Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

Цитата: gardener от 14.07.2011 12:40:50
Вот те самые жуткие "иностранные инвесторы",

А это кто такие?
Те, которые здесь заводы строят?
Или те, которые на биржах цены акций гоняют?
Ну так завод вывезти сложновато, а "инвесторы" в акции пускай от России подальше держатся.

Цитата: problemsolver от 14.07.2011 13:20:59
А это кто такие?
Те, которые здесь заводы строят?
Или те, которые на биржах цены акций гоняют?
Ну так завод вывезти сложновато, а "инвесторы" в акции пускай от России подальше держатся.

Я про тех кто интересуется прямыми инвестициями и строительством заводов , переносе своих технологий из рушащейся на глазах пиндосии и европы.

У них на самом деле есть альтернатива: выбор между нами ,ЮВА и Китаем.
только вот некоторые забубенные "ымперцы" на этом форуме не видят этого выбора. Горько слышать утверждения "соотечественника" Брина ( Гугль), что Россия это "Верхняя Вольта с газом и нефтью".
Но это не только русофобское "отчественное" гавно из него лезет, это еще и сигнал нашим "ылитам": КАК их воспринимает мир. Может в данном случае Брин брякнул это неосознанно, а может и нет...

Вот почему Сталин так и ненавидим зарубежом, равно как и в среде "модернизаторов ускорителей",  потому что он начал воссоздавать невзирая ни на что легитимное Народное государство. С этим пришлось тогда считаться всем : и внешним и внутренним врагам нашей Родины.

В тему появилась очень знаковая статья. я начал разбирать здесь

Цитата: AndreyK от 18.07.2011 18:20:25
Очень знаковая статья.
Забудьте все, что вы знали о распаде СССР ("Foreign Policy", США)

А вот что дал разбор.
Конечно выводы в статье на Западный манер, и в Западных векторах, вектор обсуждения задан правильный,
Не экономика, не уровень жизни, не уровень свобод или национальный вопрос привели к краху СССР, а идеологическая отсталость, застой в идеологии, которая ничего не смогла противопоставить "Гласности и свободе слова" на пути к вседозволенности, и слабость руководства неспособного держать удар выпущенного же ими самими джина, более того не понимающего и не чувствующего ответственности страной.
То что в статье называют нравственностью, как показала жизнь, являлось безответственностью к прошлому и настоящему и в итоге к будущему. И это безответственность просто вытекла выползла змеей подколодной из остатков былой идеологии, былых надежд и проблем.

ПМСМ в статье видно что лучшее враг хорошего, что свобода превратившись во вседозволенность пожирает все, что руководство государством потеряв ориентиры и не являясь Личностью теряет и государство и страну, разрушает их.

и из нее хорошо видно, как ДОРОГА В АД, ВЫСТИЛАЕТСЯ БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ"
просто читая о нравственности, в цитатах глашатаев и прорабов перестройки, первопроходцев гласности, надо помнить к каким потерям и чудовищным жертвам привела эта дорого якобы в нравственность

Вот и вывод у русского человека, вывод жителя "русского мира" должен быть обратный, единственный нравственный путь, единственный путь ведущий к развитию и росту нашей цивилизации - Имперский, путь встающей с колен Великой державы, ценящей, уважающей, чтящей свою историю, свои традиции, уважающей себя.
И недопустимо еще раз попасться на удочку, которую в статье назвали "нравственность (по Западному)", ибо это безнравственно и безответственно как перед прошлым, так и перед будущим и настоящим.

Раз уж форум подаётся как аналитический, то дам своё видение иинтеграции и развития русского мира.
1. Интеграция будет проходить в виде тесного союза наподобие ЕС. Уже ясно - его членами будут РФ, Беларусь и Қазақстан. Судя по всему наше руководство пытается включить в него и Украину. Это и будет, вероятно политическая основа русского мира в этом веке. + Наверно и стоящая особняком Армения.
2. Некая форма интеграции, вероятно будет создана для Приднестровья, Осетии и Абхазии.
Вот все компоненты возможного союза.
3. Остальные республики к интеграции не пригодны. В первую голову из-за русофобии, которая поразила их от бытового уровня, до элит.
 Исламские республики проводят "многовекторную" политику и стремительно отдаляются от Русского мира в культурном плане. Одновременно идет латентная зачистка от русских на их территориях. Итог-русские уезжают из Средней азии и Азербайджана, а массы антропологически и культурно чужого населения настроенного враждебно к русским не позволят его интегрировать в Русский мир. Сейчас нам имеет смысл привязать к себе их сырьевые сектора экономики, что более менее успешно наше руководство и делает. В крайнем случае пустить в регион Китай как меньшее зло.
Грузия, Молдова, прибалты заняли откровенно враждебную позицию. С ними надо вести экономическую и политическую войну до полного коллапса этих государств. На их примере следует показать - русофобия -это затратный и опасный курс.

В качестве вывода. Согласен с мнением Авантюриста - республики из 3-го пункта должны рухнуть и прогореть, а нам следует помочь им в этом процессе, потом поковыряться в углях и достать необходимое нам. Пора уже перенимать опыт европейцев, японцев и евреев. И устраивать жизнь своего народа. Чтобы наша молодёжь не подыхала с голоду, не надрывалась непосильным трудом, не использовалась разными пидорами как пушечное мясо, а могла проявить себя в спорте, пойти в науку и искусство. Всем возражающим - "это негуманно" отвечу - МЕЖДУ НАМИ И ТРЕМЯ ВЫШЕ УПОМЯНУТЫМИ ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА. МЫ ИСКРЕННЕ ПЫТАЛИСЬ ПОСТРОИТЬ БРАТСТВО НАРОДОВ. НЕ ДОБИВАЛИ СВОИХ ВРАГОВ И ЧАСТО ОТБИРАЛИ У СВОИХ ДЕТЕЙ РАДИ ЧУЖИХ. В ИТОГЕ ПОЛУЧИЛИ ПРЕЗРЕНИЕ И НОЖ В СПИНУ. СЕЙЧАС У НАС НЕТ НИКАКИХ МОРАЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НИ ПЕРЕД БЛИЖНИМ, НИ ПЕРЕД ДАЛЬНИМ ЗАРУБЕЖЬЕМ. МОРАЛЬ "ОКО ЗА ОКО" И "ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ВОЛК" ПРИНЯЛИ ПЕРВЫМИ НАШИ КОНТРАГЕНТЫ. Вот пусть и ощутят на себе каково быть в роли овец. Да наверно звучит жестоко. Но опыт ХХ в. показывает - мозги нациков иначе не прочищаются.
Что касается пространства русского мира, то отношения здесь нужно строить на русских принципах гуманности. В том числе и для наглядного примера, что русские могут быть гуманны если с ними по-хорошему, а не размахивать всякой шнягой под носом.

