Выбор России: текущая политическая ситуация

Цитата: Slant от 19.10.2024 08:43:17.Но если упразднён рабочий класс, То кто ж тогда работает на нас?!

Работают машины. Капитализированный труд - такой труд, который будучи произведенным однократно, заменяет простой труд, производимый постоянно. Средний класс живет в основном за счет технологической ренты. Поэтому он и не бунтует против олигархов. И те и другие по сути своей рантье. Конечно, этот средний класс чем-то занят: обслуживает друг друга или протирает штаны за компом. Это в основном для того, чтобы не было безработицы, чтобы они не скучали и чувствовали свою полезность.

Есть ли в этом что-то новое? Можно ли было в прошлом до индустриализации основной массе населения быть рантье? Конечно да. Например, на острове в папуасии. Если папуасы не размножаются, они могут жить не работая. Когда проголодаются, срывают банан непосредственно с пальмы. Остальное время пляшут и поют, болтают в соцсетях и занимаются квадробингом. Превращаются обратно в обезьян - воплощение мечты человечества о счастье. До тех пор, пока к ним не приплывут белые колонизаторы на корабле.

То же самое происходило в древнем Риме. Все как у нас, только вместо машин и роботов были рабы. Но раб человеком не считался. Чем все это закончилось, известно. Они вымерли. Для рантье экономически невыгодно иметь детей, с которыми надо делиться рентой. И вместо колонизаторов к ним пришли варвары.

Цитата: Pnb от 19.10.2024 10:21:49Работают машины. Капитализированный труд - такой труд, который будучи произведенным однократно, заменяет простой труд, производимый постоянно. Средний класс живет в основном за счет технологической ренты. Поэтому он и не бунтует против олигархов. И те и другие по сути своей рантье. Конечно, этот средний класс чем-то занят: обслуживает друг друга или протирает штаны за компом. Это в основном для того, чтобы не было безработицы, чтобы они не скучали и чувствовали свою полезность.

Есть ли в этом что-то новое? Можно ли было в прошлом до индустриализации основной массе населения быть рантье? Конечно да.

Проблемы общества (конфликт классов) заключаются не в производстве, а распределении произведённого. Ошибка марксизма (вернее, его интерпретаторов в СССР) -- это зацикливание на "собственности на средства производства". Де-если заводы у фабрикантов отнять (а землю у помещиков), тут и социализм будет, и дорога к коммунизму.

На практике оказалось, что "капиталом" (== машинкой для перераспределения созданной стоимости == источником ренты/нетрудового дохода) может быть что угодно. Прежде всего статус. Статус собственника некоего "актива". А в качестве актива выступает и состояние (деньги не заработанные, а полученные), связи, происхождение, доступ к ресурсу (дефициту, принятию решений), корочки депутата, жезл гаишника, позиция члена ГЭК ... ... И, как следствие, постоянное расхождение между вкладом особо хитрожопых индивидов в ВВП и их доходом (долей получаемого ВВП). Причём, в любом обществе, если не предпринимать постоянных/непрерывных мер по выявлению и ликвидации хитрожопых, разрыв в доходах (необъективное неравенство) будет возрастать вплоть до коллапса (мятежа).

Ну а госкапитализам -- это такая организация общества, где основой имущего класса (бенефициарами перераспределения, получателями ренты от эксплуатации трудяг) являются чиновники и всякого рода "ЛПР"/начальники. И автоматизации/роботизации здесь ничего не меняют по существу. Ибо ещё раз: проблема не в абсолютном размере ВВП (уровне/количестве произведённых благ), а в относительном уровне их потребления их разными группами. В разнице в доходах (и нетрудовых доходах) не обоснованной и не соответствующей объективной разнице в способностях людей и их затратах базового ресурса (жизни) на создание ВВП.

Цитата: aeroplane от 17.10.2024 18:50:37Предлагаю название : "Краткий курс "Единой России"
и поставить эпиграфом изречение Черномырдина: "Какую партию ни строй, все равно КПСС получается".

Не, ну если деятельность Березы в 1999 году изложат без купюр - чтиво будет на первых порах занимательное.

Цитата: Sennary от 17.10.2024 21:19:45А ничего, что до "недавнего" времени государство через Газпром финансировало Эхомацы? И все "такие, как" были себе вполне вхожи и рукопожаты.
Да что там говорить, даже Навальный имел два условных срока и по 10 раз в год за границу катался.

Анекдот в тему:

Скрытый текст

Отчитывается старый партиец на партийном собрании. Товарищи задают ему вопросы:
- Вы же были членом партии в годы сталинских репрессий?
- Да, был.
- Членом партии были, но против репрессий не протестовали?
- Hет, не протестовал.
- А на XX съезде КПСС, когда партия осудила репрессии - Вы их осудили?
- Осудил.
- Ну хорошо. А на последнем пленуме ЦК КПСС, когда партия осудила волюнтаризм Хрущева, Вы его осудили?
- Осудил.
- Так как же вас понимать? Придерживались вы линии партии или все-таки колебались?
- Всегда колебался ВМЕСТЕ С ЛИНИЕЙ ПАРТИИ!

