Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

Цитата: ахмадинежад от 02.08.2011 00:16:24
...
там еще было ...
Воссоединение России и Белоруссии и образование единого государства полностью зависит от воли белорусского народа, и если он желает этого, то должен бороться за эту идею, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

В ходе общения с молодежью на форуме "Селигер-2011" премьер-министру был задан вопрос о том, может ли Россия и Белоруссия стать одним целым - так, как это было во времена Советского Союза. "Это возможно, очень желательно и полностью зависит, на 100% зависит от волеизъявления белорусского народа", - сказал Путин. В ответ молодой человек - представитель Белоруссии заверил, что народ этого хочет. "Тогда боритесь за это", - сказал Путин, передает Интерфакс.

Очень занятна реакция официального Минска, по сути промолчавшего, что бы словами нет не будоражить народ и оставить себе возможность в любой момент сказать "да" и выпрыгнуть из горящего дома.,
и резко негативная от оппозиции, которая криками нет хочет заглушить страх перед надвигающейся реальностью...
К словам Путина об объединении России и Белоруссии в Минске отнеслись с прохладцей
-------------------------------------------------------------------------------------
Белорусские политики прохладно отреагировали на заявление Путина о желательности объединения России и Белоруссии. МИД Беларуси отказался от комментариев. Оппозиция расценивает слова Путина как угрозу.

Слова премьер-министра России Владимира Путина о "желательности" объединения России и Беларуси в одно государство в Минске встретили прохладно, сообщает агентство Reuters во вторник, 2 августа. Если пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных заявил, что его ведомство "не видит необходимости" комментировать заявление Путина, то белорусские оппозиционеры были обеспокоены словами премьер-министра РФ.

ЕС белорусам желаннее России

Так, экс-кандидат в президенты Беларуси Григорий Костусев заявил, что, к сожалению, не все белорусские политики осознают угрозу, которую таят в себе слова российского премьера. "Путин давно мечтает присоединить Беларусь к России и сейчас открыто это признал", - заявил он. По словам Костусева, Путин желает воспользоваться нынешним экономическим кризисом в Беларуси для экспансивных заявлений, сообщает Reuters.

Независимый белорусский социолог Александр Соснов заявил, что комментарий Путина выражает точку зрения россиян, но не белорусов. "Каждый год все меньше граждан РБ выступает за объединение с Россией", - сказал он, отметив, что это число значительно меньше числа желающих вступить в Евросоюз.

Лукашенко не желает объединения

Напомним, выступая 1 августа на молодежном форуме "Селигер", Владимир Путин заявил, что объединение России и Беларуси в составе одного государства "возможно" и "очень желательно", однако, "на 100 процентов зависит от волеизъявления белорусского народа".

Между тем президент Беларуси Александр Лукашенко в последние годы последовательно выступает за независимость Беларуси как от России, так и от ЕС. Так, 17 июня на пресс-конференции он заявил, что вместе с большинством населения желает "строить счастье на своей земле" и не хочет быть "ни в составе России, ни Беларуси", сообщает www.dw-world.de со ссылкой на агентство БелаПАН.
------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: qvant от 02.08.2011 15:43:59
Зы. В качестве вывода. Если Россия хочет возродится как глобальный политический игрок то: 1) уровень жизни русских должен быть как минимум не ниже уровня жизни всяких нацменов и сателитов. 2)союзники должны работать на нас в 3 пота как на американцев, а не отсиживаться за русскими спинами, возмущаясь как "эти рюзге лентяи не умеют работать". Американцы в локальных войнах стараются впрячь всех сателитов, даже монголов и японцев в Ирак притащили, а в ОВД "крышей" пользовалась вся восточная Ивропа, а в афгане воевали только советские ВС.

Россия даже в самый поганый период распада 90х, была глобальным политическим игроком. Вот только в 90х Россия играла за чужую команду, часть усилий которой было направлено на раздел России.
Сейчас Россия играет "якобы" в свою игру. "Якобы" потому что  нет четкого понимания куда, как, зачем и почему. Развитие ради роста потребления путь в тупик, вся сегодняшняя обстановка в мире говорит об этом. ТС, ОДКБ, ЕврАзЕС, ЕЭП это инструменты, отвечающие на вопрос "как", и лишь частично на остальные, а они более важны.
1. Уровень жизни граждан империи должен быть высок, это платформа. Именно граждан.
2.  разрыв в уровне жизни регионов империи не должен иметь критичных разрывов, таких как сейчас.
3. граждане империи обязаны знать - говорить, читать, писать на русском языке.
4. граждане империи обязаны знать основы русской истории и культуры.
5. Имперские чиновники должны уметь думать на русском языке.

Кусок дискуссии с ПРР
Пощу все то что осталось, а не по предпочтениям.

Цитата: PH55
В России никогда не говорили о толерантности и мультикультуризме. В России люди перманентно живут с понятием терпимость и многонациональность. Это наша жизнь. Это жизнь наших дедов и прадедов. И нравится Вам или не нравится, но жить Вам придётся бок о бок с представителями других народов. Точно так же, как жили наши предки. Хочется или не хочется, но Вам придётся осваивать трудную науку уживания с людьми иной культуры, иной традиции. Точно так же, как это делали наши предки.

Цитата: Николаич от 09.08.2011 11:45:43
Вы, мягко говоря, лукавите насчет предков. Длительное время люди на территории России жили, не особенно вступая в какие-либо интенсивные взаимодействия между собой. Условно говоря, жители России соприкасались максимум на ярмарках.
Интенсивное перемещение людей различных национальностей по территории России началось после революции. Так что все эти проблемы - в историческом плане суть новейший феномен. Сколь-нибудь заметный опыт наработан только в советское время, ибо вовлечение нерусских и нехристианских народов в общественную жизнь России было весьма ограниченным. Та же мечеть в столице Российской Империи когда появилась?

Цитата: Anton T
То есть русские люди появились в Сибири, на ДВ, в казахских степях и на Кавказе только после революции? А до того в той же татарской Казани их как бе и не было?

Цитата: Николаич от 09.08.2011 12:07:04
Ну поплыло муде да по глубокой воде... Здравствуйте!
Встречный вопрос - а какова была ответная миграция жителей Кавказа, Средней Азии и т.д. в Москву и Петербург?
Россия в своих границах построена русскими людьми, что в военной форме, что нет. Государство расширяло свои границы, перемещая за их пределы своих подданных в форме и без. Только степень вовлечения нерусских народов в русскую жизнь на присоединенных территориях была весьма условной. Вы ж поняли прекрасно, о чем речь?  ;)

Цитата: Anton T
То есть русские люди появились в Сибири, на ДВ, в казахских степях и на Кавказе только после революции? А до того в той же татарской Казани их как бе и не было?

