Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

Цитата: стрелок
Убедительно……но, всего один вопрос- почему , когда весь цивилизованный мир устремился захватывать ЛЮБЫЕ якобы и относительно пустующие земли ни единая европейская собака с помощью все тех же кораблей не изъявила желание застолбить под себя все ту же Сибирь +Чукотку?

Тупо и цЫнично. Там подплыть можно только через Северный Ледовитый океан. А там лед. И его дофига. Плавать можно только летом, месяца три. А для существования колонии нужна постоянная интенсивная грузо-пассажирская связь, которую на технологиях 14-19 веков там не обеспечишь. Максимум - до Архангельска и Мурманска. То есть морской путь туда отпадает. А сухопутный путь... ну так туда единственный путь из Европы - по суше. И на этом пути ни одна европейская собака в обход  России пройти не сможет. Плюс климат, итить его туды.

Цитата: стрелок
поэтому надо бы разделить всю поверхность земли по категориям – может быть колонией и не может, тогда те, кто заимел колонии будут Империей, а те кто заимел территории не могущие быть колонией пусть будут иным путем живущие

не надо ничего делить. метрополия и колония -- это идеальные типы. сначала появилось такое устройство общества, а потом части этого устройства соотвествующим образом обозвали.
Из-за присутствия моря между метрополией и колонией в европейской истории, там эти типы были более явны. в России подобных приград нет, найти точку где метрополия переходит в колонию -- сложно, если вообще возможно.

По части давно надоевшей империи.
Империя -- это старый идеальный тип государства. Обреченный на смерть.
Позвольте народу создать для своих нужд другой, более успешный, тип.

объединяем? уже есть проект наднационального органа ...
Российские чиновники готовят реформы Таможенного союза, пишет газета «Коммерсант»

По данным издания, под руководством министра промышленности РФ Виктора Христенко разработан проект договора о комиссии Таможенного союза, которой, как планируется, будут делегированы наднациональные полномочия.

«Мы берем за основу полномочия комиссии ЕС, и белорусы с казахами сильно удивились тому, что именно Россия готова передать часть национальных полномочий наднациональному органу», - заявил газете дипломатический источник, знакомый с содержанием договора.


Структура комиссии, по его словам, будет двухуровневой: коллегия из десяти человек с опытом работы в ранге министров и собственно наднациональный орган из трех человек, в который войдут вице-премьеры России, Белоруссии и Казахстана. С российской стороны кандидатура уже определена - это первый вице-премьер Игорь Шувалов.

«Эти люди будут заниматься конкретно Таможенным союзом. Например, будет член коллегии по конкуренции. И если он скажет, что, к примеру, Россия нарушает правила конкуренции, то вполне может встать вопрос и о санкциях в отношении российских компаний», - сказал собеседник издания.

Он также выразил надежду, что договор о комиссии Таможенного союза будет одобрен на встрече премьеров стран ТС, а утвержден в декабре на переговорах президентов России, Белоруссии и Казахстана.
коммерсант, но наверно тут можно, врядил они наврали

Цитата: Alex_B от 01.09.2011 00:32:49
И кстати, Владивосток заложила морская экспедиция. И итоги морских экспедиций позволили потом присоединить Камчатку и Сахалин.

Неуч.Сначала Камчатка,Аляска, а уж потом Владивосток и Сахалин.

Цитата: стрелок
...
По поводу Антарктики представьте, на какой хрен это надо было бы Европейским странам или даже Империям , даже если бы они точно знали, что Антарктика там есть в натуре…….. да. Хрен бы те же французы туда поперлись , ибо там нечем разжиться на французский манер, поэтому всякой Империи – своя Антарктида……..