Понимается сохранение лояльных народов и возможность им на равных правах с русскими учавствовать в общественной жизни. Для непонятливых - во всех западных странах основная нация заметно отличается от меньшинств по качеству жизни. Разрыв мажду васп и латинос или между англоновозеландцами и маори весьма заметен. Напротив для русских характерноравное распределение благ между национальными нруппами в России, при условии что последние сохраняют лояльность русскому народу и государству, а не пытаются паразитировать.

Цитата: AndreyK
Вполне так, поступь возрождающейся Империи.

Статья 2007 года.
За 4 года кое-что изменилось.

Но главный "упрёк" автору в другом.
Он ставит в плюс Путину отсутствие "репрессий" - жестких шагов по наведению порядка в среде высших и средних управленцев.
А я считаю, что это минус.
Ситуация активно раскачивается извне. Агенты влияния как раз те самые управленцы. Которых не прижали вовремя.
Да вроде бы обещаны "санитарные меры" после 12-го года.
Но боюсь может быть и поздно. Или сложнее.

Опять же ситуация вокруг России - Средняя Азия, Белоруссия - становится ещё сложнее, а мы ещё не сосредоточены.
Что опять же результат излишней осторожности ВВП.

Цитата: Аsphixia от 21.07.2011 19:50:53
Статья 2007 года.
За 4 года кое-что изменилось.

И не только у нас. :
Вот как меняется восприятие французов
Россия – Европа: вперед, к межнациональному примирению? ("Le Post", Франция)
-----------------------------------------------------------------------------------
....

Несколько месяцев назад я уже говорил о большой структурной разнице между Российской Федерацией и социал-демократиями Европейского Союза. Российская Федерация – историческая империя, давно включающая в себя различные народы, исповедующие разные религии. Управление неоднородным населением и принцип межрелигиозного сосуществования имеют здесь долгую историю и уже укоренились в политической культуре.

Ислам в России – вторая по распространенности религия, и это местный, коренной ислам. Он не создает новых проблем, с которыми сталкивается, например, французское общество. Дело в том, что во Франции ислам является религией, привнесенной потоком недавних иммигрантов, поэтому можно сказать, что этот французский ислам существует, так сказать, в бета-версии
....
Этот межрелигиозный мир в России, который я иллюстрировал на примере Татарстана, не был поколеблен даже двумя недавними войнами, которые российское государство вело на Кавказе. Тем не менее, опыт сосуществования различных сообществ в России не помешал ни возникновению насильственных форм ксенофобии, ни существованию в стране экстремистских группировок.
...
Тем не менее, несмотря на эти проявления насилия, с которыми ведется борьба, общая политика сосуществования представителей разных национальностей и религий в России представляет собой модель, которую европейским странам стоило бы взять за образец. Ведь создание жизнеспособных поликультурных моделей стоит сегодня на повестке дня во всех странах Европы.
....
--------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: qvant от 18.07.2011 19:58:02
Раз уж форум подаётся как аналитический, то дам своё видение иинтеграции и развития русского мира.
1. Интеграция будет проходить в виде тесного союза наподобие ЕС. Уже ясно - его членами будут РФ, Беларусь и Қазақстан. Судя по всему наше руководство пытается включить в него и Украину. Это и будет, вероятно политическая основа русского мира в этом веке. + Наверно и стоящая особняком Армения.

ИМХО интеграция откладывается.
Сейчас будут попытки спасти всё "нажитое непосильным трудом".
В Белоруссии экономический кризис, который может перерасти в политический с плохими последствиями для нас.
В Казахстане идёт исламская дестабилизация.
А у нас выборы в этот критичный момент.

Цитата: qvant от 10.07.2011 19:11:24
Повторяю ещё раз - Термин "империя" не русский и изначально и во всём мире он подразумевает народ который захватил и эксплуатируеи (или истребляет) другие этносы и имеет с этого прибыль. Если мы строим государство на иных принципах то и называть его должны по своему. У нас есть куча родных терминов. Взяв иноязычный термин мы заимствуем и его смысл. Я лично не понимаю накой брать иностранное слово ассоциируемое во всём мире с угнетением, прилеплять его на себя и потом героически объяснять, что мы подразумеваем совсем другое. По мне это тупая самоподстава.
...
Признаком самостоятельной цивилизации является выработка собственных понятий, ценностей и смыслов. Если мы рассматриваем Россию как сердцевину самостоятельной цивилизации то и должны вырабатывать свои ценности, термины и смыслы, а не тупо копировать чужие. Топорное копирование западных ценностей в РИ и СССР закончилось катастрофой. Может пора уже сделать выводы и не гоняться за блестящей мишурой, а подумать мозгами.

тут вот какое дело ... возьмем общепринятое

Форма государственного устройства — способ территориальной организации государства или государств, образующих союз. Оно представляет собой внутреннее деление государства на составные части — административно-территориальные единицы, автономные политические образования или суверенные государства. Она отражает также характер взаимоотношений государственного центра и отдельных его частей. Сегодня различают четыре основные формы государственного устройства: федеративное, унитарное, империя и конфедеративное.