Да, и насчет вовлечения нерусских и нехристианских в общественную жизнь: слышали что-нить о Шамиле, грузинской знати? Или о том, что многие дворянские роды имели нерусское происхождение, чаще татарское, ну или, например, дагестанское, как Юсуповы?
Также в Москве есть райончик, Лефортово называется, там Петр Первый с немцами потусить любил. Эти так вообще иностранцы - а в общественной жизни участие принимали тоже.

Цитата: Николаич от 09.08.2011 12:12:51
О грузинской знати - а как там с вероисповеданием?  ;)
Вовлечение Шамиля в русскую жизнь чем закончилось? Сынка в кадетский корпус взяли?
Касательно "многих дворянских родов" - МонтеКристо термин привел - "обрусевший".
Те же Юсуповы, сохраняя свои владения, присягнули царю и перешли в христианство, за что были соплеменниками прокляты. Слышали про их проклятие? Старший сын там умирал рано, чуть ли не до 25 лет. Собственно критерий был определенный - присяга царю и православная вера.

Цитата: AndreyK
1. Однако это не мешало смешению и совместной жизни народов. Зачастую национальные деревни стояли друг от друга в прямой видимости и вместе работали, вместе отдыхали. А уж воевали так издревле бок о бок.  
Да и перемешивание было, хоть Вы и правы со скрипом шло, тем жизни был много меньший, уклад патриархальный.
Но сути это не меняет, все мешалось и перемешивалось столетиями.

2. А насчет религий, Вы не напомните когда церковь отделили от государства? И когда прекратили в школах изучать "закон божий"?
Времена идут, жизнь меняется.

Цитата: Николаич от 09.08.2011 12:33:33
1. вот не уверен - даже праздники различались. У одних православные, у других - мусульманские. В мире жили, торговали, работали - все так. Но уклад жизни и религия различались, и о массовом смешении народов речи не шло.
2. Дык вот после устранения религиозного фактора и началось какое-то заметное взаимопроникновение народов. Так что это только советский период, не более того. Я о том же.

Цитата: Николаич от 09.08.2011 11:45:43
Вы, мягко говоря, лукавите насчет предков. Длительное время люди на территории России жили, не особенно вступая в какие-либо интенсивные взаимодействия между собой. Условно говоря, жители России соприкасались максимум на ярмарках.
Интенсивное перемещение людей различных национальностей по территории России началось после революции. Так что все эти проблемы - в историческом плане суть новейший феномен. Сколь-нибудь заметный опыт наработан только в советское время, ибо вовлечение нерусских и нехристианских народов в общественную жизнь России было весьма ограниченным. Та же мечеть в столице Российской Империи когда появилась?

Цитата: PH55 от 09.08.2011 12:55:36
Вы рассматриваете русскую деревню. Вернее даже деревню средней полосы России. Да, там иностранцы были редкостью, но не диковинкой. Но политика делалась не в деревне. Поток иностранцев и инородцев в Россию всегда был весьма и весьма значителен. Витус Беринг руководил русской экспедицией. И это не русифицированный датчанин, а самый что ни на есть классический коренной датчанин. Багратион, не русифицированный грузин, а самый настоящий грузин из древнего рода Багратионов, прославил русское оружие. Дерибас, испанский дворянин, не русифицированный испанец, а самый что ни на есть коренной испанец, стал русским государственным деятелем. Чокан Валиханов, казах, потомок Чингизидов, - русский офицер. Гомбожаба Цыбиков, бурят, русский путешественник, исследователь, разведчик - интеллектуал своего времени. Никто его не русифицировал, и именно поэтому он смог проникнуть в закрытый для иностранцев Тибет. Таких примеров масса. Английский солдат представить не мог, чтобы им командовал индус. Даже ирландцы среди офицеров были в диковинку. Русские такими проблемами не заморачивались.

Мечеть в столице появилась тогда, когда там массово появились мусульмане. Но в Европе первая мечеть появилась на полтора века позже. До этого была в Москве немецкая слобода, и были там лютеранские церкви - никому не мешали.

После революции конечно же мобильность населения значительно увеличилась. И контакты между разными народами значительно увеличились. Но не было среди русских никакого отторжения, никакого неприятия таких контактов. народ это воспринимал как естественный процесс.

Цитата: PH55 от 09.08.2011 12:55:36
После революции конечно же мобильность населения значительно увеличилась. И контакты между разными народами значительно увеличились. Но не было среди русских никакого отторжения, никакого неприятия таких контактов. народ это воспринимал как естественный процесс.

Цитата: Николаич от 09.08.2011 13:08:38
1. Вот и я о том же. Да, иностранцы и иноверцы поступали царю на службу и служили российскому государству. Принимали присягу и православную веру. Их потомки были уже полностью вовлечены в русскую жизнь.
2. По поводу "не заморачивались" - была проблема засилья немцев в армии и на флоте, если помните. Отсюда знаменитое - "Ваше величество, сделайте меня немцем". Тут другое - все служили ЦАРЮ, это уравнивало. Монархия была НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ.
3. В советское время государство межнациональным отношениям (в т.ч. брачным) изрядно способствовало - вспомните ту же советскую киноагитку "Свинарка и пастух".
Т.е. процесс интенсивного межнационального перемешивания в России без проблем веками протекал только в одном месте - в головах мечтателей. В реальности в царской России он был весьма незначительным, в советское время он, конечно, значительно продвинулся, но стоило советскому строю исчезнуть, как все проблемы межнационального общения обнажились.
Так что скорее не вековая традиция, а вполне себе новый исторический феномен. В прошлое заглядывать - ну нет там рецептов. Разве только царя короновать и всех к присяге привести. Кто за?  ;)

Цитата: PH55
Николаич, всё же у нас есть некоторое расхождение в смысловой нагрузке слов. Смешанное проживание - это русские реалии, сложившиеся веками. Именно об этом я и говорю. Смешение народов - это европейская политика мультикультурализма. Смешение культур происходит всегда, никому не удастся сохраниться в девственной чистоте. Да и любая культура появилась в результате смешения предыдущих культур. Это как бы естественный тренд в истории. Тут мы ничем от европейцев не отличаемся. Отличие в том, что в России нормально воспринималось совместное проживание разных народов в одном месте. Дело не в межнациональных браках, которые всегда были есть и будут, но всё же как исключение, а не правило (в Европе, кстати, тоже), дело в том, что русский человек нормально воспринимает соседство с чужой культурой, традицией, менталитетом. Ты, главное, мне не мешай, а уж какому богу молишься, какую одежду носишь, на каком языке говоришь - это твои проблемы. Чужак не воспринимается как угроза, как покушение на твою жизнь и имущество. Может это потому что места всегда всем хватало, может потому что война у нас никогда не окупит издержек - не знаю.

Цитата: Николаич от 09.08.2011 13:35:49
Собственно и я об этом.
1. у русских есть навыки совместного (не смешанного) проживания с другими народами, это да. Традиции смешения культур - нет. Традиции соседства культур - есть.
Поэтому любимый "россиянами" тезис "да все давно перемешалось" - абсурден. Самопроизвольного взаимопроникновения культур народов России толком не было пока. Советская культура, в наибольшей степени ставшая общей, была все-таки синтетической на базе русской культуры и продвигалась государством целенаправленно.

