автоматизировать этот отбор, привязав его к неким измеряемым величинам - будь то число жильцов в доме или доходы или "проеханные" километры.
Смысл в том, что все эти люди пользуют некий общий ресурс и должны оплачивать его в меру потребления.
Прогрессивный налог это не просто в меру, это нелинейный рост.
Должна быть причина этого. Например налог на роскошь.

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 16:25:24И это вполне разумная практика Социального Государства России "сглаживания пульсаций доходов - - необходимости развития", так же вполне принятая почти во всех развитых странах?
Я согласен, что мост в Крым, трассу Таврида, газовые эл.станции и базы для Ту-22М3 построены были "за счёт" других регионов. А как иначе?

За счет перераспределения через через федеральный бюджет. Доплаты дотационными регионам идут через федеральный бюджет и через федеральные же министерства. 
 Вот тут это описывается: 
БК РФ Статья 131. Дотации бюджетам субъектов Российской Федерации из федерального бюджета 
https://www.consulta…4d39b3ff4/
Походный налог (НДФЛ) - налог региональный. 

Надеюсь, с доверием россиян к власти всё в порядке — Путин


Огрехи с зарплатами бюджетников нужно зачистить — Путин

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 18:01:272. целью введения прогрессивного налога я считаю сделать РФ ещё более социальным государством, уменьшения чудовищного разрыва доходов ( почти как в США) между моими монтёрами на столбах ночью в ледяной дождь за 18 тыс/мес и сечиными с 5млн./день.

А сколько их Сечиных-то? А в реальности налог опять затронет именно средний класс, ну что бы хоть что-то получить. 
А не несколько десятков очень богатых людей. 

Вот смотрите - Вы-то на столбы в сферу своей профессиональной деятельности не залазите. 
То есть в своей жизни Вы проделали большую работу, учились, двигались к определённой цели, в чем-то себя ограничивали (в том же свободном и веселом времяпровождении вместо работы и учебы). Алкоголе опять таки.

Соответственно сейчас вот занимаете определенную позицию на своем рабочем месте и вообще в обществе. Это всё не заслуженно? 

И Вы согласно что именно за это надо бы с Вас забрать финансов больше чем с ваших подчиненных? В процентном соотношении. В реальном Вы и так больше отдаете (ну удерживается с Вас при выплаты заработанных доходов). 


Вот на пример из свежего: 

ЦитатаСергей Миронов предложил также увеличить с десяти процентов до 22% взносы в Пенсионный фонд для жителей России с доходами более одного миллиона 465 тысяч рублей в год. Лидер думской фракции также сообщил, что повысить выплаты пенсионерам можно за счет уменьшения непрофильных расходов ПФР.
https://www.kp.ru/online/news/4182047/

Ну во перовых знает ли он что в Пенсионный  фонд отчисляет не сам работник а его работодатель, то есть налог предлагает повысить на работодателя. Оригинально. 

Но мы можем опираться хотя бы приблизительно на величину дохода после которой человек считается "зажравшимся буржуином" сидящем на шее трудового народа и  соответственно у которого надо забрать излишки. 1 мил. 465 тыс. Почему именно такая странная цифра? Хрен знает. 

В месяц это получается 122 тысячи дохода. Замечу речь идет не только о зарплате (если будем считать НДФЛ) а именно общий доход. Со всех источников. Для удобства скинут (захотят) до 1 миллиона в год или до 100 тысяч в месяц. 

И тут опять всплывает пример , который несколько дней назад приводили. по перераспределении средств к охраннику "Пятерочки" с з/п 15 тыс. от пилота гражданской авиации с з/п в 200-250 тысяч. 

Только по тому что один ни учится, ни развиваться в принципе не хочет, а хочет ходить на работу раз в четыре дня и там не сильно напрягается. 

Другой отучился, получил специальность, развивался в ней, работа связанная с огромной ответственностью и риском в том числе для него лично, постоянно работает над своей квалификацией, проходит тренинги, сдает квалификационные экзамены. 

И за этого часть его доходов (выше средней установленной нормы) должны передать вот этому охраннику. 

Где сама по себе просто абстрактная справедливость? 

Ну и пару рассказов из интернета и из жизни в качестве художественного дополнения:

Рассказ 1. Короткий.



Рассказ 2 (Больше)

Цитата: Doctor_D от 10.02.2021 14:28:56Именно об этом всегда забывают "радетели за справедливость". "Прогрессивная шкала"- это для толстопузых олигархов и прочих богатеев, нам, честным труженникам бояться нечего!"
Однако, ни разу не видел заявления типа: 
- Моя зарплата 100 тыс в месяц и мне за нее невыносимо стыдно. Хочу, чтобы с меня брали налог по ставке 30%, как в прогрессивных странах. Во имя Справедливости, аминь!
Впрочем, господа социялисты могут меня переубедить- достаточно озвучить свой ежемесячный доход и желаемую ставку НДФЛ.

