Выбор России: текущая политическая ситуация

30,545,017 122,204
 

Фильтр
Pnb
 
Слушатель
Карма: +42.15
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 792
Читатели: 0
Цитата: Slant от 19.10.2024 08:43:17.Но если упразднён рабочий класс, То кто ж тогда работает на нас?!

Работают машины. Капитализированный труд - такой труд, который будучи произведенным однократно, заменяет простой труд, производимый постоянно. Средний класс живет в основном за счет технологической ренты. Поэтому он и не бунтует против олигархов. И те и другие по сути своей рантье. Конечно, этот средний класс чем-то занят: обслуживает друг друга или протирает штаны за компом. Это в основном для того, чтобы не было безработицы, чтобы они не скучали и чувствовали свою полезность.

Есть ли в этом что-то новое? Можно ли было в прошлом до индустриализации основной массе населения быть рантье? Конечно да. Например, на острове в папуасии. Если папуасы не размножаются, они могут жить не работая. Когда проголодаются, срывают банан непосредственно с пальмы. Остальное время пляшут и поют, болтают в соцсетях и занимаются квадробингом. Превращаются обратно в обезьян - воплощение мечты человечества о счастье. До тех пор, пока к ним не приплывут белые колонизаторы на корабле.

То же самое происходило в древнем Риме. Все как у нас, только вместо машин и роботов были рабы. Но раб человеком не считался. Чем все это закончилось, известно. Они вымерли. Для рантье экономически невыгодно иметь детей, с которыми надо делиться рентой. И вместо колонизаторов к ним пришли варвары.
Отредактировано: Pnb - 19 окт 2024 10:27:30
  • +0.54 / 6
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: +385.74
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,006
Читатели: 4

Бан в разделе до 15.12.2024 09:53
Цитата: Pnb от 19.10.2024 10:21:49Работают машины. Капитализированный труд - такой труд, который будучи произведенным однократно, заменяет простой труд, производимый постоянно. Средний класс живет в основном за счет технологической ренты. Поэтому он и не бунтует против олигархов. И те и другие по сути своей рантье. Конечно, этот средний класс чем-то занят: обслуживает друг друга или протирает штаны за компом. Это в основном для того, чтобы не было безработицы, чтобы они не скучали и чувствовали свою полезность.

Есть ли в этом что-то новое? Можно ли было в прошлом до индустриализации основной массе населения быть рантье? Конечно да.



Проблемы общества (конфликт классов) заключаются не в производстве, а распределении произведённого. Ошибка марксизма (вернее, его интерпретаторов в СССР) -- это зацикливание на "собственности на средства производства". Де-если заводы у фабрикантов отнять (а землю у помещиков), тут и социализм будет, и дорога к коммунизму.

На практике оказалось, что "капиталом" (== машинкой для перераспределения созданной стоимости == источником ренты/нетрудового дохода) может быть что угодно. Прежде всего статус. Статус собственника некоего "актива". А в качестве актива выступает и состояние (деньги не заработанные, а полученные), связи, происхождение, доступ к ресурсу (дефициту, принятию решений), корочки депутата, жезл гаишника, позиция члена ГЭК ... ... И, как следствие, постоянное расхождение между вкладом особо хитрожопых индивидов в ВВП и их доходом (долей получаемого ВВП). Причём, в любом обществе, если не предпринимать постоянных/непрерывных мер по выявлению и ликвидации хитрожопых, разрыв в доходах (необъективное неравенство) будет возрастать вплоть до коллапса (мятежа).

Ну а госкапитализам -- это такая организация общества, где основой имущего класса (бенефициарами перераспределения, получателями ренты от эксплуатации трудяг) являются чиновники и всякого рода "ЛПР"/начальники. И автоматизации/роботизации здесь ничего не меняют по существу. Ибо ещё раз: проблема не в абсолютном размере ВВП (уровне/количестве произведённых благ), а в относительном уровне их потребления их разными группами. В разнице в доходах (и нетрудовых доходах) не обоснованной и не соответствующей объективной разнице в способностях людей и их затратах базового ресурса (жизни) на создание ВВП.
Отредактировано: Slant - 19 окт 2024 11:17:28
  • +0.43 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,067.70
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,088
Читатели: 8
Цитата: aeroplane от 17.10.2024 18:50:37Предлагаю название : "Краткий курс "Единой России"
и поставить эпиграфом изречение Черномырдина: "Какую партию ни строй, все равно КПСС получается".