Цитата: PH55 от 09.08.2011 16:34:25
Я писал про притягательность русской культуры для народов, которые с этой культурой соприкасаются. Но и европейская культура тоже весьма привлекательна. Это и комфорт, это и достаток, и гегемония, и расцвет искусств. Европа - красивая, блестящая, манящая, броская и завлекательная. Все наши бывшие собратья по СССР тут же объявили себя европейцами и стали стремиться в Европу. И мы не избежали этого искушения, но вовремя спохватились. Но европейская культура какая-то эгоистичная. По факту европейцам не удалось никого европеизировать и ассимилировать. Несколько веков колониализма, а европейцами остались только те, кто приехал из Европы. И даже приехавших в Европу арабов, индусов и прочих негров не могут сделать европейцами. Вот, вроде, все условия, европезируйся - ни в какую. Вроде, все и стремятся стать европейцами, а всё равно ерунда получается. Русскими никто становиться не хочет, но становятся русскими вопреки всему.

Может я пишу бред. У меня, откровенно говоря, нет чёткой позиции по этому вопросу. Можно сказать, что свою позицию я формирую в процессе написания этих текстов. ну, это так, лирическое отступление.

Инородцы в русской среде достаточно быстро становились русскими. Армяне, грузины, немцы, евреи, татары, да кто угодно, без проблем уже в следующем поколении отличались от русских только по внешности. А когда немецкие турки станут немцами, французские арабы французами, английские пакистанцы англичанами? Боюсь, что никогда. Или может я плохо знаю европейские реалии?

Может проблема в том, что европейскость воспринимают именно как повышенный комфорт. Что нужно сделать, чтобы стать европейцем? Нужно хорошо кушать, ездить на дорогой машине, жить в шикарном доме, иметь высокий доход. А если я обожаю Шуберта и Моцарта и тащусь от Шекспира, то я, вроде как, и не европеец, а так, туземец, приобщившийся к европейской культуре. И вот приезжает такой туземец в Европу, и никак не может стать европейцем. Потому что, как известно, всего всем не хватает, потому что всего мало, а всех много.

А что нужно сделать, чтобы стать русским? Можно долго рассуждать на эту тему, но русскость никак не связана с достатком. Это всё лежит в нематериальной сфере. То есть русским может стать любой, кто этого хочет. Европейцем может стать далеко не любой.

Цитата: Циля Соломоновна-Дагестанец
Сожмется ли РФ до Московии?

На многих российских форумах очень часто встречается утверждение, что в случае нерешения важнейших проблем РФ (национальных, социальных, политических и демографических) - возможно сжимание границ России до территории Московии 15-16 столетий.

Я считаю, что это заблуждение, связанное с шаблонностью мышления и неверной оценкой существующих историко-географических тенденций.

В частности, почему-то переоценивается стремление Татарстана, Башкирии, населенных русскими областей Сибири, Дальнего Востока  и Урала к сепаратизму. На самом деле в этих регионах по-прежнему сильно чувство общей исторической судьбы России, само отделение практически немыслимо  - максимум  речь идет лишь о противоречиях с Москвой    по поводу бюджетной политики, большей доли внутренней самостоятельности. Регионы, в которых действительно реальные сепаратистские тенденции - республики Северного Кавказа, Тыва, Якутия (все они имеют выход к внешним границам), но даже их сепаратизм не подразумевает сжатие РФ до Московии. Кроме того, сама возможность сепаратизма в этих регионах может реализоваться лишь в условиях  радикального ослабления центральной власти, резчайшего, в разы, падения уровня жизни населения Российской Федерации. Такой ход событий, честно говоря, представляется маловероятным, -  Россия обладает значительными экономическими перспективами и потенциалом к развитию. Кроме  того, прогнозировать ход событий при подобном ходе  ситуации можно лишь гипотетически,что является крайне неблагодарным делом.

Представляется  возможным (и интересным) говорить лишь  о тенденциях, имеющих числовое выражение, подтвержденных фактами и статистикой. Стараясь быть объективным и не предвзятым, обходя традиционные мифы и страхи националистов, интернационалистов, сторонников ДПНИ, "охранителей и нераскачивателей лодок", опираясь на фактический материал, думаю можно попробовать описать гипотетический сценарий развития миграционных и демографических тенденций на территории РФ, а также попытаться спрогнозировать возможные политические последствия. Сразу скажу, что не пытаюсь торпедировать тему национальных взаимоотношений в РФ, не предлагаю выход, не призываю к каким-либо действиям, и таким образом не повторяю заблокированную ветку "Национальных проблем в РФ" - это к модераторам.

Опираясь на многочисленную открытую статистику показателей рождаемости и смертности по регионам России, национальному составу, а также различной литературы можно выделить определенные тенденции.
 
Миграция происходит на фоне «сокращающегося экономически активного населения, обострения проблем здравоохранения, социального и пенсионного обеспечения». С 2011 по 2025 гг. численность трудоспособного населения России уменьшится на 10 млн.
«Для миграции нет альтернативы», – просто резюмировал Ромодановский, объявивший, что депопуляция России в дальнейшем усилится. Затем чиновник подтвердил, что ведомство продолжит бороться с незаконной миграцией.
http://www.km.ru/v-r…te-s-detmi

Точных данных о том, сколько всего иностранцев трудится на просторах страны, нет ни у кого. Эксперты дают большой разброс цифр – от 5 до 10 млн человек. По словам директора ФМС Олега Ромодановского, сегодня в России примерно 4 млн нелегалов. А вот точное число легальных мигрантов в его ведомстве, что характерно, подсчитать не смогли. Причина проста: учитываются не люди, а выданные разрешения на работу, а их в течение года можно получить несколько – при каждом переходе от одного нанимателя к другому. В 2010-м, к примеру, таких разрешений было выдано 1,17 млн, но не следует забывать и о тех «рабочих визах», которые действительны еще с прошлого года. Ведущий экономист Всемирного банка Судхаршан Канагараджа в беседе с корреспондентом журнала «РБК» сообщил, что, по расчетам специалистов его организации, на каждого легального работника-иностранца в РФ приходится девять нелегалов. Вместе они создают от 5 до 10% ВВП нашей страны и при этом поддерживают на плаву экономику собственных. Всего в 2010-м, по данным Всемирного банка, трудовые мигранты перевели из России на родину 18,6 млрд долларов.