20 июля этого года россиянин Антон Баков и группа энтузиастов провозгласили создание "новой Российской империи". Располагаться она будет на территориях, которые в разные годы открывались нашими соотечественниками, но впоследствии были аннексированы другими странами. "Первой ласточкой" стал атолл Суворова, входящий в состав островов Кука. Тихоокеанские острова - это архипелаг из 15 участков суши. Один из них, атолл Суворова, открыл в 19 веке русский путешественник Михаил Лазарев. Но частью нашего государства он в итоге не стал. Теперь отсюда есть пойдет новая  земля русская: атолл приобретен.
Осталось уладить юридические детали, рассказывает Антон Баков: "Купить остров - это не значит получить на него некую юрисдикцию. На самом деле, сам по себе остров никому не нужен как дачный участок. Но если острова Кука признают нашу юрисдикцию над этим островом, государственную юрисдикцию Российской империи, как правопреемника той самой, которая закончилась в 1917 году, это совсем другое дело".
Авторы идеи о новой российской государственности утверждают, что они - не колонизаторы. Присоединять к империи они планируют те острова, которые никем не заселены. Следующий на очереди - остров Лисянского в Гавайском архипелаге. У него схожая судьба: открыт в начале 19 века русским путешественником, позже захвачен гавайским королем. Всего таких территорий на планете энтузиасты насчитали около сорока. Самая большая - материк Антарктида. Но с ним и самые большие проблемы.
Профессор кафедры международного права МГИМО Дмитрий Лабин напоминает: в 1959 году страны подписали между собой конвенцию, по которой требовать Антарктиду в личное владение не имеют права. "Претензии на территорию Антарктиды имели не только Российская Федерация, но и другие государства. Но как это часто бывает, государства договорились о том, что они все свои претензии замораживают и используют эту территорию и ее ресурсы совместно, без предъявления каких-либо территориальных претензий. И здесь исключено, чтобы Российская Федерация предъявляла претензии, поскольку это будет нарушением ее международных обязательств по данному вопросу", - поясняет Лабин.

Договор между странами заключен, правда, всего на полвека. Но пока никто не заявил новые претензии. А россиянин Антон Баков считает: это исконно русская территория. "Очень важно, чтобы над ней была не какая-то международная юрисдикция, которая пока еще не работает, а было нормальное национальное правительство. Тем более что именно Беллинсгаузен и Лазарев в 1820 году открыли этот континент", - отмечает он.

"Новая Российская империя" собирается как паззл: медленно и туго. Но зато у нее уже имеется собственный интернет-сайт и конституция. Герб империи представляет собой двуглавого орла, держащего в лапах серп и молот. Официальный флаг - Андреевский. Делается это для того, чтобы созданная Российская империя могла присоединиться к нашей стране.
Ведущий эксперт Центра политической конъюнктуры Дмитрий Абзалов настроен скептически: во-первых, для осуществления этого плана потребуется внести глобальные изменения в Конституцию РФ, а во-вторых, он не верит в экономическую целесообразность проекта. "По закону, необходимо будет обеспечить общедоступность, свободу передвижения граждан между территориями РФ. Следовательно, необходимо будет обеспечить субсидирование перелетов, что само по себе достаточно странный вопрос. Часть территории может быть присоединена, теоретически опять же, но это вызовет больше сложностей и проблем", - говорит эксперт.

Но Антон Баков непреклонен: в 21 веке нельзя разбрасываться островами и даже целыми материками. Поэтому Российская империя охотно ведет реестр принимаемых в ее состав граждан, и намерена 31 августа 2012 года провести выборы в имперский парламент. К тому времени определится, и кто займет престол. Тут есть варианты. "Потомки дома Романовых, Петра Первого и Павла Первого обладают возможностью в какой-то очередности первородства претендовать на обладанием престолом. Мы были вынуждены внести изменения в закон о престолонаследии, принятый в 1797 году, согласно которому отсекаются морганатические ветви и женщины не могут быть равноправны мужчинам. В 21 веке равноправие мужчин и женщин уже не надо никому доказывать", - отметил Антон Баков.
Вопрос в том, захочет ли Российская Федерация прирастать заморскими территориями. По собственному признанию энтузиастов, многие атоллы во время штормов полностью погружаются под воду, то есть к проживанию непригодны. Да и на мировой арене к такому расширению границ нашей страны тоже вряд ли отнесутся с должным пониманием.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=559875

Цитата: AndreyK
Как Вы боитесь для России гордое звание Империя!

А зачем наклеивать эти чертовы ярлыки?

Цитата: AndreyK
Великая держава стремящаяся к расширению, постоянно развивающаяся и желающая доминировать в своих сферах влияния.