Я только в одном глубоко убежден - не надо иметь убеждений! (Песенка Урри)

Цитата: Терра от 19.10.2024 00:10:37
Но, согласитесь, тезисы об особой роли элит в социуме (об их необходимости, важности, божественности, богоизбранности и тд, и тп ) не то, что далеко не первой свежести... а уже изрядно протухли. Как минимум, со времен Древнего Египта.
.
Хотя их и пытаются вновь активно продвигать...

Я человек простой, но знаю, что с давних времён просто 500 человек - это толпа, в основном весьма неуправляемая. Но те же 500 человек, где есть с десяток «взводных», трое «ротных» и «комбат» ( ну и ещё там немого функционала) - это уже серьёзная сила, способная на многие свершения. И статус того «комбата» ( и его ответственность) - много выше «рядового». 
И ничего вы с этим не сделаете, организующие структуры, и разные социальные роли и позиции будут всегда.

Цитата: Slant от 19.10.2024 17:41:04 Каким образом доход ректора, который выполняет в основном представительские функции и появляется на работе хорошо 2 раза в неделю может быть в 20 раз выше дохода препа, пашущего по 900 часов в год?
Или каким образом врачи в больнице при дикой нагрузке получают сильно меньше сотни, а главврач покупает острова в тёплых морях?

«Рядовой», упахавшийся при «копке траншей», тоже может много что считать об образе жизни «комбата», попивающего «сладкий чаёк в теплом штабе».
По-моему, в ваших словах одна зависть.

Цитата: Сергей_СПб от 19.10.2024 19:01:46«Рядовой», упахавшийся при «копке траншей», тоже может много что считать об образе жизни «комбата», попивающего «сладкий чаёк в теплом штабе».
По-моему, в ваших словах одна зависть.

Если комбат стал комбатом, потому что он генеральский сынок - это уже не просто зависть. А скорее классовая рознь.

Цитата: Pnb от 19.10.2024 19:07:04Если комбат стал комбатом, потому что он генеральский сынок - это уже не просто зависть. А скорее классовая рознь.

Классовая рознь - это та же зависть. 
Ну слушайте, проходили уже это всё, проверили, результаты получили…

Цитата: Сергей_СПб от 18.10.2024 23:08:12И лозунги несвежие, и результаты деятельности подобных «агитаторов» были провальными.
Какая-то вторичность. Впрочем, и популярность этой идеи нынче соответствующая.

Все для бедных, говорим только о детях,
вот и ещё об одном пострадавшем

ЦитатаНа новой яхте Владимира Потанина уплыл Сергей Брин из Google. Европресса пишет, (https://luxurylaunch…162024.php) что миллиардер продал миллиардеру плавсредство стоимостью 450 млн $. Сколько заплатил Брин? Наверное, поменьше. Сам Потанин в полной мере наслаждаться мегаяхтой не может из-за санкций.

Называется она «Project Ali Baba». Была спущена на воду верфью для богачей Lürssen в этом году. У 142-метрового судна 4 палубы, там 2 вертолетные площадки, спортзалы, кинозалы, бассейны и еще много чего интересного. Кают для гостей всего 12, зато каких! Экипаж 45 человек. Ходили разговоры о некоей системе ПВО или защите от ракет.

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2024 12:05:02Это рекламный щит, а не рассмотрение сути.

В смысле "рекламный щит"?
Группа ГАЗ вполне уверенно выиграла конкуренцию на рынках LCV и городских автобусов. Сейчас более чем успешно выступает на рынке среднетоннажных городских грузовиков.
Если это не " суть", то я даже не знаю что для вас "сутью" является.
.

Цитата
Кстати в 2013 он объявил о закрытии 5 алюминиевых заводов в России что вызвало серьезные напряжение в регионах базирования. Такой штришок.
.

Про всё пять не скажу, но про два в курсе.
Волховский алюминиевый комбинат.
Построен в начале 30-х.
Ресурсная база - Тихвинское месторождение бокситов.
Энергетическая база - волховская ГЭС.
.
Надвоицкий алюминиевый завод.
Построен в начале 50-х.
Ресурсная база - Тихвинское месторождение бокситов.
Энергетическая база - малые ГЭС на реках Карелии.
.
Тихвинское месторождение практически выкопали.
Энергетическую базу съели другие потребители, а расширить её никак.
Плюс сами заводы - древние, гадят на сотню километров по розе ветров. Их надо сносить и отстраивать с нуля, на экологию сейчас уже не наплевать, как в 30-х - 50-х было.
Внимание вопрос - а не лучше ли для страны построить с нуля современный завод и ГЭС на Ангаре? Чем реанимировать вот это?
.
Плюс. Надвоицы по транспорту висят на однопутной  ж/д и двухполосном шоссе Лодейное Поле - Мурманск. ББК можно не учитывать.
Поэтому площадку ВАК перекусила Фосагро и построила там серьёзный химический завод. А Надвоицы умерли.