Мигранты не просто выгодны бизнесу, говорят эксперты. По прогнозам заместителя директора Института демографии НИУ ВШЭ Михаила Денисенко, в ближайшие 10-15 лет численность населения трудоспособного возраста будет сокращаться – суммарно примерно на 15 млн. Он уверен, что к 2020 году при условии удвоения ВВП и росте производительности труда на 4% России понадобится 20 млн трудовых мигрантов (при увеличении производительности труда на 6% - 10 млн). И преимущественно это будут не топ-менеджеры и ученые, которых, по информации ФМС, с июля 2010 по июнь 2011-го въехало всего 6,5 тыс., а разнорабочие, часто едва понимающие по-русски.
http://magazine.rbc.…5101.shtml

Давайте теперь рассмотрим, какие же регионы в ближайшее время столкнутся с такими проблемами, как старение населения и депопуляция.



http://www.socpol.ru…#structure
Как видим, наиболее вероятными регионами, в которые по социально-экономическим факторам будет направлена миграция - это в первую очередь Москва, соседние с Московской области, Нечерноземье, а также города-миллионники. А в общем - Центральный федеральный округ, и прилегающие к нему регионы.
Именно здесь будет происходить процесс замещения стареющего и вымирающего населения мигрантами, в первую очередь в нечерноземных областях. имеющих наиболее острые демографические проблемы. При этом следует учитывать, что центрами притяжения мигрантов станут областные центры и крупные города, а не сельская местность. Учитывая существующие оценки численности уже проживающих там мигрантов, состав учебных классов, а также неизбежность дальнейшего наплыва приезжих можно предположительно сделать вывод, что в  городах центра и севера Центрального федерального округа численность некоренного населения в ближайшие два десятилетия сравняется с числом коренного населения, а к началу третьего десятилетия - превзойдет, при этом будет существенно моложе и мобильнее. Более того, будет происходить процесс закрепления приезжих на данной территории, занятия ими кроме неквалифицированных профессий также и довольно престижных - от рабочих на заводах и врачей до гос.служащих и предпринимателей.
В значительной мере будет происходить их ассимиляция,   изменение способа жизни. В то же время опасность представляет возможная концентрация в их руках значительной части экономической и торговой деятельности, а также непреодолимые (за столь короткий период) культурно-религиозные особенности. Думаю, не стоит проводить комплексного социально-географического  исследования, что сделать вывод - большинство приезжих будет мусульманами суннитского толка. Именно ислам как религия будет  фактически единственным объединяющим фактором для урбанизирующейся массы приезжих, оторванных от традиционных ценностей и традиционных мест проживания - Кавказа и Центральной Азии. Думаю, возможно спрогнозировать возникновение определенной исламской субкультуры, или даже сплошной  полосы доминирования ислама (либо связанных ареалов) от Башкирии, через Татарстан, Поволжье до Московского региона и нечерноземных областей.  При этом трудно спрогнозировать конкретные формы этой субкультуры - даже принимая во внимание опыт исламских общин в Германии и Франции. Будет ли вестись борьба между отдельными национальными группами в исламе, либо это будет симбиоз занимающих свою нишу  (как социально-экономическую, так и культурную) представителей, кланов, и национальных либо даже региональных групп мигрантов - покажет будущее. Интересно также будет поведение мигрантов - немусульман, например армян и грузин. В то же время, их миграционный потенциал гораздо ниже, чем например, узбеков, поэтому заняв свою нишу, серьезного влияния они оказывать не будут. Но наиболее сложный вопрос - отношения приезжих и коренного населения. Думаю, при достижении критической массы приезжих (более 50 %), возможно как вытеснение прежних местных жителей, так и образование "зон без приезжих", видимо все будет зависеть от конкретных условий отдельно взятом регионе, способности властей держать ситуацию под контролем. Также, думаю, несложно будет спрогнозировать рост т.н. русских националистических настроений. С одной стороны - сплоченность жителей территорий меньше затронутых миграцией будет возрастать - Санкт-Петербург, Урал, Сибирь, поэтому скорее будет наблюдаться уменьшение любых региональных и сепаратитских движений - по отдельности эти регионы противостоять окружающим их геополитическим игрокам все равно не смогут противостоять. С другой стороны, фактическое разделение зоны проживания русского населения на минимум две части (Питер-Урал-Сибирь-Дальний Восток и черноземные области-Ростов-Кубань) , выбивание традиционной сердцевины русского этноса вызовут значительные проблемы и тенденции, от постепенного дрейфа черноземных областей, Кубани и Ростовской области в сторону Украины и Белоруссии, до втягивания Сибири и Дальнего Востока в сферу активного противоборства влияний США и Китая, образования отдельного Петербургского гос.образования и патронируемых Скандинавией образований титульных финно-угорских народов, даже при большинстве в них русского  населения.

Выхода, как я и говорил - не предлагаю, а описываю гипотетический сценарий, опровергающий существующее почему-то заблуждение о сжатии РФ до границ Московии. На мой взгляд, более прогнозируемо  выпадение именно территорий, относящихся к коренным областям проживания русского этноса - Москвы и Нечерноземья.

В то же время, я осознаю, что описываемое мной выглядит довольно фантастически, но хочу сказать, что римлянам тоже в какое-то время показался  бы очень фантастичным рассказ о том, как  варварское племя вандалов с территории нынешней Центральной Европы перейдет  в Африку, образует там свое королевство, построит сильный флот, подчинит Корсику, Сардинию и Сицилию, а потом приплывет и разграбит Рим.  :)
Что совсем не отрицает, однако, возможности кардинально другого развития современных историко-географических процессов.
Также хочу сказать, что данный сценарий  может и не предусматривать каких-либо изменений в политической и даже административной системе Российской Федерации, -  изменение национального состава и его последствия могут происходить в рамках единого государства, а борьба за сферы влияния либо геополитический дрейф неких "образований" - может происходить не нарушая формальной территориальной целостности Российской Федерации.

Просили перенести. ???

Цитата: тень Музофила
Кстати, тут обсуждался вопрос о смешении культур, и в частности о немцах, служивших династии Романовых.

Не ставя под вопрос многочисленные заслуги находившихся на службе короны остзейских немцев, хотелось напомнить и другие биографии. Например, эту.

"Родился в Ревеле (ныне Таллин) в семье родившегося в 1862 г. Риге остзейского немца-башмачника (по другим данным, купца) Вольдемара Вильгельма Розенберга (нем. Woldemar Wilhelm Rosenberg) и родившейся в Петербурге Эльфриде Каролине Сире (фр. Elfriede Caroline Siré), происходившей из французов-гугенотов.

После окончания Ревельского Петровского реального училища осенью 1910 поступил на факультет архитектуры Рижского политехнического института. В 1915 году, когда возникла угроза занятия Риги германскими войсками, студент Розенберг эвакуировался вместе с институтом в Иваново-Вознесенск. Но жить и учиться в Иваново-Вознесенске не захотел и перебрался в Москву. В январе 1918 году закончил Московское высшее техническое училище (МВТУ) с дипломом первой степени как «дипломированный инженер-архитектор»[3],[4],[5].

В феврале 1918 года вернулся в Ревель, где попытался вступить в германский Добровольческий корпус, но не был принят как «русский». В конце 1918 года переехал в Мюнхен, где занялся писательской деятельностью.

В конце 1919 года был привлечён Дитрихом Эккартом в «Общество Туле», после чего сблизился с Адольфом Гитлером и в 1920 году вступил в НСДАП (билет № 625)."