предлагаю ставки налога с зарплаты за год:
с прожиточного вообще не брать, это 150 тыс в год
свыше 150 до 1 млн - 13%
свыше 1 млн до 5 млн - 14%
от 5 млн 10 млн. - 15%
свыше 10 млн. до 500 млн - 30%
свыше 500 миллионов - 45% (освободить от налога придумавших лекарство от спида, рака а так же двигатель для межзвездных перелетов выше скорости света с доходов, полученных от своих изобретений, на 50 лет за выдающиеся заслуги перед человечеством, всех остальных сидящих на потоках и удачно прихватизировавших по общим условиям)
перераспределять ныне региональный НДФЛ между регионами, для выравнивания зарплат учителям, врачам и прочим получающим из бюджета для обеспечения равномерного развития территорий страны, т.к. вслед за выезжающими в столицы населением ветшает инфраструктура и становится не рентабельным ее содержать при определенной численности оставшегося на местах населения. 
Думаю на этой ноте закончить со своей стороны обсуждение данного вопроса, т.к. сытый голодного не разумеет и что в лоб что полбу. Сосредоточусь на своих делах, а так же буду ориентировать детей не повторять ошибок родителей, и сразу со студенчества валить в перспективный регион проживания.

После обращения родителей в детском саду №233 в Ярославле из меню убрали свинину. Ситуацию проконтролировала прокуратура Ярославской области. По религиозным соображениям  не все дети могли есть мясо свиньи. В результате в детском саду его заменят на другое. Документ прокуратуры разместили в социальных сетях.

Прокуратура Ярославля также направила в мэрию информационное письмо о недопущении в деятельности городских дошкольных учреждений при организации питания ущемления прав различных национальностей и конфессий. Родителей, обратившихся с просьбой об изменении меню, оповестили о том, что свинину убрали из рациона детей.
https://yarreg.ru/ar…um=desktop
Я даже не знал, что у нас тоже начнут убирать. Это только начало или в других регионах такое тоже возможно?

Цитата: Зауралец от 10.02.2021 19:37:37предлагаю ставки налога с зарплаты за год:
с прожиточного вообще не брать, это 150 тыс в год
свыше 150 до 1 млн - 13%
свыше 1 млн до 5 млн - 14%

От одного ляма до 5 ради одного процента? Тут больше потратится что бы выявить эти доходы. Чем плоская шкала удобная - она без вопросов берется со всех источников дохода (ну может за каким-то исключением, которые описаны в НК), а тут налоговикам вовсю придётся побегать что бы доказать что человек со всех источников дохода получил более 1 ляма. (83.340 в месяц)

И опять таки это получается нужно будет заполнять декларацию с указанием всех источников дохода самому налогоплательщику. На бую это будут вертеть.

Цитата: iz_kirova от 10.02.2021 00:00:21Студенты не часто сталкиваются с серьезной работой профессионалов против них.
Нет моральной и организационной готовности, нет мотивации. 

Возможно, неправа... но пока уверена, что, как минимум, 50% из них вышли просто потусить.
Ради экстриму.
Не хочу сбавлять градус... просто - впечатления)).

Посмотришь на толпу и - что видишь? Бледных, истощенных, в рванье одетых там нет.
Молодежь неплохо одета, обута, весьма наета... (думаю, потребление белка сейчас у них раз в пять больше, чем в 80-х).
Проблем у них - нет! Здоровья - достаточно! Силушку девать - некуда!  
(Впечатлило, как один с энтузиазмом колотил машину... и как лихо потом они стайками по городу гоняли...)))

Учеба сейчас что в школе, что в вузах их не напрягает... А физической нагрузки - никакой!
(В японских школах НЕТ уборщиц! Дети сами убирают классы... а у нас? Раньше хоть деревья школьники сажали...)


Так что - вырастили сытое, здоровое, безмозглое поколение... которое жаждет только тусовок и развлечений. 
Вот и высыпали они... развлечься.
Вывод простой - их не только кормить и одевать надо.

Цитата: Feral ArtRaz от 10.02.2021 20:01:25Да, на столбы и ночью в ватнике и каске по колено в снегу на подстанции, почти усираясь от 2-х метровой дуги 220кВ разъединителя - это уже в прошлом.
Но у меня хватает здравого смысла, после курилки с нашими суровыми мужиками линейщиками, РЗА и ОВБ (оперативно-выездных бригад), лезущих на смерть каждый день за 18 тыс/мес из-за неукомплектованности бригад (почти никто не хочет на 18 тыс), согласиться отдать им часть зарплаты, чтоб они вернулись живыми к семьям и у вас и у меня свет в ледяной дождь или грозу давали не через сутки, а часа через 2-3.

Для начала Вы не им отдадите. Вы отдадите в бюджет в процентном отношении просто больше чем они. Вот и все. В денежном Вы и так понятно больше отдаете. А отдадите еще больше. Получив в замен что?  Социальную справедливость. 