Всех тех, кого выделяют ярлыком "Великий" объединяет ещё и их смертность.  
У государства не должно быть каких-то ярковыраженных рефлексов. Того же неуемного и рефлексивного желаня расширения.
За это бьют, знаете ли. Не сейчас, так чуть погодя. Если не люди, то обстоятельства.

Цитата: AndreyK
Империя это сущность, а не ярлык.

это сущность, имеющая ярлык. зачем вы именно так выставили ярлыки?
"мы за все хорошее и против всего плохого" может и представляет для кого-то интерес, но как и прочие благоглупости -- научной ценности не имеет.

Цитата: AndreyK
"Мы все умрем" сентенция известная, но не имеет отношения к разговору.

Речь не о "все мы смерны...", а о природе этой смертности.
"Великое" государство в чем-то превосходит всех прочих, но в большинстве более мелких, но в более важных деталях -- ошеломляюще проигрывает своим конкурентам.
а потом те на плечи садяться греки, турки... С которыми надо что-то делать. Но делать надо так, чтобы не уронить "величие", в следствии которого они появились.

Цитата: AndreyK
У государства должно быть стремление к развитию, к совершенству...
Тут дело не в рефлексах и неуемных желаниях, а в объективной реальности.

только вот для государства, для выполнения всего вышеизложенного, совершенно необязательно постоянно расширяться или стремиться к этому. Не надо делать из "империи" и "Величия" самодавлеющие ценности, которые надо достигать/строить просто потому что.

Комрады! Приветствую всех!
Обращаюсь к знатокам истории России (Руси).
Сам историю знаю плохо, посему обращаюсь к вам.
Итак: можно ли увидеть исторические параллели в истории России? Например, мне совершенно четко видится что русскому человеку на своей же земле живется сложнее всех. Про приезжих гостарбайтеров я молчу, не о них речь.
Взять например Москву. Столица живет за счет обычного народа, но по настоящему "живут" менты, чиновники и кавказцы. Или так: менты-кавказцы (ФСБ). Т.е. складывается твердое ощущение что нас попросту оккупировали. русских стреляют-режут, а наказания минимальные, или вообще отправляют отбывать наказания на СевКавказ (читай - в дом родной). В армейке призывники с кавказа откровенно гнобят и унижают Русских. Да куда не плюнь -везде полная жопито. Офицера в центре мск расстреляли, полный ППЦ. Не хочу копать глубоко, и так все ясно. Мне лишь хочется увидеть несколько примеров, когда власть откровенно антинародная, и чем это закончилось. Мне только Пожарский и Минин вспоминаются.
Кстати, вы не поверите, жду от вас минусов! Но от этого "розовые очки" не появятся.

Цитата: lipshtok от 08.09.2011 11:24:36Мне лишь хочется увидеть несколько примеров, когда власть откровенно антинародная, и чем это закончилось.

Иван Калита. Грабил русский народ, наворованные деньги отдавал монгольским оккупантам.
Петр Первый. Низкопоклонничал перед Западом. Политика геноцида русского народа привела к уменьшению населения на 7%.
Сталин.При нем засилье инородцев у власти достигло невиданных ранее масштабов, а продолжение политики геноцида привело к слому тенденции на рост населения и началу вымирания русских.
Или это неправильные примеры, а для плодотворного продолжения дискуссии подразумевалось что-то совсем другое?  ;)

Цитата: Senya от 08.09.2011 12:24:25
Иван Калита. Грабил русский народ, наворованные деньги отдавал монгольским оккупантам.
Петр Первый. Низкопоклонничал перед Западом. Политика геноцида русского народа привела к уменьшению населения на 7%.
Сталин.При нем засилье инородцев у власти достигло невиданных ранее масштабов, а продолжение политики геноцида привело к слому тенденции на рост населения и началу вымирания русских.
Или это неправильные примеры, а для плодотворного продолжения дискуссии подразумевалось что-то совсем другое?  ;)

Про Калиту - не знаю.
Петр Алексеевич и Иосиф Виссарионович у меня вызывают только положительные эмоции.