Речь идет о известном нацисте Альфреде Розенберге, который был приговорен к смертной казни на Нюрнбергском трибунале.
Следует также заметить, что с ростом чувства нации у немцев в 19 веке многие, имевшие выбор,  между службой Пруссии и Российской империи стали предпочитать именно Пруссию - достаточно вспомнить Клаузевица и Бисмарка.

Цитата: AndreyK
Хм...А что опровергать то?
Что Россия будет расти?
Так я для этого целую ветку завел, и пока никто не смог опровергнуть что РИ будет расти.

Как же она будет расти, если стержень империи - русские - вымирают? И не надо приводить данные о росте рождаемости по РФ в целом, с учетом Кавказа и прочих нац.республик, а также мигрантов-азербайджанцев и пр.  Речь идет именно о русском этносе, процесс уменьшения которого при этом изрядно затормозила миграция русских из стран СНГ.

Вот и немцы на это указывают.  ;)
 Немецкие демографы: Россия — исчезающая держава
Берлинский институт народонаселения и развития опубликовал масштабный анализ демографических процессов в России и других странах бывшего СССР. Доклад, изданный и на русском языке, называется «Исчезающая мировая держава». В названии, собственно, содержится и главный вывод исследования  
http://www.bfm.ru/ar…zhava.html

Или слухи в прессе, о том, что русских в РФ уже 66% по переписи 2010 года (хотя я лично в это не верю - цифра больно странная и не совпадают с прогнозами и расчетами)
http://newskey.ru/news/152123

А само предложение "и пока никто не смог опровергнуть что РИ будет расти" - крайне некорректно. Не объяснять же Вам, что Российской империи не существует с 1917 года.  ;) Как может расти то, чего давно не существует? Ее восстановить надо, поправки в Конституцию РФ внести, а уж потом.  ::)

И возвращаясь к заданому кем-то вопросу.

Цитата: Циля Соломоновна-Дагестанец от 23.06.2011 11:30:48
И еще один вопрос.

Почему на официальном сайте Чеченской республики в подразделе Международные связи Чеченской Республики рассматриваются связи  как с зарубежными странами, так и с российскими регионами и российскими компаниями?  С каких это пор сотрудничество  в рамках одного государства считается "международным"?

http://chechnya.gov.ru/page.php?r=181

Последние разделы внизу страницы.  

То есть Вы считаете РФ - Российской империей (в смысле реинкарнацией и современным форматом существования - хотя в Конституции РФ и даже Википедии имеется другая информация), а эти ни сном ни духом, свои как-бы межгубернские сношения международными именуют?   Хороша империя.

Цитата: тень Музофила от 10.08.2011 19:37:55
И возвращаясь к заданому кем-то вопросу. То есть Вы считаете РФ - Российской империей (в смысле реинкарнацией и современным форматом существования - хотя в Конституции РФ и даже Википедии имеется другая информация), а эти ни сном ни духом, свои как-бы межгубернские сношения международными именуют?   Хороша империя.

Приветствую, тень отца Гамлета!

вот еще пара слов тут про Империю: (не мое  :)  )

"...после великих завоеваний Александра Македонского возник прообраз мировой империи. Александр умер вразгар преготовлений к новому походу. Но осталась империя. Его полководцы - диадохи пытались продолжить дело Филиппа и Александра, но каждый из них хотел возглавить империю сам. Десятки лет продолжалась эта упорнейшая борьба. Она развалила империю. Иссякли человеческие и хозяйственные ресурсы. Но каждый из диадохов до конца дрался за идею империи. А на смену им пришли их наследники - эпигоны. Им было наплевать на все великие идеи и планы. Оторвать для себя кусок территории, стать там царём и жить, упиваясь вином и наложницами - о большем эпигоны и не мечтали..."

отсюда : http://www.newsland.…46/cat/94/

Цитата: AndreyK
Э... а Вы о переходе количество в качество не слышали?
Скорее всего да не слышали как и Ваши немецкие друзя. А если и слышали, так не поняли.
Так вот количественный рост благ в РИ всегда давал, дает и будет давать взрывной рост русской цивилизации
Сколько Кавказу, средней Азии и прочему не расти, а обрусеть придется, а затем стать русскими и по языку и менталитету и в итоге этнически.

Ну насчет языка я с Вами не спорю. Ющенко и Саакашвили между собой тоже на русском общаются. А вот насчет менталитета и русскости я думаю вы преувеличиваете - события начала 90-х в Центральной Азии и на Кавказе это показали.  Да и Манежки с Кондопогами будут давать о себе знать. Те же татары и башкиры русскими этнически отнюдь не стали. А  ведь они присоединилсь к России в 17 столетии - почти 500 лет вместе. А Кавказская война закончилась в середине 19, как и покорение Центральной Азии - всего 150 лет вместе, - с басмачеством и депортациями за сотрудничество с нацистами.  Лет так через триста. да в тепличных условиях роста могущества Российской империи они бы достигли нынешнего состояния татар и башкир. А так - поживем, посмотрим. не убедили.

Цитата: AndreyK

Пусть татары остаются татарами, а башкиры башкирами, главное чтобы перед внешними взрывами они были русскими, как сейчас и как уже несколько столетий.
они пояснят как это страшно, когда вся Россия в едином порыве...)

Емельян Пугачев тоже мог бы много рассказать, о русских, татарах и башкирах, в едином порыве.  :D
Кстати, а почему тогда калмыки-чеченцы-ингуши-балкарцы-крымские татары не присоединились к единому порыву в 1941? Не говоря уже о литовцах, латвийцах, эстонцах и молдаванах (тссс.! неполиткоректно, я тут книгу читал о партизанах, оказалось, что из нескольких тысячь партизан Бессарабии этническими молдаванами из них было лишь 7 человек - остальные даже шли служить в румынскую армию , - вот Вам и песня о смуглянке).


К тому же до этого единого порыва крайне длинный путь - достаточно почитать о башкирских восстаниях.

  Башкирские восстания 17—18 вв. Восстание 1662—64. Началось после того, как царское правительство запретило башкирским феодалам набеги на калмыков и потребовало возвратить захваченных ими пленных, что ущемляло экономические интересы башкирской знати. Восстание возглавили крупные феодалы (Иш-Мухаммед, Конкас и Девеней Девлетбаевы, Сары-Мерген и другие), стремившиеся использовать в своих целях недовольство народных масс захватом башкирских земель царской администрацией, злоупотреблениями при сборе ясака и др. Политическая ориентация феодалов неоднократно менялась. Часть из них, отказавшись от русского подданства, искала новых покровителей в лице калмыцких тайшей или сибирского царевича Кучука. Движение охватило всю Башкирию и некоторые соседние уезды. Особого размаха достигло летом 1662. Отряды восставших действовали в районе Уфы, взяли г. Кунгур, осадили Долматов монастырь и разгромили ряд русских поселений в Уфимском и Кунгурском уездах. На борьбу с восстанием царское правительство направило значительные воинские силы. К лету 1664 восстание было подавлено. Правительство пошло на частичное удовлетворение требований восставших: подтвердило запрещение захвата башкирских земель, сменило уфимского воеводу, обещало разрешить старые земельные споры и наказать виновных в злоупотреблениях при сборе ясака и т.д.

