Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11
Двадцать лет разоблачают и что? Воз не просто и ныне там, а еще в обратную сторону катится.
Может стоит не разоблачать, а обсуждать причинно-следственные связи, как внутри, так и вне. Но это как бы не совсем для этой ветки.

та ничего они там не разоблачают. Учебники по истории пишут одни люди, а плясать рядом с этим учебником по истории по ящику пытаются другие. И печатное слово побеждает говорящую голову.

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11Причины чего?
Если застоя и стагнации в экономике, то они идут от застоя и стагнации в политике. Непонимание политическим руководством необходимости экономических реформ, и привела к ситуации 80х годов, и переходу от застоя к стагнации.  
Путей выхода было множество, но выбрали самый поганый, и нарыв превратили в гангрену.

если дефицит -- это и застой, и стагнация, по-вашему, то я даже и не знаю. Не было в ВПК, как части экономики, ни застоя, ни стагнации.
Самый хреновый не выбирали, он сам пришел. Вместе с ГКЧП. Вместе с идеологией в образовании и карьере.

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11Непонимание политическим руководством необходимости экономических реформ

откуда идет, проясните?

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11
А без нее просто не существует державы. Возьмите ту же США, идеология свободного рынка определяет политику, экономику и мировоззрение.
Дело не в главенстве, а в догматике, в отсутствии большого угла между границами допустимого.

хреново существует американская экономика. американская политика уже стала лепетом младенца. американское мировозрение( а не это ли и есть идеология?) осталось прежним. что и усуглябяет проблемы, как американской политики, так и американской экономики. не знаю, как там с существованием держав без идеологии в образовании и карьере (хотя РФ вполне себе существует), но с идеологией они как-то хорошо, на моем веку, грохаются.

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11
Блин, Вы с просили про СССР, а переводите на день сегодняшний. Каким боком  материнский капитал имеет отношение к политике охранения материнства и детства в СССР? И не путайте социальную подачку ради занятых жеванием ртов с социальной политикой развития всего общества.

т.е. к Норвегии, к примеру, претензий нет?

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11образование дает качественную характеристику, а гражданином он становится по праву рождения.

Как быть с лицами без гражданства, с лицами, имеющими двойное гражданство, с лицами меняющими, в процессе своей жизни, подданство одному государству, на подданство другому?

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11
И первое и второе Вам только кажутся.

Приспособление инструментов контроля и принуждения к выполнению конкретной задачи в условиях конкретной политико-экономической формации не делает инструменты контроля и принуждения чем-то иным.

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11Вы про какой период?
Поясняю. Если про 90е, то да. Если про 17-20 то да. Если про 30-40е то нет.

про все. в 30-40 столкнулись с проблемами, созданными в 17-20 + изъятие из-под контроля государства, достаточно мягко говоря, важных экономических районов (а это тоже разрушение государства) + необходимость экономики работать на государство, а не на людей.

Цитата: AndreyK от 20.10.2011 11:22:11На сегодня Империя для громадной страны, наиболее устойчивая форма. Только обложенная всяческими но....
Главное но, это не превращать векторы идеологии в догмы, а власть в непререкаемый идеал, который становится незыблемым гранитом. (Тектонический сдвиг и нет гранитной плиты.)

титул "империя" говорит лишь о значительности территориальных владений в сравнении с известной, и этнической разношерстности. Известные особенности континетальной империи обословлены не только "континентальностью", но и доступными технологиями, их реализацией.

Цитата: AndreyK
???

А что, кого-то ящик в чем-то убедил?

Цитата: AndreyKдефицит это следствие.
Был перекос в сторону ВПК, только вместо того чтобы за рубеж ходовой товар продавать, по идеологическим причинам или дарили, или на хранение, или никому не показывали. А когда вообще стали заставлять кастрюли шлепать или вообще закрывать производства, то для ГКЧП создали все предпосылки.

Эм. И как то что ВПК не привлекал валюту связано с отсутсвием достаточного производства товаров народного потребления?  ГКЧП ставило своей целью изменеие политического курса СССР. Что ему, в общем-то, и удалось, только не в ту сторону.