Цитата: lipshtok от 08.09.2011 11:24:36
Комрады! Приветствую всех!
Обращаюсь к знатокам истории России (Руси).
Сам историю знаю плохо, посему обращаюсь к вам.
Итак: можно ли увидеть исторические параллели в истории России? Например, мне совершенно четко видится что русскому человеку на своей же земле живется сложнее всех.
скип

"Государь, сделайте меня немцем!" (А.П.Ермолов)
"Российская империя напрямую управляется Самим Господом Богом. Если бы это было не так, то я бы просто не смог понять, как она вообще всё ещё существует".  (Б.К. Миних, фельдмаршал).
Паралелей можно найти кучу в каждом столетии.
Про Калиту очень остроумно.

Цитата: Senya от 08.09.2011 12:24:25
Иван Калита. Грабил русский народ, наворованные деньги отдавал монгольским оккупантам.

Объединял русские земли под своей рукой, создал сильное и достаточно централизованное государство. По сути создал предпосылки возможности, которая привела к победе на поле Куликовом.

Цитата: Senya от 08.09.2011 12:24:25
Петр Первый. Низкопоклонничал перед Западом. Политика геноцида русского народа привела к уменьшению населения на 7%.

Прорубил "окно в Европу" (выход к Балтийскому морю) без которого московское царство задыхалось, окончательно убрал возможность повторения "смутного времени", определил южные рубежи и обеспечил этим безопасность центра от степняков и крымчаков, дал толчок развитию Урала.
По сути дал основу дальнейшего роста и развития русской цивилизации, "золотой век" Екатерины, это продолжение дел Петра.

Цитата: Senya от 08.09.2011 12:24:25
Сталин.При нем засилье инородцев у власти достигло невиданных ранее масштабов, а продолжение политики геноцида привело к слому тенденции на рост населения и началу вымирания русских.

Территория русской цивилизации заняла 1/6 часть суши, русский этнос стал одним из крупнейших, а русский язык стал мировым, уровень образования ведущим в мире, сфера влияния России распространилась на значительные территории за пределами русской цивилизации..

Цитата: AndreyK от 08.09.2011 13:19:26
Объединял русские земли под своей рукой, создал сильное и достаточно централизованное государство. По сути создал предпосылки возможности, которая привела к победе на поле Куликовом.
Прорубил "окно в Европу" (выход к Балтийскому морю) без которого московское царство задыхалось, окончательно убрал возможность повторения "смутного времени", определил южные рубежи и обеспечил этим безопасность центра от степняков и крымчаков, дал толчок развитию Урала.
По сути дал основу дальнейшего роста и развития русской цивилизации, "золотой век" Екатерины, это продолжение дел Петра.
Территория русской цивилизации заняла 1/6 часть суши, русский этнос стал одним из крупнейших, а русский язык стал мировым, уровень образования ведущим в мире, сфера влияния России распространилась на значительные территории за пределами русской цивилизации..

Спасибо за исторический экскурс, но я то хотел узнать "отрицательных" героев... И как они кончили..
Или, хрен знает, может я чего то не догоняю, и через какое-то время (10 лет, 28, 79, 128, 255 лет) Россия опять будет в строю, и нынешнее политика будет рассматриваться как положительная? Пока я вижу то что вижу - в России Русским выжить не легко.

Ну так а я о чем? Величие Империи всегда создавалось трудом, потом и кровью русского народа. Просто потому, что такая у нас страна. А за краткие моменты благодушного расслабона платить потом приходилось стократ. Тому же народу. Так что еще вопрос, какой режим конкретно у нас в стране истинно антинародный - тот при котором трудно или тот при котором вроде бы легко.

Цитата: Senya от 08.09.2011 14:20:19
Ну так а я о чем? Величие Империи всегда создавалось трудом, потом и кровью русского народа. Просто потому, что такая у нас страна. А за краткие моменты благодушного расслабона платить потом приходилось стократ. Тому же народу. Так что еще вопрос, какой режим конкретно у нас в стране истинно антинародный - тот при котором трудно или тот при котором вроде бы легко.