 Восстание 1681—83. Поводом послужили слухи о насильственной христианизации нерусского населения Поволжья и Приуралья. Во главе восстания стояли башкирские феодалы Сеит Саафер (Садиир), Иш-Мухаммед Девлетбаев и другие, объявившие «священную войну» против русских и обратившиеся за помощью к калмыкам. Восстание началось осенью 1681 и развернулось первоначально в районе Закамской линии. В 1682 оно распространилось на Сибирскую дорогу, особенно Зауральскую её часть. В Башкирию прибыли калмыцкие отряды, которые под видом помощи восставшим пытались подчинить себе башкирское население, разоряли кочевья, захватывали пленных, скот и т.д. В 1683 восставшие прекратили борьбу. Решающую роль сыграло разочарование широких башкирских масс в движении и в помощи калмыков, а также заявление русского правительства о том, что оно не давало никаких распоряжений о насильственном крещении башкир.

 Восстание 1705—11. Было вызвано введением в 1704 новых налогов и требованием поставок башкирами лошадей для русской армии, а также сопровождавшими эти мероприятия злоупотреблениями.

 Восстание возглавили крупные башкирские феодалы Алдар Исекеев и Кучук (Кусюм) Тюлекеев. Отказавшись от русского подданства, башкирская феодальная верхушка сделала попытку создать башкирское ханство, связанное вассальными отношениями с Турцией или Крымским ханством.

 Движение, развернувшееся в 1705—06 в южной и северо-западной частях края, было вскоре подавлено. В 1707—08 оно вспыхнуло вновь, охватив значительную часть Башкирии, особенно её западные районы, откуда перекинулось в Казанский уезд. В 1709—11 центр восстания переместился на восток края, в район Сибирской и Ногайской дорог. В борьбе с восстанием царское правительство использовало отряды калмыков, нанёсших повстанцам серьёзное поражение летом 1710. Вместе с тем царизм вынужден был пойти на некоторые уступки: были понижены размеры оброчных платежей, освобождены от сдачи на оброк некоторые угодья и т.д.

 Восстание 1735—40. Явилось реакцией башкирского населения на строительство царским правительством в Башкирии крепостей, сопровождавшееся отнятием земли у башкир. Толчком к восстанию послужило выступление из Уфы отряда Оренбургской экспедиции к устью р. Ори для постройки там города. Восставшие требовали прекращения строительства крепостей. В 1735—36 основным очагом восстания явились Юго-Западная и Южная Башкирия. В 1737—39 центр движения переместился в восточную часть края, в пределы Сибирской дороги. Во главе восстания стояли крупные башкирские феодалы — ахун Кильмяк Нурушев, Акай Кусюмов, батыри Юсуп Арыков и Тюлькучура Алдагулов, муллы Бепеня Трупбердин и Юлдаш Сюярымбетов и др. Отряды восставших вели борьбу с правительственными войсками, нападали на укрепленные пункты, уничтожали поселения русских крестьян, а также нерусского населения, не примкнувшего к движению (мищари, татар, части башкир). Башкирская феодальная верхушка, рассчитывая на поддержку казах, хана Абулхаира, настаивала на отказе от русского подданства. В 1740 движение снова вспыхнуло в пределах Сибирской дороги. Восставшие сгруппировались вокруг самозванного хана Карасакала (Минлигула Юлаева), по имени которого движение получило название восстания Карасакала. Оно было жестоко подавлено. Главные руководители были приговорены к смертной казни, рядовые участники — к уплате штрафа. Царское правительство провело ряд административных реформ, поставивших под контроль русской администрации внутреннюю жизнь башкирских общин.


 Восстание 1755, восстание Батырши. Было вызвано усилением феодального гнёта, земельными притеснениями и насильственной христианизацией, проводимыми царской администрацией. Определённую роль в подготовке восстания сыграло воззвание муллы Абдуллы Алеева, по прозванию Батырша, который призывал башкир, татар, казахов, узбеков к «священной войне». Однако фактически Батырша не руководил восстанием, и всё движение проходило не под его лозунгами. Восстание носило стихийный характер. Началось 15 мая в Бурзянской волости Ногайской дороги (Южная Башкирия) убийством начальника горноизыскательной партии, разорением Сапсальского почтового стана и прекращением обслуживания Исетского тракта. Под натиском правительственных войск наиболее активные повстанцы ушли в казахские степи. В августе движение в этом районе возобновилось и захватило ряд соседних волостей. Были разгромлены некоторые заводы и почтовые ямы (станции), убито несколько местных старшин. К концу августа движение затихло. 3-я вспышка восстания произошла в районе Осинской дороги (Северная Башкирия) 27—28 авг. Восставшие убили старшину и начали готовиться к более активным действиям. Однако против них выступили местные феодалы, и движение прекратилось. Большую роль в этом сыграла и политика царского правительства, направленная на раскол восставших (прощение всех добровольно сдавшихся участников восстания, натравливание татар, казахов на башкир и другие нерусские народы и т.п.). После восстания гнёт царизма в Башкирии был несколько ослаблен.
http://bse.sci-lib.c…02374.html

А теперь получается, что в 1991 году все аналоги восстаний башкир увенчались успехом, - у казахов, таджиков, узбеков, азербайджанцев и даже чеченцев есть свое государство, со своей культурой, языком (на котором там в школах и учатся), гос.органами и элитой, с ее интересами и стремлениями.   Налицо явный откат от плавного хода русификации, унификации, централизации  - традиционной политики царизма.

Цитата: AndreyK
Как начало с концом согласуется?:
Салаватка то и хотел быть да и был рукой "русского царя", хоть и не настоящего.

Не флудите и не передергивайте, и не цепляйтесь к частностям  :)
Джигита Салавата Юлаева - доблестного борца с царизмом и героя башкирского народа оставим в стороне.
Почему же целый ряд народов оказал  сопротивление русификации и любым попыткам оставить их в составе Российской империи и СССР? Многие, кстати, полностью добились своей цели - начиная с поляков и финнов.
Более того, даже сами русские - приверженцы империи вынуждены постоянно умерять аппетиты.
Если в 19 столетии еще хорохорились - это и пушкинское "оставьте давний спор славян между собою" - насчет Литвы и ляхов, и Стамбул-Константинополь присоединить мечтали, и Желтороссией-Маньчжурией грезили, то теперь о них даже и не заикаетесь. Теперь те кто и не мечтал о государственности, и не имел ее, - имеют свое государство, либо республику в составе РФ.
Кстати, а вот как определить "исконно-русские" земли? Вот Монголия - не исконно русская земля, а Тыва  - исконная? Почему же тогда русские покидают свою "тувинско-исконную землю", из Чечни поуезжали?    