1 Империя
2 Унитарное государство
3 Федерация
4 Конфедерация

других форм нет у академиков ... есть еще картинка, для понимания

из имеющихся возьмем устройство, вызывающие споры ( мне оно тоже как то не очень, но из того, что есть, просто выбираю империю ... )

Цитата: викиИмперия (от лат. imperium - власть) — форма организации крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.
С установлением власти правящих элит и появлением государства наиболее типичным явлением стало возникновение империй. Подобного типа территориально-государственное устройство было присуще многим цивилизациям на разных континентах и в разные эпохи, вплоть до XX века включительно. Естественно, ранние империи (Ханьская, Римская, империя Карла Великого, Османская) имели отличия от более поздних империй (Наполеоновская, Британская, Российская), поскольку создавались благодаря иным социально-экономическим и политическим предпосылкам. Однако для всех империй характерны некоторые общие черты, позволяющие говорить об имперских системах как определенном типе политической организации. В качестве таковых выделяются:
обширная территория
сильная централизованная власть
экспансионистская правящая элита
полное господство центра и подчинение периферии
наличие общего политического замысла без учета интересов конкретных групп
неоднородный этнический, национальный и культурный состав населения

Для любой империи характерно распространение единой политико-административной системы, утвердившейся в свое время в метрополии, на территориях, которые весьма разнообразны в природном, этническом, религиозном и экономическом отношениях. Выделяются два типа империй:

1. Империи с заморскими территориями - колониями (Британская, Испанская, Португальская, Французская, Голландская), распад которых происходил в ХХ веке.
2. Империи с контактными колониями (Александра Македонского, Римская, Византийская, Тимуридов, Сасанидская, Великих Моголов, Российская и др.)

Империя как способ организации государственной жизни обладает своими преимуществами и недостатками, позволяя решать задачи. которые было бы невозможно решить иначе.
Но одновременно возникают и специфические задачи, которые понуждают особым образом осуществлять колониальную политику, поддерживать престиж метрополии.
Империи всегда создавались правящими элитами с целью порабощения других народов, распространения своей власти на соседние территории, другие земли.
Посредством военной экспансии захватывались и присоединялись новые территории, формировалось общее экономическое и политическое пространство. При этом правящая элита центра для укрепления своей власти не подавляла полностью местную элиту, а стремилась сделать ее своим союзником в проведении имперской политики.
Поскольку империи имели обширные территории, а столицы их находились в большом удалении от окраин, здесь создавались относительно децентрализованные политико-административные органы. Их руководителями становились, как правило, лояльные по отношению к центральной элите чиновники, которые получали определенную самостоятельность для исполнения своих властных полномочий.
Короче говоря, сама объективная необходимость установления политико-административного контроля, поддержания своего влияния требовала от имперской элиты создания громоздкой гражданской и военной бюрократической машины как в центре империи, так и на ее периферии.
При этом имперская элита оставляла за собой право принятия важнейших политических и экономических решений. Подвластные же ей зачастую не получали возможности институционального выражения и защиты своих интересов.
Развитие на периферийных территориях отдельных очагов промышленности, строительство железных и обычных дорог, плотин, создание систем связи, то есть развитой инфраструктуры, неизменно преподносилось имперской элитой как акты благодеяния с ее стороны.
Военный экспансионизм дополнялся идеологическим обоснованием благодетельской цивилизаторской миссии империи по отношению к периферийному автохтонному населению.
В сознании имперской элиты формируется комплекс превосходства, всемогущества, утверждается миф о ее "вечности", "бессмертии".
Все это проявляется, с одной стороны, в деспотических, авторитарных методах правления в империи, с другой - в иллюзиях и попытках установить господство над большей частью мира, что ведет в таком случае к неимоверным страданиям, бедствиям и неисчислимым жертвам среди населения.
Однако жизнь показывает, что ни одна империя не существует вечно.
Возникнув в определенный момент развития общества (благодаря превосходству, возвышению какого-либо государства над другими), империя затем достигает своего максимального размера и на какой-то период времени стабилизируется. После этого неизбежно начинается процесс ее распада, который практически невозможно приостановить. Империи с заморскими колониями при распаде сохраняют целостность метрополии. "Развод" с колониями может происходить как в цивилизованной форме, без острых конфликтов, при сохранении ранее сложившихся связей между метрополией и колониями, так и в жесткой конфронтационной форме, посредством кровопролитных освободительных войн.
Для империи с контактными колониями процесс распада идет, как правило, через трансформацию метрополии, в результате чего на прежней территории происходит формирование новых государств (Италия как остаток Римской империи, Турция как остаток Османской империи и т.п.).
В 1991 году происходит распад СССР (советской империи, как ее называют), ставшего наследником Российской империи. Многие полагают, что процесс распада неизбежно захватит и саму Россию, которая рассматривается как Российская империя.

ну нет другой формы империй у юристов и историков, только две, а раз нет, то и СССР они записали во второй тип, но в отличии от РИ он не был империей не 1-го, ни 2-го типа
но также следует различать, что собирались строить сразу после революции, что строил Сталин и что доломала Ылита после него
не буду сильно оригинален  :-[ ... собственно коммунисты-большевики сами это везде пишут и признают, что ИВС отошел от того, чего завещал "великий Ленин" и был ими же подвергнут критике и хуле, но в итоге и они на заветы Ильича забили и тупо юзали, что им оставил хулимый ИВС
раз форма устройства СССР после Сталина "не выдержала" конкуренции с мировой экономикой, а при нем она не хило так вломила ей, то эта форма и есть империя нового, 3-го типа и ей надо быть название отличное от империи, ну не давать же название антииперия  8)

Цитата: ахмадинежад от 22.07.2011 14:49:46
ну нет другой формы империй у юристов и историков, только две, а раз нет, то и СССР они записали во второй тип, но в отличии от РИ он не был империей не 1-го, ни 2-го типа
но также следует различать, что собирались строить сразу после революции, что строил Сталин и что доломала Ылита после него
не буду сильно оригинален  :-[ ... собственно коммунисты-большевики сами это везде пишут и признают, что ИВС отошел от того, чего завещал "великий Ленин" и был ими же подвергнут критике и хуле, но в итоге и они на заветы Ильича забили и тупо юзали, что им оставил хулимый ИВС
раз форма устройства СССР после Сталина "не выдержала" конкуренции с мировой экономикой, а при нем она не хило так вломила ей, то эта форма и есть империя нового, 3-го типа и ей надо быть название отличное от империи, ну не давать же название антииперия  8)

Небольшое замечание.
Собственно, коммунисты-большевики и великий Ленин - это вещи несколько разные.
Ильич согласно заветам американцев был flexible. Не знаю можно ли объявить его гением, но как политик он был мастер высочайшего класса.
Если теория не соответствовала практике, то он такоую теорию отвергал легко и непринуждённо.
Догматиком он не был, однозначно.