На укро ветке, Мимохожий написал замечательный пост, который наглядно показывает разницу между целым и осколком.
Разницу между имперским стремлением к развитию и расширению, и желанием просто жить как усе и есть много сала

Цитата: Мимохожий от 09.09.2011 13:11:12
В данном случае беда не в "жратвы нет", а в "мозгов нет". Первое из второго следует автоматически, вне зависимости от наличия/отсутствия добра у соседей, и лечится только и единственно активным массажом ...хм-м... мыслительных полушарий (которые у таких соседей расположены как правило на метр ниже, чем у нормальных людей), а отнюдь не выделением гумпомощи и прочих подачек на бедность.

К сведению:
при разделе СССР Украине досталось
- более 40% черной металлургии и изрядный кусок цветной (в лице как минимум ЗАлКа с ЗТМК)
- бОльшая половина ракетно-космической промышленности
- масса уникальных предприятий тяжмаша (начиная с НКМЗ в частности и Краматорки в целом... )
- туева хуча авиапрома (причём - достаточная для органиазции полного цикла)
- неслабый кусок радиопрома, причём тоже вполне автономный
- весьма развесистая и диверсифицированная энергетика, которая не только способна всё это обеспечить, но и ещё останется э/э на экспорт.
- ну и далее по мелочи, но выше среднесоюзного в минимум полутора дестяках отраслей...

Теперь насчёт ресурсов...
По запасам
- марганца Украина занимает третье место в мире (2,5 млн тонн A+B+C₁)
- --"-- железа --"-- - второе место в мире (30 млрд тонн балансовых, 68 млрд A+B+C₁, забалансовыми считается всё, что содержит менее 50%(!!!) железа (однозначно зажрались, в среднем по миру рентабельной считается добыча уже где-то процентах при 25-30))
- --"-- урана --"-- - десятое место в мире (A+B+C₁ -140 тыс тонн в пересчёте на кек, причём среднее содержание урана в руде - всё ещё в пять с половиной раз выше, чем по российским месторождениям, несмотря на нахрен убитые желтоводские поля).
- --"-- каменного угля --"-- - седьмое место в мире (A+B+C₁, причём не включая бурые/суббитуминозные угли (в отличии от России, где оных - минимум треть) - 16,2 млрд.т.).
- далее желающие могут продолжить сами, это - только то, что навскидку вспомнилось.

Так что Ваше  "нечего жрать" - это только и исключительно следствие того, что основной учебник укроэкономики выглядит так:

Мозги в данном случае это на мой взгляд, объединительное имперское стремление к развитию и росту, и его просто не может быть у части.

Цитата: Senya от 08.09.2011 14:20:19
Так что еще вопрос, какой режим конкретно у нас в стране истинно антинародный - тот при котором трудно или тот при котором вроде бы легко.

Тот при котором трудно или тот, после которого трудно.

а по части вопросов липштока -- в нашей культуре зло лица не имеет. кто-то где-то смалодушничал, и вот, понеслась. полумеры те же.

посмотрите, например, на тоже иго. Сначала русские ввязались в не их разборки, но при этом не всей гурьбой, не Всей Русью, а только пара-тройка князьков. а дальше каждый отсиживался в своей норе, пока к нему не приходили. кто-то сражался яростно и отчаянно (Козельск), кто-то смалодушничал и открыл ворота, в надежде на пощаду хоть кому-то. но в целом -- превосходящие каждое отдельно взятое княжество в военной силе монголы захватили южную, степную часть Руси.

Андрей К.

Цитата: Грамотей
если у тебя много добра, а у твоего соседа такого добра нет, а есть нечего — жди беды  

это то, на что отвечал Мимохожий. Контекст, как видите, другой. Вы предергиваете,не?

Там написано именно про мозги. Для присутсвия желания схитрожопить, отсутствие мозгов строго обязательно.

Если Осколок возомнит ся империей, что ему наверне необходимо для "имперских устремлений"), то очевидное противоречие заключаеться во вступлении в ДРУГУЮ империю.
Вам зачем склеевать разбитую тарелку? переплавьте и сделйте новую. У склееной есть места, куда надо бить.

Цитата: problemsolver
Евреям, вроде, слово не давали.
Ну, я - русский, живу. Чё надо?

Во-первых, где ты видишь еврея? Аккуратней с такими заключениями, ок?
Во-вторых, я тоже русский. Если не можешь ответить, нехер влезать в дискуссию.  ;)

Цитата: Слон от 09.09.2011 13:29:33

Андрей К.это то, на что отвечал Мимохожий. Контекст, как видите, другой. Вы предергиваете,не?