Цитата: AndreyK
Да.... а разве они их проводили? После Косыгина даже не притрагивались.
Не могли перешагнуть сквозь догму "личной собственности" и представить себе что в рамках формации может быть и частная собственность и соответственно малый и средней частный бизнес.

Экономику после Сталина вообще никто толком и не трогал.
Почему? политики с Луны валятться?

Цитата: AndreyKОни грохаются тогда, когда идеология не соответствует смыслу жизни страны.

Ну и в чем он?

Цитата: AndreyKРоссия да живет, но как? В 90е чуть не загнулась при полном отсутствии. А вот все первое десятилетие 2000х рвалась из ямы под лозунги "создания "вертикали власти" и  "энергетической сверхдержавы"". Для решения тактических задач хватало, ну и на региональную стратегию. Только вот последние годы но тормоза пошли и появилась настоятельная стратегия чего то большего. О чем Путин и объявил в своей статье про Новый интеграционный проект для Евразии.
Осталось определится с балансом личного и общественного и вот нате законченная идеологическая модель.

Ох, елки-палки. ВВП просто завернул более простые, и неприятные, вещи в обертку лозунгов. И опять сделал это. Надо же как-то обосновать реальные сегодняшние экономические потери.

Цитата: AndreyK
На Норвегию посмотрим когда она законы шариата у себя введет. (Судьи то у них хотят.)
Вы бы определились все две сотни стран будите из рукава доставать или ограничитесь?
Речь на ветке вроде о постсоветском пространстве.

Т.е. к Норвегии никаких претензий? Как к рыночной экономике с социалкой.

Цитата: AndreyK Это частные случаи.
Вы бы еще спросили что они будут делать когда страны где у них гражданство сцепятся между собой.

выбор гражданства -- это частный выбор каждого человека. так что никатит. Ответьте на поставленный вопрос.

Цитата: AndreyK Цели их использования зачастую так разнятся.....

спорное утверждение.

Цитата: AndreyKВ 30 государство сформировалось, и начало решать проблемы в порядке очередности.
В итоге экономика как раз работала на людей, о чем и говорит статья с которой начался спор.

Дефицит в советском государстве был всегда. просто не думали о том, как всё плохо

Цитата: AndreyKНу и?

Что?

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
А что, кого-то ящик в чем-то убедил?

Что?

Занятное у нас общение получилось.
Ладно что бы было по теме дам ссылку на статью джапов,
Japan Times: Если сценарий реколонизации Сибири не будет написан Москвой, появятся сценарии, написанные в других столицах
Еще от Фукусимы и цунами не отошли, а уже опять на Сибирь смотрят, и таких полно.
Единственное действенное средство имперская политика, а не просто большая страна.
Кстати японцы подтверждают не раз высказанное на ветке мнение что сейчас идет черед внутренней имперской экспансии помноженной на Евроазиатский проект.  И хоть они к последнему относятся скептически, ПМСМ они крупно ошибаются, синергетический эффект  внутренней и внешней работы может быть ошеломляюще эффективным.  

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
Эм. И как то что ВПК не привлекал валюту связано с отсутсвием достаточного производства товаров народного потребления?  ГКЧП ставило своей целью изменеие политического курса СССР. Что ему, в общем-то, и удалось, только не в ту сторону.

Вы там скромненько забыли, что он не просто не привлекал, а значительную долю его продукции просто дарили любому провизжавшему "за социализм". И вместо нормального обмена произведенного у себя высокотехнологичного продукта, на произведенный за рубежом что высокотехнологичный ширпотреб, что иной продукт, мы свой просто отдавали, а западный покупали за энергоносители. Вот Вам и один из источников дефицита по идеологическим причинам.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
Экономику после Сталина вообще никто толком и не трогал.
Почему? политики с Луны валятться?

Ну а я про что? ??? Это и есть превращение живой теории в догматизм, а развитие страны в застой и т.д.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
Дефицит в советском государстве был всегда. просто не думали о том, как всё плохо

Дефицит во всем мире был всегда, есть и сейчас. Только решают проблему по разному. И для своевременного и оперативного решения нужны обратные связи, политическая конкуренция.
Собственно эти три Ваших абзаца об одном, только разбиты на три составляющих.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
Ну и в чем он?