Сдается мне, что прав был один поэт времен Российской империи. "Борітеся - поборете."  ;)
http://www.kavkazcen…print.html

Цитата: AndreyK

И еще опасно расширятся во вне, не решив опасные внутренние проблемы, в первую очередь критичного неравенства уровня жизни территорий и сепаратизм. И вот здесь любой любитель . "Борітеся - поборете." должен понять что кончится это одним, последним прыжком к центру Земли на два метра как его самого, так и его народа.

О, я так понял Вы угрожаете геноцидом всем народам, которые хотят самостоятельности?  :)
Так история учит другому. Сколько потоков имперского хамства и грязи вытерпели поляки в 19 и 20 столетии? Сколько вытерпели финны в 1939? А другие народы Центральной и Восточной Европы? А кровавые события в Алма-ате 1986, Тбилиси, Баку, Вильнюсе, Риге? Борцы за свободу теперь считаются героями, если не в курсе - в том же Азербайджане в их честь называют улицы, чтят их память.
http://open.az/razvl…hidov.html
Или прочтите статью в Википедии "Черный январь" о событиях в Баку 1990 года.  
Хоть они, по правде говоря, в Баку больше погромщиками были  

Цитата: AndreyK
Вы сами себе и ответили, никакого геноцида, а чистой воды КТО, и
на территории Империи любая КТО обязана закончится победой, и любые оставшиеся в живых бандиты должны понимать, что живут только из-за милости победивших, это должны понимать и их матери.

Годовщина этой  вашей КТО, как Вы выразились, ежегодно  20 января отмечается как День всенародной скорби в Азербайджане.
Империя проиграла, если вы не в курсе - Азербайджан теперь независимый. И им глубоко до одного места, как и что Вы думаете о их дальнейшей жизни.

В той же статье в Википедии есть подзаголовок "Последствия"

Ввод в Баку частей Советской Армии стал трагедией для Азербайджана. Том де Ваал считает, что "именно 20 января 1990 года Москва, в сущности, потеряла Азербайджан". В результате силовой акции более сотни мирных жителей, в основном азербайджанцев, погибли из-за необоснованного и чрезмерного применения силы. Почти всё население Баку вышло 22 января на общие похороны жертв трагедии, которые были захоронены как герои борьбы за независимость. В тот день прекратили работу аэропорт, вокзал, междугородная телефонная связь и все дни траура каждый час звучали сирены. Десятки тысяч азербайджанских коммунистов публично сожгли свои партбилеты.

И называть бандитами людей, убитых без суда, и  чья память увековечена законодательно, а также в названиях улиц - это кощунство, ПМСМ.  А тем более убитых рабочих, студентов и  женщин.  
http://11e.moy.su/news/2007-01-20-78

Цитата: gardener от 10.08.2011 20:00:53
Приветствую, тень отца Гамлета!

вот еще пара слов тут про Империю: (не мое  :)  )

"...после великих завоеваний Александра Македонского возник прообраз мировой империи. Александр умер вразгар преготовлений к новому походу. Но осталась империя. Его полководцы - диадохи пытались продолжить дело Филиппа и Александра, но каждый из них хотел возглавить империю сам. Десятки лет продолжалась эта упорнейшая борьба. Она развалила империю. Иссякли человеческие и хозяйственные ресурсы. Но каждый из диадохов до конца дрался за идею империи.

Увы... Диадохи - не просто и не только полководцы, а ближайшие сподвижники, друзья Александра. Еще при жизни Македонского диадохи УЖЕ вели себя как удельные князьки во вверенных им в управление территориями (провинциями). А после его смерти каждый оторвал себе удел... по принципу "лучше быть египетским (согдийским и т.д.) царем, чем одним из подручных нового императора" и борьба шла между ними за главенство, переводя на реалии России 1000 лет назад - кто из множества князей будет Великим князем. Ну и за "исправление границ" своих владений. Первый у второго оттяпал кусок землицы, третий пошел войной на четвертого, его убил и его владения присоединил к своим, и т.д. Вот и вся "борьба за идею империи".

Учите историю.

Цитата: видевший тень Музофила от 11.08.2011 07:51:11
О, я так понял Вы угрожаете геноцидом всем народам, которые хотят самостоятельности?  :)
Так история учит другому. Сколько потоков имперского хамства и грязи вытерпели поляки в 19 и 20 столетии? Сколько вытерпели финны в 1939? А другие народы Центральной и Восточной Европы?

Отвлекитесь от либероидных методичек и идите учить историю. 7 суток на изучение основ.

Цитата: видевший тень Музофила от 10.08.2011 23:17:21
Сдается мне, что прав был один поэт времен Российской империи. "Борітеся - поборете."  ;)
http://www.kavkazcen…print.html

А за такие ссылки еще 7 суток. А будете нацсрач в стиле ВПР разводить - в следующий раз будет по максимуму.

Цитата: gardener
О, "наши интернационалисты" с ГА!   "Цирк уехал, клоуны остались."  :)

уже  прям сегодня с утра , на ВПР , полубашкир АндрейКа ( согласно его же собственной самоидентификации) ,  в стиле классического "этнонационализьму" и прикрываясь  " Теорией Совдепии"  которую он почему то зовет "исконно русским  интернационализмом "  ???  , призывает опять "все поделить",  ибо по его мнению "только через лишения лежит путь к счастью социума"( правда он не уточняет , какого именно социума ), и тут же его мечты о дележе наследства Империи подхватывает PH55, услужливо отряхивая от пыли выдумку о " фатальности  русского мировоззрения".

так что не единой Латыниной живы надежды мировых революционеров !  

Абсолютное непонимание того о чем говорят, и что говорят. А по сути тиражирование собственных страхов, собственных комплексов и собственного непонимания и неграмотности. (Что кстати подтверждают и переход на личности. )

Попробую в терминах ликбеза для тупых неграмотных
Ну не может Россия быть маленькой страной, просто в силу своих размеров.
Ну не может Россия быть слабой, просто из-за наличия огромного количества природных ресурсов.(охранять надо)
Ну не может Россия не смотреть на прилегающие территории, просто в силу их заселения бывшим народом РИ и СССР, в силу большого количества там как русского, так русскоязычного населения, в силу родственных, исторических и культурных связей.. .
Это скажем так, аксиомы, а вот что следует из них:
Посмотрите на крупные, а особенно гигантские ТНК, все они обладают одним ключевым стремлением - к развитию, к захватуосвоению новых рынков, к расширению как размера, так и сфер влияния. Как только ТНК теряет это стремление, она валится, сжимается переходит под чужой контроль. Это мы говорим о бизнесе, а в сфере жизни цивилизаций все это еще серьезнее и значительнее. ТНК переходя под чужой флаг, грубо говоря теряют бабло, цивилизации же в этом случае теряют себя, свой язык, свою самобытность, свою культуру.
Россия это земля "русской цивилизации", и стремление к развитию, стремление к расширению единственный способ сохранится как ведущая мировая цивилизации, да и вообще как "цивилизация". А для великой державы, для громадной страны, есть только одна форма этого  - Имперская. Империя - Великая держава, активно развивающаяся, стремящаяся к расширению своего влияния, ведущая во вне экономическую, и культурную экспансию.
Для России империя это судьба.