Не, ну если деятельность Березы в 1999 году изложат без купюр - чтиво будет на первых порах занимательное.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.70 / 11
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,067.70
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,088
Читатели: 8
Цитата: Sennary от 17.10.2024 21:19:45А ничего, что до "недавнего" времени государство через Газпром финансировало Эхомацы? И все "такие, как" были себе вполне вхожи и рукопожаты.
Да что там говорить, даже Навальный имел два условных срока и по 10 раз в год за границу катался.

Анекдот в тему:
Скрытый текст

Я только в одном глубоко убежден - не надо иметь убеждений! (Песенка Урри)
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.66 / 10
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,326.87
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,825
Читатели: 3
Цитата: Терра от 19.10.2024 00:10:37Обеспокоенный
Но, согласитесь, тезисы об особой роли элит в социуме (об их необходимости, важности, божественности, богоизбранности и тд, и тп Позор) не то, что далеко не первой свежести... а уже изрядно протухли.Смеющийся Как минимум, со времен Древнего Египта.
.
Хотя их и пытаются вновь активно продвигать...

Я человек простой, но знаю, что с давних времён просто 500 человек - это толпа, в основном весьма неуправляемая. Но те же 500 человек, где есть с десяток «взводных», трое «ротных» и «комбат» ( ну и ещё там немого функционала) - это уже серьёзная сила, способная на многие свершения. И статус того «комбата» ( и его ответственность) - много выше «рядового». 
И ничего вы с этим не сделаете, организующие структуры, и разные социальные роли и позиции будут всегда.
Отредактировано: Сергей_СПб - 19 окт 2024 16:21:53
  • +1.31 / 20
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,326.87
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,825
Читатели: 3
Цитата: Slant от 19.10.2024 17:41:04 Каким образом доход ректора, который выполняет в основном представительские функции и появляется на работе хорошо 2 раза в неделю может быть в 20 раз выше дохода препа, пашущего по 900 часов в год?
Или каким образом врачи в больнице при дикой нагрузке получают сильно меньше сотни, а главврач покупает острова в тёплых морях?

«Рядовой», упахавшийся при «копке траншей», тоже может много что считать об образе жизни «комбата», попивающего «сладкий чаёк в теплом штабе».
По-моему, в ваших словах одна зависть.
  • +0.61 / 11
  • АУ
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
49 лет
Слушатель
Карма: +1,326.87
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,825
Читатели: 3
Цитата: Pnb от 19.10.2024 19:07:04Если комбат стал комбатом, потому что он генеральский сынок - это уже не просто зависть. А скорее классовая рознь.

Классовая рознь - это та же зависть. 
Ну слушайте, проходили уже это всё, проверили, результаты получили…
  • +0.47 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,043.39
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,994
Читатели: 13
Цитата: Сергей_СПб от 18.10.2024 23:08:12И лозунги несвежие, и результаты деятельности подобных «агитаторов» были провальными.
Какая-то вторичность. Впрочем, и популярность этой идеи нынче соответствующая.

Все для бедных, говорим только о детях,
вот и ещё об одном пострадавшем
ЦитатаНа новой яхте Владимира Потанина уплыл Сергей Брин из Google. Европресса пишет, (https://luxurylaunch…162024.php) что миллиардер продал миллиардеру плавсредство стоимостью 450 млн $. Сколько заплатил Брин? Наверное, поменьше. Сам Потанин в полной мере наслаждаться мегаяхтой не может из-за санкций.

Называется она «Project Ali Baba». Была спущена на воду верфью для богачей Lürssen в этом году. У 142-метрового судна 4 палубы, там 2 вертолетные площадки, спортзалы, кинозалы, бассейны и еще много чего интересного. Кают для гостей всего 12, зато каких! Экипаж 45 человек. Ходили разговоры о некоей системе ПВО или защите от ракет.