Чтобы понять действия ИВС надо смотреть во-первых на крушение РИ и во-вторых на базу заложенную Лениным.
Крушение РИ было исполнено либералами всех мастей. Сама имперская власть - монархия, чиновничество и церковь - вызывали уже стойкое неприятие у народа. Посему бесконечный крестьянский бунт, мгновенное разложение армии, крах экономики. На момент краха РИ большевики-коммунисты были никто и звать никак.
Но! Либералы не имели никакой программы действий кроме "сломать". Дальше они думали всё образуется - даёшь Учредительное собрание!
Большевики и сами работали на крах РИ и за поражение в войне.

Однако, сразу после прихода к власти - парадоксального во многом, а во всём другом закономерного - им пришлось эту власть удерживать. Отсюда кровавый террор первых месяцев. Им пришлось вопреки собственной программе действий пытаться собрать во едино разваливающееся государство, хотя бы часть его. Отсюда военный комунизм.
Неприятие власти народом - оно никуда не делось, крестьяне одинаково стояли и против белых и против красных и против всех остальных.
Большевикам пришлось преодолевать эту тенденцию - отсюда раскулачивание и прочее усмирение крестьянства.
У большевиков была цель - мировая революция и Россия как плацдарм. Но плацдарм оказался таким малопригодным, что его пришлось срочно спасать.
Фактически Ильич заложил основы государства военным коммунизмом и последующим НЭПом. На чём его жизненные силы иссякли, т.к. успешно спасти тонущий титаник дело для здоровья весьма вредное.
Ильич скончался, но государство осталось. Сталин в своей политической игре не мог опереться на существующую большевистскую элиту. Она частично раскололась, а частично скурвилась ещё при Ленине, да и даже ещё в подполье. Сталину пришлось опереться на нечто более мощное, чем элита, чем партия. Ему пришлось опереться на народ. А народ можно организовать только в виде сильного государства. Чтобы это был механизм, машина, чтобы он работал сам по себе, по своим законам, неподвластным в большой степени "старобольшевистской" элите.

Так что Сталин достроил то, что начал Ленин. Причём ИМХО ещё Ильич отказался от идеи мировой революции "прямо сейчас", столкнушвишь с реалиями государственного строительства.

Про формы империи нового типа и т.п. думаю не стоит приумножать сущностей.
На эту тему хорошо поработал Зиновьев в своих книгах "Коммунизм как реальность", "Запад" и "На пути к сверхобществу".
Смысл в том, что СССР и США построили новый тип "империй", как вы это называете, он называет это сверхобществом, но с разными методиками "управления" и "планирования".

Цитата: AndreyK от 21.07.2011 20:00:41
И не только у нас. :
Вот как меняется восприятие французов
Россия – Европа: вперед, к межнациональному примирению? ("Le Post", Франция)
-----------------------------------------------------------------------------------
....

Я лично не склонен считать сегодняшний кризис "мультикультурализма" в Европе таким уж серьезным явлением.
Проникновение в Европу чуждых культур началось ведь не сегодня и не вчера.

Первый (а может и не первый) серьезный шаг в этом направлении был сделан как раз французами во времена ПМВ.
Когда им из-за нехватки рубочих рук пришлось "импортировать" мужчин из колоний.
Иммигранты сразу же объединились в общины и уже сразу после ПМВ начали играть определённую и заметную роль в политической жизни колониальных держав.
Чему конечно активно способствовали штаты и лично Вудро Вильсон со своими 14-ю пунктами (пункт 5 - свободное и беспристрастное рассмотрение всех колониальных вопросов с учетом как колониальных притязаний владельцев колоний, так и интересов населения колоний).
И как-то всё это проходило без особых эксцессов. Совместными усилиями державы вырастили африканский и азиатский национализмы и использовали их в борьбе друг против друга

Аналогично и разрушение Австро-Венгрии (по заветам дедушки Вудро) открыло туркам ворота в Европу.

Эксцессы начались, когда была предпринята попытка утверждения "мультикультурализма". Т.е. признания "равенства" культур, а точнее значительное принижение значимости европейской христианской культуры, фактическое признание приоритета всех прочих культур над своей собственной.

Если вы всерьёз полагаете, что этот морок навсегда, что это конец Европы, то я лично не вижу для этого никаких оснований.
Действие всегда порождает противодействие. Как только европейская экономика скукожится в результате мирового кризиса, иммигранты отправятся на родину. Они станут лишними.
Произойдёт реставрация национализма, возможно, в виде национал-социализма. Разнообразные формы социализма - это вообще европейский ответ на кризисы

А сейчас я скажу один важный вешь. Ересь в определённом смысле.
Мантры о "создание жизнеспособных поликультурных моделей" вызваны к жизни вовсе не проникновением ислама в Европу.
Ислам в Европе это не проблема - это тьфу.
Проблема в попытке построить сверхобщество (в терминологии Зиновьева) по типу СССР и США.
Причём попытка эта гораздо более дерзкая,а проблема гораздо более сложная (по сравнению с СССР и США).
Если штаты изначально развивались как конгломерат чёрт знает кого с чёрт знает кем, а РИ и СССР изначально были РУССКИМ государством, то Европа совсем другое дело.