Там написано именно про мозги. Для присутсвия желания схитрожопить, отсутствие мозгов строго обязательно.

А счего бы это? Если ответ вскрывает и новый пласт.

Цитата: Слон от 09.09.2011 13:29:33
Если Осколок возомнит ся империей, что ему наверне необходимо для "имперских устремлений"), то очевидное противоречие заключаеться во вступлении в ДРУГУЮ империю.
Вам зачем склеевать разбитую тарелку? переплавьте и сделйте новую. У склееной есть места, куда надо бить.

Когда осколок возомнит себя империей или равной ей получаются в лучшем случае газовые войны, в худшем 08.08.08.
Данный осколок пока на имперство не претендует, а только лишь на вторую Францию.
И как видим из обсуждаемого поста, шансы у него были, но все их просрали. Притом шансы были без тех обременений что у России.
И тут дело не в мозгах, ведь люди то те же что создали предпосылки живя в целом. Вот и вопрос, а почему?
Ответ прост, лишились целостности, идеи, смысла существования. Лишились стимула рвать жилы и стремится вперед, как результат перешли на чистое проедание.

Сейчас никто не требует склеить тарелку, всем осколкам предложили пути, аж три варианта.
1. Живите самостийно, но сами, сами, без нашей помощи. (у большинства просто не получается)
2. Предлагаем интегрироваться по европейскому принципу, но в Евразии. ЕврАзЕС->ОДКБ->ТС->ЕЭП. У кого было мало сил и ресурсов быстро встали на этот путь, те кто как государственную идеологию приняли русофобию и антироссийс кую риторику, бегут от него как черт от ладана, те у кого было на что жить раздумывают и иногда вступая в одно сообщество не спешать идти в другое. Как показывает жизнь, первые имеют преимущества, вторые как только лишаются подпитки из вне (США, ЕС, саудиты) падают, третьи вынуждены идти прямиком к той черте когда придется решать или/или.
3. Третье самое имперское и правильное, озвучено было лишь недавно(по отношению к Бел.), стать частью России. войти областями, федеральными округами, на правах регионов РФ.

Цитата: AndreyK от 09.09.2011 15:00:30
Данный осколок пока на имперство не претендует, а только лишь на вторую Францию.

Франция и есть империя, со своими франкофонией, заморскими территориями и прочими, милыми всякому французу, вещами.

Цитата: AndreyK от 09.09.2011 15:00:30
Ответ прост, лишились целостности, идеи, смысла существования. Лишились стимула рвать жилы и стремится вперед, как результат перешли на чистое проедание.

Не-а. разучились жить своим умом, своими мозгами.

Цитата: AndreyK
Она остановилась на полпути от империи к просто большому государству, и стоит у камня на развилке дорог.....

дальше -- только спор о наполненности стакана.

Цитата: AndreyK
А почему? Так просто взяли и разучились?

Ну елки-палки.

А) 70 лет в нашем государстве была командно-административная систма с плановой экономикой.
Б) Из всего вышеизложенного следует стремление государства к тотальному сбору информации о жизнедейтельности граждан (для экономики), контроль за их дейтельностью.
В) контроль необязательно выражается в палках. Осел хорошо контролируем благодаря мааарковке на веревке перед носом. Государство взяло на себя заботу об распределении граждан, оставив, там где это необходимо(по мнению государства), проверку "качества" и "свободную волю" граждан. В остальном государство "штамповало" граждан.
Г)В результате "свободная воля" проявляеться только тогда, когда было "необходимо" в предыдущем государстве, внутри госинститутов. В остальном же остались морковки, где съедобные, но внезапно "чужие", а где сгнившие и потому -- несъедобные, висящие рядом с государственными экономическими институтами. О том что съедобны не только, и не столько морковки, что морковки -- это корнеплод, что всякая еда где-то растет -- они не знают. Этого в их копии вселенной просто нет. и мириться с этим не хочется. у предыдущего хозяина морковок в руках было много и он щедро делился ими за каждый пук в нужную сторону. в огород токо, гад, не пускал.