О том что не все измеряется бухгалтерией, и сальдо с бульбой как смысл развития тупик.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
Ох, елки-палки. ВВП просто завернул более простые, и неприятные, вещи в обертку лозунгов. И опять сделал это. Надо же как-то обосновать реальные сегодняшние экономические потери.

Идеология это и есть "завернул более простые, и неприятные, вещи в обертку лозунгов". Только как обертка, так и содержание  должна быть востребованными и понятными. У него это получается.

Ага, он в 2003 обосновал 2011, самому не смешно.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
Т.е. к Норвегии никаких претензий? Как к рыночной экономике с социалкой.

Опять прошу: огласите весь список пожалуйста.
К Норвегии же, большой вопрос по шариату.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
выбор гражданства -- это частный выбор каждого человека. так что никатит. Ответьте на поставленный вопрос.

Нет выбора гражданства, есть право от рождения.
А смена гражданства это или трагедия из-за геополитических или социальных катастроф, или продажа отечества, ну и небольшая маргинальная часть по несовместимости с цивилизацией породившей.
Нет Вашего вопроса.

Цитата: Слон от 20.10.2011 22:27:14
спорное утверждение.

Бесспорное. Одни ради личной прибыли, другие ради социума. Это противоположные смыслы.

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22
Вы там скромненько забыли, что он не просто не привлекал, а значительную долю его продукции просто дарили любому провизжавшему "за социализм". И вместо нормального обмена произведенного у себя высокотехнологичного продукта, на произведенный за рубежом что высокотехнологичный ширпотреб, что иной продукт, мы свой просто отдавали, а западный покупали за энергоносители. Вот Вам и один из источников дефицита по идеологическим причинам.

я даже поясню почему я забыл про это. потому что колбасу, сыр, мясо, рыбу, ботинки, дубленку и т.д. я не отношу к высотехнологичным товарам или требующим высокотехнологичного производстве . в СССР эти вещи производились. Но производились в недостаточном кол-ве для удовлетворения внутреннего спроса. И спрос на эти товары таков, что я бы не стал надееться на покрытие валютной выручкой от ВПК достаточного кол-ва импорта.

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22Ну а я про что? ??? Это и есть превращение живой теории в догматизм, а развитие страны в застой и т.д.
Дефицит во всем мире был всегда, есть и сейчас. Только решают проблему по разному. И для своевременного и оперативного решения нужны обратные связи, политическая конкуренция.
Собственно эти три Ваших абзаца об одном, только разбиты на три составляющих.

Да была там политическая конкуренция. И ТАВКРы весело строили, из-за этой политической конкуренции. Хрущего весело смещали, в этой политической конкуренции. и драки бульдогов под ковром -- всё из тех времен.
Таки откуда беруться политики?   Где им дали неправильные, как выяснилось, установки?
Мир состоит из ~200 стран и далеко не в каждой есть дефицит продуктов питания, одежды, обуви. мир и страна -- это разные вещи.

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22
О том что не все измеряется бухгалтерией, и сальдо с бульбой как смысл развития тупик.

ну прямо может и не всё -- а косвенно вполне себе всё. На смысл отрицание чего либо не тянет.

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22Идеология это и есть "завернул более простые, и неприятные, вещи в обертку лозунгов". Только как обертка, так и содержание  должна быть востребованными и понятными. У него это получается.
Ага, он в 2003 обосновал 2011, самому не смешно.

я, в общем-то, по состоянию на день объявлеия объявления говорил. Новый прожект ВВП предполагает новые экономические потери на сейчас.
У меня есть серьезные сомнения в востребованности экономических потерь...
У меня есть серьезные сомнения в том, что экономические потери -- это идеология (и называется она -- "вредительство").

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22Опять прошу: огласите весь список пожалуйста.
К Норвегии же, большой вопрос по шариату.

т.е. к Норвегии вопросов нет.(Вопрос по шариату пока не разрешен.)
не знаю зачем это вам нужно.Ну пусть список будет таков: Германия, Норвегия, Канада, Финляндия.