Национальное государственное строительство в Европе шло с Средних веков и закончилось появлением национальных государств.
Каждая из держав - Франция, Англия, Германия и даже всякая шелупонь - прошли путь во многом сравнимый с нашим собственным государственным строительством.
Французы переварили кучу этносов. Жанна Д'Арк, например, скорее немка чем француженка. Пресловутые "горцы"-гасконцы, бритты-бретонцы и т.п. и т.д.
Англичане (а можно ли их так вообще было назвать на тот момент?) аналогично переварили всех и вся, включая скандинавов.
Немцы - хахаха, 100500 наречий, несовместимых с литературным немецким языком. Это даже не северное Окальне и не архангельское Цоканье, это наречия, носители которых не понимают друг друга. Благо что есть "общий" немецкий

Так что умеренную степень "поликультурности" Европа имела уже очень давно. Но внутри национальных государств.
А теперь стоит задача перейти на следующий уровень. Наднациональный.
Как решить такую задачу. Надо сделать людей в большой степени равными, в смысле похожими.
Каким образом стереть различия? Вопрос интересный.
И тут становится архиполезным опыт СССР.
Что было в СССР?
1. Единая идеология - квазирелигия.
2. Отсутствие остальных религий.
3. Единый язык - русский.
4. Единый образовательный стандарт.
5. Единое экономическое пространство со свободой (относительной) перемещения рабочих рук и товаров.

Эти пять условий обеспечивают высокую степень культурной унификации населения.
В Евросоюзе, как прообразе европейского сверхобщества эти пять условий стараются обеспечить. Работают в этом направлении. Но есть большое сопротивление со стороны национальных элит. В СССР оно было преодолено в ходе Гражданской войны, что автоматически решило массу проблем с властями "на местах". А ЕС гражданской войны не было, но был довольно большой импульс от объединения Западной и Восточной Европы. В Европе обединение многими воспринимается как своего рода поглощение Германией

И все европейский "толерантности", "мультикультурности" и прочие "права и свободы" - суть отголоски нового государственного строительства.
Исламский фактор восит сюда дополнительный пикантный привкус, но не более того.

Если в результате кризиса произойдёт отказ от этого нового госстроительства, то все привкусы испарятся как лёгкий послеобеденный сон. А останется "ядровая" Европа в виде привычных нам Франций-Германий. Произойдёт деградация социума, социальной системы, как это было в СССР, и, появятся фантомные боли "отрубленных" Венгрий-Польш-Прибалтик.

---

Оффтоп в возрождении. Но пока не буду удалять, может попробую развить мысль и обощить на Россию

Цитата: Аsphixia от 21.07.2011 20:21:13
ИМХО интеграция откладывается.
Сейчас будут попытки спасти всё "нажитое непосильным трудом".
В Белоруссии экономический кризис, который может перерасти в политический с плохими последствиями для нас.
В Казахстане идёт исламская дестабилизация.
А у нас выборы в этот критичный момент.

Это скорее текучка.
Есть и такие факторы
Эксперт: Сейчас позиции России в переговорах с Украиной усиливаются, особенно после запуска первой очереди "Северного потока"

Цитата
...
Сейчас позиции России в переговорном процессе усиливаются, особенно после запуска первой очереди Северного потока. На днях было заявлено о разработке Ямал СПГ, инвестиции в который составит около 1 трл. руб., а на очереди строительство Южного потока. Поэтому будущая диверсификация экспорта российского голубого топлива позволит сторонам быстрее найти компромисс по экономическому сотрудничеству и придти к общему знаменателю по газовым вопросам.
...[/b]

Та -же Белоруссия, несмотря на всю замкнутость Луки самого на себя, активы предлагает России, да Казахстану
"Белнефтехим" предложил "ФосАгро" купить акции "Гомельского химзавода"

Цитата
...
Премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович в середине июля заявил о том, что Белоруссия приглашает инвесторов РФ и Казахстана к приватизации своей химической отрасли. Он сообщал также, что правительство Белоруссии ведет с российскими инвесторами переговоры о продаже семи крупных госкомпаний. В частности, обсуждается покупка "Гродноазота" "СИБУРом" и "Роснефтью". Между тем "СИБУР" и "Роснефть" информацию о переговорах позже опровергли.
[b]...[/b]

Если смотреть на законотворчество то и белорусы и казахи себя с ТС и ЕЭП, ассоциируют 100%.
Скорее интеграция перешла из идей в практическое воплощение, а это уже кропотливая и малозаметная работа.

Цитата: KKK-AI от 25.07.2011 11:10:53
Это скорее текучка.
Есть и такие факторы
Эксперт: Сейчас позиции России в переговорах с Украиной усиливаются, особенно после запуска первой очереди "Северного потока"

Однозначно позиции усиливаются, как и в переговорах с РБ.

ЦитатаТа -же
Белоруссия, несмотря на всю замкнутость Луки самого на себя, активы предлагает России, да Казахстану
"Белнефтехим" предложил "ФосАгро" купить акции "Гомельского химзавода"
Если смотреть на законотворчество то и белорусы и казахи себя с ТС и ЕЭП, ассоциируют 100%.

Деваться просто некуда.

ЦитатаСкорее интеграция перешла из идей в практическое воплощение, а это уже кропотливая и малозаметная работа.

Я говорю о внешних воздействиях. Дестабилизация в РБ и РК делает Россию уязвимой перед Западом.

нашего то в одну сторону, то в другую заносит ... то 20 лет, то 1150 ... но в любом случае новость заслуживает, а то она в потоке новостей от викингов потерялась

Президент РФ Дмитрий Медведев провел совместное заседание президиумов двух президентских Советов - по культуре и искусству и по науке, технологиям и образованию. Одной из основных тем заседания стала подготовка к празднованию в 2012 году 1150-летия российской государственности.

До этого глава государства встретился с учеными-историками.

Дмитрий Медведев считает, что празднование в 2012 году 1150-летия зарождения российской государственности должно охватить все народы, проживающие в России.

«Этот юбилей должен быть праздником всех народов, так как отдельной истории одного народа не существует», - заявил глава государства на встрече с историками.

По мнению Медведева, изолированное развитие государства возможно лишь в отдельных островных странах. «В остальных случаях - это переплетение судеб, исторических трендов, религий, культур», - считает он.

Президент также отметил, что широкое внимание к этой теме позволит сократить число стереотипных взглядов на некоторые исторические события.

Медведев также рассчитывает, что празднование 1150-летия российской государственности послужит консолидации российского общества.