Цитата: ахмадинежад от 02.08.2011 00:16:24
//////////////////

там еще было ...
Воссоединение России и Белоруссии и образование единого государства полностью зависит от воли белорусского народа, и если он желает этого, то должен бороться за эту идею, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

В ходе общения с молодежью на форуме "Селигер-2011" премьер-министру был задан вопрос о том, может ли Россия и Белоруссия стать одним целым - так, как это было во времена Советского Союза. "Это возможно, очень желательно и полностью зависит, на 100% зависит от волеизъявления белорусского народа", - сказал Путин. В ответ молодой человек - представитель Белоруссии заверил, что народ этого хочет. "Тогда боритесь за это", - сказал Путин, передает Интерфакс.

Ну что ж, Владимира Владимировича за язык же никто не тянул... Сам сказал, что "на 100% от волеизъявления белорусского народа". Теперь придется  обещание  выполнять - он же лицо некоторым образом официальное отказаться от такого предложения уже не может.
Проводим референдум в Беларуси о присоединении РФ. Областями. И во всех областях России соответственно референдумы о присоединении к Беларуси. И фсе, вопрос решен. Ну а которые неприсоединяться, пусть тогда сами как хотят. То, что получилось объединить, переименовывается в "Великую Русь" (Great Russ, GR) и проводятся всеобщие выборы "Царя всея Великия Руси", на семь лет.  
Тока должно быть понятно, что Чубайсом придется пожертвовать сразу. Ну и прочими "аллигарками". Без этого ну никак. За эту идею и будем бороться, чего бы это не стоило. Мы же с вами точно знаем, что "дерибаски" пленных не берут...

Одной из важнейших задач госстроительства (не люблю я слово империя), является повышение внутренней связности РФ с запада на восток и с севера на юг.
Этот процесс должен сопровождаться смещением "центра" на Урал и в Сибирь.
Соответственно, надо развивать - Кавказ и Дальний Восток. Обе задачи сейчас находятся "в работе".
На Кавказе необходимо преодолеть деградацию социума, произошедшую после развала СССР.
Собственно, в СССР не успели провести достаточную индустриализацию Кавказа, поэтому такой откат в развитии и стал возможен.
Работа по индустриализации Кавказа стартовала - здесь и подготовка к Олимпиаде, и строительство новых предприятий.
На Дальнем Востоке проводится схожая политика - подготовка к саммиту АТЭС, строительство новых предприятий и модернизация старых, космодром.

Успех в развитии этих регионов во многом определит дальнейшую ситуацию с ближним зарубежьем, т.к. это наши тылы.
Русская империя всегда росла внутрь

Цитата: Аsphixia от 16.08.2011 13:52:31
Русская империя всегда росла внутрь

В продолжение темы.
Две ключевых индустрии в развитии современной России - автомобилестроение и авиастроение.
Обе замечательны там, что тянут за собой машиностроение, производство металла высокого качества, нефтехим, электронику + создают большое количество рабочих мест для обслуживания готовых изделий и инфраструктуры. Соотественно, следом подтягивается и образование, т.к. возникает с одной стороны потребность в квалифицированных рабочих, а с другой в квалифицированных инженерах + НИОКР в том числе на базе ВУЗов. Кстати, я пару лет назад был на Селигере на Зворыкинском проекте. Это площадка для продвижения в производство научных разработок. В глаза бросалось большое количество проектов автомобильной тематики.

Автомобилестроение как более "массовая" по сбыту отрасль поднимается гораздо быстрее.
На Дальнем Востоке работает завод Соллерса, а в Чечне в этом году начнётся сборка ВАЗовских Приор.
Плюс Сбербанк давит Фиат на предмет сборочного производства в Дагестане.
В Чечне организуется предприятие по ремонту самолётов и производству оборудования для этого самого ремонта.

По инфраструктуре - в последние 5 лет производится массовая реконструкция крупных аэропортов - Астрахань, Уфа, Челябинск, Иркутск, Оренбург, Минводы, Салехард, Новосибирск, Анадырь, Сочи, Геленджик, Анапа, Екатеринбург, Калининград - и это далеко не все.
Это к вопросу "повышения связности".
Ну и есть ещё РЖД со своими мегасуперпупер проектами.

Теперь смотрим как ЕС поступает с "регионами".
Он их тупо доит - это рынки сбыта и неквалифицированной рабочей силы.
http://www.warandpea…iew/60984/

ЦитатаВ первой половине 2009 г. в Европейском союзе председательствовала Чехия. Прага приложила усилия к тому, чтобы воспрепятствовать росту протекционизма внутри ЕС, включая стремление наиболее развитых государств (прежде всего Франции) оградить от кризиса свою промышленность и закрыть для этого предприятия, созданные ими в ЦВЕ. Мы прекрасно сознавали, что рост протекционизма только усугубит кризис и породит небывалый скачок безработицы. Однако на саммите ЕС в марте 2009 г. именно венгерский премьер Ференц Дюрчань заблокировал чешские инициативы, предложив срочно выделить центрально-восточноевропейским странам финансовую помощь на сумму 190 млрд евро. Этим он нивелировал усилия чехов, бросив комок земли на гроб правительства Топаланека, а заодно и в собственную политическую могилу. Понятно, что в споре с французами о вреде протекционизма и в дискуссии с немцами по поводу пакета экстренной финансовой помощи шансы одержать верх были ничтожными. Но все же можно было сесть в калошу не так глупо.
Весной 2010 г. венгерскому правительству во главе с Гордоном Байнаи удалось добиться принятия общей энергетической программы на будапештском совещании руководителей Вышеградской четверки (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия). Это был серьезный успех. Однако следующий кабинет во главе с Виктором Орбаном оценил такое сотрудничество как бесперспективное. Государства ЦВЕ, включая Вышеградскую четверку, не имеют общей политики и в отношениях с Российской Федерацией. Каждая страна отдельно ведет переговоры с Москвой о ценах на энергоносители, инвестиционном сотрудничестве и других вопросах, словно мы живем не в одном регионе.

http://www.dugin.tv/…l-imperiya

старый послушник,

ЦитатаОм! Допёрло! Все косяки прежде были от того, что строили империю для империи, как. например, промышленность для промышленности. Осеняя всё это идеей Величия. А надоть - империю для людей, для их самореализации в гуна-дхарма-карме человека, венца творения.

глубинный аспект смысла существования государства именно в том и состоит что бы помогаьреализовываться личностям достигать духовного освобождения просветления и пр.
http://ariom.ru/foru…ml#1510779