Цитата: Slant от 18.10.2024 22:45:06И зачем нам "элита" вообще?

Задающим такие вопросы в первую очередь хочется предложить переехать на ПМЖ в Сомали

Цитата: Терра от 19.10.2024 00:10:37
Но, согласитесь, тезисы об особой роли элит в социуме

У каждого из четырёх базовых классов есть своя, особая, роль в обществе. 
Её нет только у пятого класса - пролетариата.

Цитата: Сергей_СПб от 19.10.2024 20:46:37Классовая рознь - это та же зависть. 

Классовая борьба - это порождение гуманизма, стоящее в одном ряду с геноцидом. 
В обоих случаях людей положено вырезать по признаку происхождения. В случае классовой борьбы - социального, в случае геноцида - этнического.

Цитата: Сергей_СПб от 19.10.2024 20:46:37Классовая рознь - это та же зависть. 
Ну слушайте, проходили уже это всё, проверили, результаты получили…

Ну да, в РИ так же думали, к чему привело это да проходили....
Когда высшие слои поедают нижние, это не может продолжатся бесконечно....

Цитата: AndreyK-AV от 19.10.2024 21:33:14Ну да, в РИ так же думали, к чему привело это да проходили....
Когда высшие слои поедают нижние, это не может продолжатся бесконечно....

И вместо "американского" сценария индустриализации с "ростом благосостояния трудящихся" - получили "английский". С тотальной нищетой, реками крови и бесправием.

Цитата: rat1111 от 19.10.2024 21:20:46У каждого из четырёх базовых классов есть своя, особая, роль в обществе. 
Её нет только у пятого класса - пролетариата.

Тоже есть, но не то чтобы сильно приглядная.
--
Ну и для не знакомых с концепцией надо уточнить, что пролетариат, это не крестьяне\рабочие\инженеры\большинство медработников (т.е. те чья работа больше имеет практический характер чем теоретизирование).
Это люди не имеющие профессии, и с заработком, часто разовым ("на водку не хватает"), который покрывает лишь базовые потребности, причем, как правило, человек, который относится к этому классу сам не желает ничего большего.
В свое время проводили исследования бомжей, оказалось что далеко не все представители попали в сложные жизненные обстоятельства, а  у большинства таков был их личный выбор (есть у амеров слово - дауншифтер), будь то в пользу водки или преступлений, часто в зеленой молодости когда не захотели учиться.

Цитата: gvf от 19.10.2024 21:40:14
Ну и для не знакомых с концепцией надо уточнить, что пролетариат, это 

Ага. 
Маркс и Энгельс были достаточно образованными людьми. И слово "пролетариат" выбрали не просто так. На латыни это слово имеет вполне конкретное значение. Как раз то, о чем вы дальше. 
В современном языке ближайший аналог - люмпены.

Цитата: rat1111 от 19.10.2024 21:39:21И вместо "американского" сценария индустриализации с "ростом благосостояния трудящихся" - получили "английский". С тотальной нищетой, реками крови и бесправием.

  О да! "Американский сценарий - пример на пять баллов.
  - абсолютная коррумпированность  органов власти, вт. ч. судейской и полицейской системы
  - гигантский рост преступности, становление орг. преступности и сращивание её с властью.
  - расстрелы демонстраций и митингов, в том числе и ветеранов ПМВ.
  - ну и Великая Депрессия с миллионами смертей.
   Хотя конечно с ужасами СССР не сравнить. Всё по заветам   методичкам либетриотов.

Цитата: Сергей_СПб от 19.10.2024 20:46:37Классовая рознь - это та же зависть. 
Ну слушайте, проходили уже это всё, проверили, результаты получили…

Я результаты вижу такие - топили царскую элитку с чадами и домочадцами в сортирах штыками - хватило при всех косяках на более чем 70 лет. В 90*-е никого не зачищали, переходной период дольше, чем в 17, после нормализации - ГВ, и ещё не ясно, что впереди...

Цитата: karsar от 19.10.2024 22:06:14Вообще-то в те времена различали пролетариат и люмпен-пролетариат. 

Их различать начали сильно позже - во времена марксизма-ленинизма. 
А в Манифесте написано прямо и без экивоков - "Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей".
"Наемному рабочему" - есть что терять - семья, дом, круг общения, работа, уважение окружающих и т. д. 
А "нечего терять" - только люмпенам, без кола и двора, без семьи, детей, профессии. Ну да, кроме "цепей", которые не дают ему в волю грабить, убивать и насиловать