Президент отметил, что не случайно принял решение объявить 2012 год юбилейным. «Это всегда следствие определенных общественных вызовов, с которыми сталкивается страна, государство, правители в тот или иной исторический период, когда нужно заниматься консолидацией общества. Думаю, что ни у кого из вас сомнений нет, наша страна, пережившая очень тяжелый период с момента ее возникновения, сейчас, может быть, как никакая другая, нуждается в консолидации: консолидации интеллектуальной, экономической, национальной», - сказал Дмитрий Медведев.

По его мнению, подобные праздники способствуют становлению нации. «Для нас исключительно важный момент сегодня. Поэтому будем праздновать вместе», - сказал Медведев.

Говоря о восприятии истории, Дмитрий Медведев подчеркнул особую роль в этом учителей истории. «Современный учитель с одной стороны имеет все возможности, которых не было у его предшественников 20-25 лет назад, но с другой стороны в этом и состоит трудность, а также в необходимости выбрать тот или иной методологический подход», - сказал президент.

По его словам, здесь ключевое значение имеет уровень подготовки самого преподавателя. «Если это куцее образование, то ожидать, что это будет серьезный и вдохновляющий ученика курс не приходится», - посетовал он.

Кроме того, неквалифицированное преподавание способно заложить в учениках ошибочное представление об отношениях между народами или некорректную интерпретацию событий. «Потом эту дурь не выбьешь», - сказал Медведев, добавив, что это даже способно породить зачатки экстремизма.

Президент России поддержал идею создания перечня памятников истории и культуры, находящихся в плачевном состоянии, и подчеркнул, что ответственность за их сохранность лежит прежде всего на региональном руководстве.

Как заметил президент, в России очень много деревянных памятников, сохранить которые гораздо труднее, чем сооружения из более прочных материалов. Именно поэтому «количество памятников у нас существенно меньше, чем в Европе и на Востоке, где они создавались из камня».

«Поэтому идея реестра памятников, которые находятся под угрозой, мне кажется абсолютно справедливой», - сказал он.

В то же время глава государства подчеркнул, что в значительной степени ответственность за состояние памятников на местах лежит на руководителях регионов.

«В конечном счете, это ответственность руководителей региона. Если у любого губернатора даже самой небогатой нашей губернии разрушаются памятники XV-XVI вв., это полное безобразие и свидетельство профнепригодности такого лица. Вот на это-то можно найти. В конце концов, ходить по инстанциям, в правительство, но на это деньги выбить можно. Это вопрос ответственности самого человека», - подчеркнул глава государства.

Как отметил президент, при этом необходим контроль гражданского общества за состоянием памятников.

Позже, на встрече с губернатором Владимирской области Николаем Виноградовым, президент призвал регионы уделять внимание сохранению и восстановлению памятников архитектуры и разработать программы по передаче в собственность частным лицам домов, имеющих историческую ценность.

«Очень важно, чтобы эти здания приобретали своих хозяев. Все эти памятники, в которых нет музеев, должны обрести хозяев, которые будут за ними рачительно следить, за фасадами, за сохранением архитектурного облика, как это делается во всем мире», - сказал Медведев.

Глава государства подчеркнул, что за рубежом памятники архитектуры находятся в частной собственности. «В этом смысле, я считаю, и нам нужно двигаться в этом направлении, чтобы каждый исторический дом получил своего реального владельца», - пояснил президент.

Он подчеркнул, что «это может быть городская программа, умноженная на изменение в федеральном законодательстве».

Президент заявил, что облик города и страны в целом зависит не только от государства, не только от возможностей федерального центра, но и от самих регионов. Он призвал регионы уделить особое внимание восстановлению памятников архитектуры. При этом добавив, что вокруг этих исторических памятников «должна быть правильная среда», которая позволит развиваться региону, создавать новые рабочие места и привлекать туристов.

А уже на совместном заседании президиумов совета по культуре и искусству и совета по науке, технологиям и образованию Дмитрий Медведев дал поручение наладить в стране систему учета исторических и культурных объектов и разработать законодательные рамки для передачи таких объектов в частные руки.

«Ставить эти памятники на учет необходимо как можно быстрее. И я абсолютно не против создания межведомственной комиссии, чтобы ускорить этот процесс. Надо понимать, чем мы располагаем. Мы рассуждаем на эту тему последние лет пятнадцать, а такого реестра у нас все равно нет», - сказал Медведев.

Вместе с тем президент подчеркнул, что «мы должны не просто учитывать, а понимать, что со всем этим делать: какие памятники должны остаться в государственной собственности, реставрироваться за счет бюджета, а какие памятники нужно немедленно отдать».

«Наша беда в основном проистекает от нашей нерасторопности. Я гуляю по целому ряду наших городов и понимаю, что значительная часть памятников должна быть не только учтена, но и немедленно передана в частные руки, потому что иначе она погибнет», - сказал Медведев.

Он признал, что «с точки зрения высоких соображений государство никогда на них денег не найдет, но инвестор, может быть, найдет, если сделает там магазин, а значит должен будет сохранить фасад, какие-то элементы внутреннего убранства». «Это еще важнее, чем наладить учет», - считает Медведев.

В связи с этим глава государства распорядился подготовить поручение, «имея в виду, совместить ускорение работы по учету и принятие необходимых законов, которые позволяют эти памятники использовать». «Я знаю, что сейчас это наталкивается на колоссальное сопротивление», - добавил президент.

Дмитрий Медведев во время заседания советов также вернулся в проблеме преподавания истории. По словам президента, существует проблема трактовок и так называемых консенсусных точек. В этой связи глава государства поинтересовался, возможно ли по всем вопросам придерживаться разных позиций с точки зрения преподавания истории в школе. При этом он пояснил, что речь идет не о научном отношении к истории - «наука имеет право придерживаться абсолютно разных, диаметрально противоположенных точек зрения на самые разные события».

«Именно (с точки зрения) преподавания истории в школе необходимы ли нам такие единые подходы, для того, чтобы наши молодые граждане получали некие общие представления о том, как происходило формирование нашей страны? Примеры очевидны - то же отношение к Великой Отечественной войне. Возможно ли, например, в учебниках истории давать какую-либо иную интерпретацию? На мой взгляд, нет, это было бы вредно. Но в любом случае это тоже тема для совместной оценки и совместной работы», - сказал президент.