Быдло
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.38 / 12
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,019.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,776
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2024 12:05:02Это рекламный щит, а не рассмотрение сути.

В смысле "рекламный щит"?
Группа ГАЗ вполне уверенно выиграла конкуренцию на рынках LCV и городских автобусов. Сейчас более чем успешно выступает на рынке среднетоннажных городских грузовиков.
Если это не " суть", то я даже не знаю что для вас "сутью" является.
.
Цитата
Кстати в 2013 он объявил о закрытии 5 алюминиевых заводов в России что вызвало серьезные напряжение в регионах базирования. Такой штришок.
.

Про всё пять не скажу, но про два в курсе.
Волховский алюминиевый комбинат.
Построен в начале 30-х.
Ресурсная база - Тихвинское месторождение бокситов.
Энергетическая база - волховская ГЭС.
.
Надвоицкий алюминиевый завод.
Построен в начале 50-х.
Ресурсная база - Тихвинское месторождение бокситов.
Энергетическая база - малые ГЭС на реках Карелии.
.
Тихвинское месторождение практически выкопали.
Энергетическую базу съели другие потребители, а расширить её никак.
Плюс сами заводы - древние, гадят на сотню километров по розе ветров. Их надо сносить и отстраивать с нуля, на экологию сейчас уже не наплевать, как в 30-х - 50-х было.
Внимание вопрос - а не лучше ли для страны построить с нуля современный завод и ГЭС на Ангаре? Чем реанимировать вот это?
.
Плюс. Надвоицы по транспорту висят на однопутной  ж/д и двухполосном шоссе Лодейное Поле - Мурманск. ББК можно не учитывать.
Поэтому площадку ВАК перекусила Фосагро и построила там серьёзный химический завод. А Надвоицы умерли.
Отредактировано: rat1111 - 19 окт 2024 22:48:29
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.55 / 33
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,019.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,776
Читатели: 74
Цитата: Slant от 18.10.2024 22:45:06И зачем нам "элита" вообще?

Задающим такие вопросы в первую очередь хочется предложить переехать на ПМЖ в Сомали
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.85 / 33
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,019.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,776
Читатели: 74
Цитата: Терра от 19.10.2024 00:10:37Обеспокоенный
Но, согласитесь, тезисы об особой роли элит в социуме

У каждого из четырёх базовых классов есть своя, особая, роль в обществе. 
Её нет только у пятого класса - пролетариата.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.50 / 24
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,019.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,776
Читатели: 74
Цитата: Сергей_СПб от 19.10.2024 20:46:37Классовая рознь - это та же зависть. 

Классовая борьба - это порождение гуманизма, стоящее в одном ряду с геноцидом. 
В обоих случаях людей положено вырезать по признаку происхождения. В случае классовой борьбы - социального, в случае геноцида - этнического.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.67 / 29
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,639.14
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,242
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 19.10.2024 21:20:46У каждого из четырёх базовых классов есть своя, особая, роль в обществе. 
Её нет только у пятого класса - пролетариата.

Тоже есть, но не то чтобы сильно приглядная.
--
Ну и для не знакомых с концепцией надо уточнить, что пролетариат, это не крестьяне\рабочие\инженеры\большинство медработников (т.е. те чья работа больше имеет практический характер чем теоретизирование).
Это люди не имеющие профессии, и с заработком, часто разовым ("на водку не хватает"), который покрывает лишь базовые потребности, причем, как правило, человек, который относится к этому классу сам не желает ничего большего.
В свое время проводили исследования бомжей, оказалось что далеко не все представители попали в сложные жизненные обстоятельства, а  у большинства таков был их личный выбор (есть у амеров слово - дауншифтер), будь то в пользу водки или преступлений, часто в зеленой молодости когда не захотели учиться.
  • +0.88 / 20
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,019.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,776
Читатели: 74
Цитата: gvf от 19.10.2024 21:40:14
Ну и для не знакомых с концепцией надо уточнить, что пролетариат, это 

Ага. 
Маркс и Энгельс были достаточно образованными людьми. И слово "пролетариат" выбрали не просто так. На латыни это слово имеет вполне конкретное значение. Как раз то, о чем вы дальше. 
В современном языке ближайший аналог - люмпены.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.50 / 26
  • АУ
АК 7.62
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +1,603.81
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,660
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 19.10.2024 21:39:21И вместо "американского" сценария индустриализации с "ростом благосостояния трудящихся" - получили "английский". С тотальной нищетой, реками крови и бесправием.