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22Нет выбора гражданства, есть право от рождения.
А смена гражданства это или трагедия из-за геополитических или социальных катастроф, или продажа отечества, ну и небольшая маргинальная часть по несовместимости с цивилизацией породившей.
Нет Вашего вопроса.

Есть мой вопрос. Если гражданство -- это право, то изменения в гражданстве -- это что? только без эмоций.

Цитата: AndreyK от 21.10.2011 12:14:22
Бесспорное. Одни ради личной прибыли, другие ради социума. Это противоположные смыслы.

Эххх. американские фонды по поддержки семей будут для вас определенно позновательны.
Ваше утверждение спорно потому, что люди сочетают в себе стремелление как к личной прибыли, так и к благополучию и безопасности социума. Вот строитель, ему как быть?А архитектор строения, в возведении которого участвует строитель?

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
я даже поясню почему я забыл про это. потому что колбасу, сыр, мясо, рыбу, ботинки, дубленку и т.д. я не отношу к высотехнологичным товарам или требующим высокотехнологичного производстве . в СССР эти вещи производились. Но производились в недостаточном кол-ве для удовлетворения внутреннего спроса. И спрос на эти товары таков, что я бы не стал надееться на покрытие валютной выручкой от ВПК достаточного кол-ва импорта.

Хм.... я Вам и говорю что идеологические догмы мешали развитию.
Село и легкую промышленность давно надо было отпустить в свободное плавание, а из потребкооперации не строить монстра, а полностью отдать на откуп регионам да так что бы не одна несколько между собой боролись за потребителя и.поставщика.
Насчет покрытия выручкой думаю Вы ошибаетесь, если без идеологии продавать тогда Т-, МИГ-, СУ-, ТУ-, АВ, ПЛ....
тем кто может или оплатить или востребованным бартером, то помогло бы сильно.

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
Да была там политическая конкуренция. И ТАВКРы весело строили, из-за этой политической конкуренции. Хрущего весело смещали, в этой политической конкуренции. и драки бульдогов под ковром -- всё из тех времен.
Таки откуда беруться политики?   Где им дали неправильные, как выяснилось, установки?
Мир состоит из ~200 стран и далеко не в каждой есть дефицит продуктов питания, одежды, обуви. мир и страна -- это разные вещи.

Блин но это как раз про отсутствие конкуренции идей, и о борьбе за кресла.
Перемены в экономике стали обходимыми в пик застоя, в золотой век СССР. Но политбюро стало настолько закрытым и консервативным органом, что из него выходили только вперед ногами. О какой конкуренции идей могла идти речь?
Максимум на что хватило это привести мир к Хельсинки 1975г.. Это была победа идеологии и здравого смысла, который полностью ушел во внешние проблемы, а внутри начались проблемы с ТПН.  

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
ну прямо может и не всё -- а косвенно вполне себе всё.

Целью развития не может являться желудок сегодняшний, а только жизнь завтра. Это бухгалтерией не описывается и не просчитывается. Бухгалтерия это сегодня, она нужна, но в развитии опора на нее это застой и стагнация.

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
На смысл отрицание чего либо не тянет.я, в общем-то, по состоянию на день объявлеия объявления говорил. Новый прожект ВВП предполагает новые экономические потери на сейчас.
У меня есть серьезные сомнения в востребованности экономических потерь...
У меня есть серьезные сомнения в том, что экономические потери -- это идеология (и называется она -- "вредительство").

Ну он в первую очередь несёт новые возможности роста, и сокращение потерь вызванных распадом единого целого.
Я всю жизнь в новациях/"новой техники"/"производственной науке" и для меня давно уже аксиома что там где расширяется горизонт исследования, поле приложения сил синергетический эффект окупает инвестиции очень быстро и в разы.
Бухгалтерия же в этом случае нужна чтобы сдерживать от лишних трат на промежуточных этапах, и понимать текущее положение, не более того.

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
т.е. к Норвегии вопросов нет.(Вопрос по шариату пока не разрешен.)
не знаю зачем это вам нужно.Ну пусть список будет таков: Германия, Норвегия, Канада, Финляндия.