Дмитрий Медведев заявил о необходимости использовать нестандартные способы внедрения в общественное сознание российской национальной культуры.

«Необходимы нестандартные способы внедрения нашей национальной культуры. И здесь все жанры хороши, все возможности хороши», - заявил глава государства.

«Сколько бы мы ни критиковали телевизор, он все равно еще достаточно долгое время будет основным носителем информации не только для молодежи», - сказал президент РФ.

«У нас есть (телеканалы) MTV и МузTV. Там, допустим, качество не очень высокое, но пусть и там будут объекты нашей национальной культуры. Мне кажется, это будет смотреться просто классно, если между нормальной попсой и каким-то другим жанром будет еще присутствовать наше великое народное искусство. Мне кажется, это даже для тех, кто смотрит этот канал, будет, как принято говорить, прикольно», - подчеркнул Медведев.

Он считает также, что одной из нестандартных форм внедрения культуры должен стать интернет.

«Не надо забывать, что через 5-10 лет телевизор полностью сольется с интернетом по скоростям доставки информации, по всем остальным позициям. И там должны быть все возможности для популяризации, пропаганды русского и вообще нашего российского национального искусства», - отметил глава российского государства.

Кроме того, глава государства согласился с прозвучавшим в ходе заседания мнением о том, что ряд фильмов, касающихся исторических событий, фольклорных фильмов, невозможно создать без государственного заказа.

«Но, безусловно, мы должны соблюдать здесь какие-то разумные пропорции и наряду с господдержкой использовать и частное финансирование», - сказал президент.

Такого рода произведения, отметил президент, и в сфере кинематографа, и в сфере изобразительного искусства, «конечно, будут подвергаться различного рода критике», «но мне кажется, нам вообще этого нечего стесняться по одной простой причине, что мы-то с вами уверены, что это полезно».

«Зачастую вообще вставать на государственные позиции не модно. Это проблема не только нашего государства. Всем известно, что власть «омерзительна, как руки брадобрея». Но без власти еще никто не обходился, и поэтому мы должны в этом смысле вести себя ответственно», - сказал глава государства.

Дмитрий Медведев пригласил Украину и Белоруссию присоединиться к празднованию 1150-летия российской государственности в 2012 году, но навязывать соседям эту идею не собирается.

«Конечно, мы заинтересованы в том, чтобы они с нами это отпраздновали. Но мы люди разумные и гибкие. Указ, который я подписал, - это российский указ, а не украинский. Я президент Российской Федерации, а не Украины. Указ называется “О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности” и распространяется он на территории РФ», - сказал Медведев.

Коснувшись предложения украинских и белорусских историков праздновать предстоящий юбилей не как дату зарождения только Российского государства, а как историческую основу для становления впоследствии государств - Украины и Белоруссии, Дмитрий Медведев отметил: «Конечно, мы можем рассматривать это событие как центральное звено в возникновении русской (в широком смысле) государственности и в этом смысле такая интерпретация не противоречит смыслу документа [указа]».

«Если наши украинские друзья в этом плане готовы с нами соучаствовать, я буду очень рад и на своем уровне обязательно подниму этот вопрос во взаимоотношениях с Украиной и Белоруссией», - сказал он.
http://actualcomment.ru/theme/1946/

Без комментариев, один заголовок дорогого стоит
Патриарх Кирилл отслужил в Киево-Печерской Лавре праздничную литургию

На ней присутствовали почти три тысячи человек
--------------------------------------------------------------------------
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл находится с визитом на Украине. Подробности нахождения предстоятеля Русской Православной Церкви в Киеве рассказала корреспондент радио "Комсомольская правда" Оксана Богданова:

- Почти три тысячи человек сегодня собрались в Киево-Печерской Лавре на праздничную литургию в честь Крещения Руси. Церковная служба длилась несколько часов, в ней принимали участие сразу три предстоятеля – это Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, также Патриарх грузинской православной церкви Илия II и митрополит Киевский и всей Украины Владимир.

Кстати, сегодняшний праздник совпал с Днем памяти Святого князя Владимира. И все Владимиры сегодня празднуют именины. Поэтому Патриарх поздравил Киевского митрополита, которого, напомню, тоже зовут Владимир.

Служба в лавре проходила на улице, на Соборной площади Киево-Печерской лавры. Ее транслировали в прямом эфире украинские телеканалы. Служба была сразу на трех языках, звучал грузинский, украинский и русский.

Так, в своей речи Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призывал верующих молиться о сохранении духовного единства. И в данную минуту предстоятели церкви удалились на праздничный обед, после чего состоится возложение цветов к памятнику Неизвестному солдату и памяти жертв голодомора.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ответ в правильном духе
МИД России назвал резолюцию США об «оккупации» Абхазии и Южной Осетии «пиаровским упражнением»

Цитата
МИД России назвал новую резолюцию США об «оккупации» Россией Абхазии и Южной Осетии «пиаровским упражнением», добавив, что она подпитывает реваншистские настроения, присущие политике Тбилиси. Об этом заявил официальный представитель ведомства Александр Лукашевич.

«Принятая сенатом 29 июля новая резолюция по Грузии производит впечатление заезженной пластинки», – прокомментировал он.

«Таким образом, утверждения о том, что Абхазия и Южная Осетия якобы оккупированы Российской Федерацией, не имеют под собой ни фактических, ни правовых оснований. Заявления же американских сенаторов на этот счет свидетельствуют либо о безграмотности в сфере международного права, либо о полном пренебрежении реальными фактами. Все это убедительно показывает, что данная резолюция не более чем пиаровское упражнение, предпринятое для того, чтобы «отметиться» по «грузинскому сюжету», – говорится в заявлении МИДа.

По его словам, «подобные заявления отнюдь не безобидны».

«Они подпитывают реваншистские настроения, присущие политике Тбилиси, оправдывают и поощряют нежелание грузинской стороны взаимоуважительно и на равных разговаривать с Сухумом и Цхинвалом», – сказал Лукашевич.