Раз народ не идет (совсем не идет) то это работодатель (по фиг какая форма собственности) должен задумываться. 
Если зарплата совсем перестает отвечать предъявляемым требованиям и квалификации работников и вакансии становятся напрочь вакантными (сорри за тавтологию) то как правило резко изыскиваются возможности для заинтересованности потенциальных работников. Зарплаты, премии или график. Или еще какие ништяки. 

Из личного. У моих родителей сосед по даче водитель. Возит как раз аварийную бригаду электриков. Сменный график. Зарплата 40+. Московская область. 

Цитата: Danilov71 от 10.02.2021 15:59:56Про план Маршалла слышали?

А кто мешал его тоже принять? Коммунисты сначала противопоставили Россию всему миру, потом орут что весь мир виноват потому что коммунистов не любит.
СССР сам отказался от переговоров о экономической помощи, которую впоследствии назвали "план Маршалла".
Для понимания объемов:  помощь всем странам по этому плану - 12,4 млрд долларов.  Объем поставок в СССР по ленд-лизу - 11.3 млрд.

Цитата: Таф от 10.02.2021 21:32:45СССР сам отказался от переговоров о экономической помощи, которую впоследствии назвали "план Маршалла".

Такой большой - а в сказки верите.
Во что Европа и Япония превратились после реализации этого плана? В оккупированные штатами территории, которые не имеют своего мнения. 
Вы нам такую же участь предлагаете?
Когда начнете говорить "сейчас бы баварское пили"?

Цитата: Димитрий2 от 10.02.2021 21:15:43Не совсем так. С "виртуального" роста  биржевой цены активов удерживается реальный процент налогов.
По итогам расчётного периода ваш портфель прибавил в цене - заплатите налог.

Если (и именно тогда) когда вы дивиденды получаете. А просто стоимость активов ни как на налоги не влияет. 
Ну и в тему активов и ухода от налогов. 

Вот на пример с этого года я как и многие другие получил новый налог. Налог на доходы с банковских вкладов, ценных бумаг (акций, облигаций) в размере 13% от суммы превышающей 1 лям. 1 лям не облагается налогом. И что, кто-то из вкладчиков или держателей ценных бумаг встретили его с радостью и пониманием? Отнюдь. 
Я-то ладно. Все таки это доход, тем более прямо скажем - пассивный доход. А с доходов (так уж принято) берут плоский налог - 13%. Хрен бы с ним. 

Но народ на том же банковском форуме весьма по этому вопросу возбудился и негодует. Тема, где это обсуждалось росла десятками страниц. 
И основная мысль у народа работала в каком направлении? Правильно. Как от этого налога уйти. А это замечу не самые крупные богатеи и миллиардеры. Весьма и весьма средний класс. 

И вполне есть рабочие и законные схемы. 
Пример: У Ирины Ивановой вклады на 5 лямов. Она закрывает их, берет с собой мужа, двоих совершеннолетних детей и маму. И открывается 5 вкладов по ляму на каждого. 
Соответственно у Ирины есть банковские доверенности от всех на все операции с этими вкладами (в том числе и закрытие, в том числе и досрочное) и все вклады привязанные к её телефону и к интернет-банку доступ только у нее. 
Всё, нет ни какого налога государству. И кто скажет что это не законно? 

Кто-то реально больше родственников ищет для это схемы. Подстраховываясь (как пример опять таки) договором займа на сумму вклада.

Кто-то вообще не усложняет тему. Прикинув что за прошлый год курс доллара к рублю вырос на 27%, собирается все свои активы перевести в "зеленый" и не светить их в дальнейшем. В банковскую ячейку или в сейф дома. Тем самым тупо выведя средства из экономики. И укрепив (хоть чуть-чуть) "вечнозелёный доллар".

Государство всеми силами старается все таки серую или даже черную часть экономики вытащить в белую зону. Хоть как-то. 

С той же сдачей квартир в аренду. Сколько бьются чтобы владельцы начали платить налог с этого дохода. Не находит отклика. Уже вовсю предлагается что любезные, дорогие ну не хотите платить 13%, ну зарегистрируйтесь (быстро и легко) как ИП, одна декларация в год, причем по интернету и (если не ошибаюсь) то всего 6% налога. 
Не, не торопятся светить доходы. 

Дальше вовсю призывают что дорогие, любимые наши, ну выходите из тени, мы вас не обидим . Через крупнейшие банки чуть ли не в пару кликов предлагают зарегистрироваться как самозанятые. Если физ.  лицо то всего 4% налога. 

А тут блин предложения что надо все учитывать и если общий доход переходит планку (как смотрю хотят довольно не большую) то со всего доход брать по прогрессирующей шкале. 

Недовольства экономически активного и зарабатывающего населения это вызовет. 
Реальную, прям значимую прибавку в бюджет? Не факт. Далеко не факт. 

Общественный мозговой штурм у среднего класса будет тут же работать в направлении как от налогов уйти.