  О да! "Американский сценарий - пример на пять баллов.
  - абсолютная коррумпированность  органов власти, вт. ч. судейской и полицейской системы
  - гигантский рост преступности, становление орг. преступности и сращивание её с властью.
  - расстрелы демонстраций и митингов, в том числе и ветеранов ПМВ.
  - ну и Великая Депрессия с миллионами смертей.
   Хотя конечно с ужасами СССР не сравнить. Всё по заветам   методичкам либетриотов.
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.42 / 19
  • АУ
vasiliev_69
 
ussr
Севасто----поль
55 лет
Слушатель
Карма: +128.33
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 724
Читатели: 2

Бан в разделе до 22.12.2024 11:21
Цитата: Сергей_СПб от 19.10.2024 20:46:37Классовая рознь - это та же зависть. 
Ну слушайте, проходили уже это всё, проверили, результаты получили…

Я результаты вижу такие - топили царскую элитку с чадами и домочадцами в сортирах штыками - хватило при всех косяках на более чем 70 лет. В 90*-е никого не зачищали, переходной период дольше, чем в 17, после нормализации - ГВ, и ещё не ясно, что впереди...
С ревом, и все быстрее,
Крутит пропеллер турбниа моя,
Пилотам запреты похер,
Не остановит нас никто низачто!
  • +0.19 / 10
  • АУ
Sennary
 
Слушатель
Карма: +111.74
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: Chayana от 19.10.2024 23:14:58Так это не норма!

Ой да ладно вам. 
У нас в стране как новая власть приходит, так сразу старую власть хаять начинает. Вот увидите, следующая так же будет делать.
  • -0.09 / 13
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,019.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,776
Читатели: 74
Цитата: Sennary от 19.10.2024 23:48:33Ой да ладно вам. 
У нас в стране как новая власть приходит, так сразу старую власть хаять начинает. Вот увидите, следующая так же будет делать.

У нас, в современной России не сносят памятники ни великим князьям, ни царям, ни императорам, ни Ленину, ни Сталину и даже проспект Косыгина в СПб не переименовывают. И Ельцин-центр не сносят.
А что у вас в стране творится - нам - похрен. Вас Господь на небе отсортирует на своих и чужих. Уже сортирует, кстати
Отредактировано: rat1111 - 20 окт 2024 00:47:18
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.22 / 48
  • АУ
АК 7.62
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +1,603.81
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,660
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 20.10.2024 00:45:44У нас, в современной России не сносят памятники ни великим князьям, ни царям, ни императорам, ни Ленину, ни Сталину и даже проспект Косыгина в СПб не переименовывают. И Ельцин-центр не сносят.
А что у васв стране творится - нам- похрен. ВасГосподь на небе отсортирует на своих и чужих. Уже сортирует, кстати


     Да ну... не сносят, говорите... Да только памятников Ленину было снесено более 1000, примерно 15%. Недавно вон со скандалом очередной  еле сковырнули 
     А уж стеллы, барельефы, музеи и тематические выставки посвящённые ВОСР, Ленину, а так же иным героям  были уничтожены практически все. Про переименование улиц уж и не говорю.
    ЗЫ Кстати, вот кому имя Салтыков-Щедрин на улице в Питере глаза резало?
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.32 / 18
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: Pnb от 19.10.2024 10:21:49Работают машины. Капитализированный труд - такой труд, который будучи произведенным однократно, заменяет простой труд, производимый постоянно. Средний класс живет в основном за счет технологической ренты. 

Любой человек, работавший с машинами, рассмеется Вам в лицо.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 8