Сам текст заявления здесь
Ответ официального представителя МИД России А.К.Лукашевича на вопрос СМИ о резолюции Сената Конгресса США по Грузии

Цитата: KKK-AI от 01.08.2011 16:39:19
Ответ в правильном духе
МИД России назвал резолюцию США об «оккупации» Абхазии и Южной Осетии «пиаровским упражнением»

наш ответ чемберлену  8)
Владимир Путин не исключает, что т.н. Южная Осетия может присоединиться к России, правда, как заявил он сегодня на встрече с участниками лагеря "Селигер-2011", для этого необходимы определенные условия, сообщает "Эхо Москвы".

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты несколько дней назад заявил в интервью японским журналистам, что республика рассматривает Россию как стратегического партнера и союзника и намерена строить с ней Союзное государство.

там еще было ...
Воссоединение России и Белоруссии и образование единого государства полностью зависит от воли белорусского народа, и если он желает этого, то должен бороться за эту идею, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

В ходе общения с молодежью на форуме "Селигер-2011" премьер-министру был задан вопрос о том, может ли Россия и Белоруссия стать одним целым - так, как это было во времена Советского Союза. "Это возможно, очень желательно и полностью зависит, на 100% зависит от волеизъявления белорусского народа", - сказал Путин. В ответ молодой человек - представитель Белоруссии заверил, что народ этого хочет. "Тогда боритесь за это", - сказал Путин, передает Интерфакс.

Цитата: ахмадинежад от 02.08.2011 00:16:24
Воссоединение России и Белоруссии и образование единого государства полностью зависит от воли белорусского народа....

Россиян опять никто не спрашивает, пся крев.
Белорусы наверняка "в восхищении" (с)
Особенно после такого понятного "кризиса", предопределенного предательскими справедливыми рыночными действиями РФ по блокаде соседа совместно с "добрым Западом".
Очередная Сербия и очередные "братья-славяне", разыгранные в мировой шахматной партии  :-)

Мы предали весь соцлагерь. Надо об этом спокойно говорить. Вся Африка, Азия, Восточная Европа и обе Америки, ранее глядевшие на нас с надеждой, смотрят сегодня на нас с презрением. Им ничего не остается, как возвращаться в феодализм. В "демократию" и "потреб-рай" их, один хрен, никто из "боссов" не примет. В этот же самый феодализм уже давно "соскочили" РФ, Украина и Казахстан. Советские ресурсы не дали этому процессу проявиться в полной мере. Однако все наши институты - точная копия феодальных, с вотчинами, барщиной и откупом, оброком, отлупом и прочими индульгенциями.

Наверное, поэтому так стремятся к "самостийности" все наши "бывшие".
Странно, но на Западе ведь об этом никто тайны не делает. Можно обмануть "доморощенного обывателя", но спроси француза или немца о русских "олигархах" и свойстве их капиталов - получишь вполне вразумительный и однозначый ответ...

Цитата: РусЛат от 02.08.2011 11:03:43
...
Наверное, поэтому так стремятся к "самостийности" все наши "бывшие".
...

Так уж и все?

В Гагаузии отказались отвечать на корреспонденцию властей Молдавии, не имеющую перевода на русский язык.

Цитата
Власти Гагаузии (автономно-территориальное образование на юге Молдавии) с 1 августа 2011г. отказались отвечать на корреспонденцию от центральных органов Молдавии, не имеющую перевода на русский язык. Как сообщили РБК в исполкоме Гагаузии, в соответствии с распоряжением, которое подписал башкан (глава) Гагаузии Михаил Формузал, с 1 августа текущего года вся переписка в органах публичной власти на территории автономии должна производиться на двух языках.

Так, вся корреспонденция со стороны исполнительного комитета (правительства) Гагаузии и всех главных управлений в адрес органов центральной власти Молдавии будет в обязательном порядке переводиться на молдавский язык. Вместе с тем, согласно распоряжению главы гагаузской автономии М.Формузала, все письма, поступающие в адрес исполкома Гагаузии, не имеющие перевода на русский язык, будут оставаться без рассмотрения и возвращаться отправителю.

В исполкоме Гагаузии отметили, что данное решение основано на положении закона "О функционировании языков на территории Молдавии", принятого 1 сентября 1989г., в соответствии с которым, "акты органов государственной власти, государственного управления и общественных организаций составляются и принимаются на государственном языке с последующим переводом на русский язык".

Власти Гагаузии подчеркивают, что чиновники в автономии плохо владеют терминологией на государственном языке, и им сложно работать с корреспонденцией из Кишинева, сложно понять суть документов, поэтому они настаивают на том, чтобы она в обязательном порядке переводилась на русский язык.

to РусЛат Ваше утверждение не совсем корректно. При Горбачеве-Ельцине мы действительно предали Кубу, Вьетнам, Монголию, Болгарию и ГДР, с ними получилось некрасиво. Остальные сами с визгом убежали или и не приходили по настоящему.
Насчёт Лат омериги, Аффриге и прочих азий вообще смешно. Надо было выбирать сторону в Холодной войне, а не играться в "многовекторность". А то опять получается русские в одиночку вытягивают противостояние с американцами и реально пашущими на них союзниками, а разные "брацкие" народы хотели тихо отсидется  и потом воспользоваться за спасибо результатами нашей победы. Так не бывает. Хитрож;№;сть в жизни всегда наказуема. Не хотели помочь СССР, хотели на равных разговаривать с русскими и США, вот теперь пусть выпутываются самостоятельно. Кстати, отметим, занявшие честную ппринципиальную позицию Кубу, Вьетнам, Сев.  Корею все ругают и называют изгоями, но никто их не трогает, бомбят проамериканских наркобаронов Талибов, многовекторные Ирак, Ливию и Югославию. Так что принципиальность в современной политике тоже многого стоит.
Зы. В качестве вывода. Если Россия хочет возродится как глобальный политический игрок то: 1) уровень жизни русских должен быть как минимум не ниже уровня жизни всяких нацменов и сателитов. 2)союзники должны работать на нас в 3 пота как на американцев, а не отсиживаться за русскими спинами, возмущаясь как "эти рюзге лентяи не умеют работать". Американцы в локальных войнах стараются впрячь всех сателитов, даже монголов и японцев в Ирак притащили, а в ОВД "крышей" пользовалась вся восточная Ивропа, а в афгане воевали только советские ВС.