Греция, Португалия..., Испания....., Италия....
Посмотрите уровень безработицы среди молодежи, он уже приближается к тому что был перед "арабским взрывам".
Я вообще не понимаю сравнение России со странами не являющимися или самодостаточной цивилизацией или основой цивилизации.
Ведь даже на управление автомобилем права имеют категорию, и их сейчас планируют расширить.

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
Есть мой вопрос. Если гражданство -- это право, то изменения в гражданстве -- это что? только без эмоций.Э

Чрезвычайный случай,  Это без эмоций.

Цитата: Слон от 21.10.2011 17:25:31
ххх. американские фонды по поддержки семей будут для вас определенно позновательны.
Ваше утверждение спорно потому, что люди сочетают в себе стремелление как к личной прибыли, так и к благополучию и безопасности социума. Вот строитель, ему как быть?А архитектор строения, в возведении которого участвует строитель?

Вот поддержку семью по американски нам категорически не надо. Еще идеологов голубых браков нам не хватало. >:(

Архитектор и строитель созидают, а их трудами богатеют девелоперы и банкиры. Если что случится, то строитель сядет, а девелопер или банкир откупится страховкой. Абсолютно несоизмеримая ответственность. У первых жизнь, а у вторых бабло, вот хотя бы заставить в "русскую рулетку сыграть" тогда будет соизмеримо.
Баланс нужен во всем.

В пику "бухгалтерам"
об синергетическом эффекте
------------------------------------------------------------------------
В 2011 году товарооборот между странами-участниками Таможенного союза превысит 100 млрд. долларов. Об этом стало известно из доклада министра промышленности Виктора Христенко президенту России. Отметив небывалый рост товарооборота, Христенко также привел данные товарооборота в рамках Таможенного союза за предыдущие годы, на фоне которых можно легко заметить, что рост товарооборота только за первое полугодие превышает 40%.
-------------------------------------------------------------------------

Не одна бухгалтерия этого не учтет.
Самая выгодная политика, это политика возрождения.

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Блин но это как раз про отсутствие конкуренции идей, и о борьбе за кресла.

конкуренции идей не было потому, что все альтернативные идеи были вытравлены. (Монополисты на информационном там, или идеологическом поле, как вам угодно) Юмор в том, что этого и добивались. В образование идеологию вводили именно для достижения этой цели, а не чего-то иного. Синергетический эффект добавления идеологии таков, что система разрушилась. А то что на фоне идеологической моноцветности развилась борьба за кресла и походя гробилась экономика, это да, следствие. синергетического эффекта идеологии.

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Целью развития не может являться желудок сегодняшний, а только жизнь завтра.

Желудок не набитый сегодня, повышает смертность на завтра. Сначала набивают желудок и делают запасы, потом идут в даль светлую.

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Это бухгалтерией не описывается и не просчитывается. Бухгалтерия это сегодня, она нужна, но в развитии опора на нее это застой и стагнация.

Бухгалтерия является аналитическим инструментом, поэтому об "опоре" на неё говорить некорректно, как и о том -- "сегодня" это, "завтра", или "позавчера".

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Ну он в первую очередь несёт новые возможности роста, и сокращение потерь вызванных распадом единого целого.
Я всю жизнь в новациях/"новой техники"/"производственной науке" и для меня давно уже аксиома что там где расширяется горизонт исследования, поле приложения сил синергетический эффект окупает инвестиции очень быстро и в разы.

В микроэкономике -- да. поэтому что у вас там инновации и инвестиции, а не наука и экономика в целом. Что-то серьезное очень редко умещается в пять лет.

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Греция, Португалия..., Испания....., Италия....
Посмотрите уровень безработицы среди молодежи, он уже приближается к тому что был перед "арабским взрывам".
Я вообще не понимаю сравнение России со странами не являющимися или самодостаточной цивилизацией или основой цивилизации.

Ну во-первых -- арабы -- это тоже другая цивилизация, и гремело у всех там, у кого хоть сколько-нибудь возможно.
Во-вторых -- самодостаточных цивилизаций в данной эпохе просто нет. Основа цивилизации понятие... границы которого будете, в итоге, определять вы. а значит и список стран, который я должен был составить, в итоге составлять будите вы. Давайте без этих маленьких хитростей. вы попросили список стран, я вам его предоставил.
В-третьих -- я прошу сравнить социалку РФ с тем, что я привел. Перечисленных вами справедливо сравнить с РБ и РУ.

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Ведь даже на управление автомобилем права имеют категорию, и их сейчас планируют расширить.

что сказать-то хотели?

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Чрезвычайный случай,  Это без эмоций.

так и запишем.

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Вот поддержку семью по американски нам категорически не надо. Еще идеологов голубых браков нам не хватало. >:(

WTF? как это связано между собой?

Цитата: AndreyK от 23.10.2011 09:38:38
Архитектор и строитель созидают, а их трудами богатеют девелоперы и банкиры. Если что случится, то строитель сядет, а девелопер или банкир откупится страховкой. Абсолютно несоизмеримая ответственность. У первых жизнь, а у вторых бабло, вот хотя бы заставить в "русскую рулетку сыграть" тогда будет соизмеримо.
Баланс нужен во всем.

WTF? Этож целая мифологема в вашем мозгу.
"...странно, а мой дед хотел, что бы не было бедных"
не, я согласен, что баланс нужен во всем. Только из него надо выкинуть формулу "бедный -- значит несправеливо угнетенный банкиром".

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
конкуренции идей не было потому, что все альтернативные идеи были вытравлены. (Монополисты на информационном там, или идеологическом поле, как вам угодно) Юмор в том, что этого и добивались. В образование идеологию вводили именно для достижения этой цели, а не чего-то иного. Синергетический эффект добавления идеологии таков, что система разрушилась. А то что на фоне идеологической моноцветности развилась борьба за кресла и походя гробилась экономика, это да, следствие. синергетического эффекта идеологии.

То что этого добивались, чисто западный миф. Проводимый к примеру грантососами таких НКО как НКО типа "Национальный фонда США за демократию".
Реально не смогли сперва по объективным причинам - сильнейшие человеческие потери в результате Первой мировой, Революций и Гражданской войны. Да еще стартовые условия были крайне тяжелые, неграмотность и разруха, крайне враждебное внешнее окружение, нескончаемая череда приграничных конфликтов..
В таких условиях рулит авторитарность и диктатура. Ну а когда диктат дал успешные результаты, он стал нравится, а тут вторая мировая и еще больший удар по человеческому капиталу.

Идей было и множества, людей способных их проводить нет, погибли в войнах и революциях, а затем и системе стали не нужны.
Но даже то малое количество что было давало поразительные результаты, намного опережающие Запад.
О чем и написано в статье с которой все началось.

Но здесь все это оффтоп.

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
Желудок не набитый сегодня, повышает смертность на завтра. Сначала набивают желудок и делают запасы, потом идут в даль светлую.

К золотому веку СССР желудок набили и по социалке Запад уделывали.
Ну мы уже по десятому кругу.

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
Бухгалтерия является аналитическим инструментом, поэтому об "опоре" на неё говорить некорректно, как и о том -- "сегодня" это, "завтра", или "позавчера".

Вот и я говорю, бухгалтеров только на сохранение казны, подальше и от политики и от развития.

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
В микроэкономике -- да. поэтому что у вас там инновации и инвестиции, а не наука и экономика в целом. Что-то серьезное очень редко умещается в пять лет.

Инновации они на возможностях экономики в целом.
Бывает и умещается, в СССР это часто удавалось.

но опять оффтоп.

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
Ну во-первых -- арабы -- это тоже другая цивилизация, и гремело у всех там, у кого хоть сколько-нибудь возможно.
Во-вторых -- самодостаточных цивилизаций в данной эпохе просто нет. Основа цивилизации понятие... границы которого будете, в итоге, определять вы. а значит и список стран, который я должен был составить, в итоге составлять будите вы. Давайте без этих маленьких хитростей. вы попросили список стран, я вам его предоставил.
В-третьих -- я прошу сравнить социалку РФ с тем, что я привел. Перечисленных вами справедливо сравнить с РБ и РУ.

что сказать-то хотели?

Занятно, Вы хитрите и виляете, да еще просите меня не обращать внимание на это. Странно.
Так же странно говорить что нет самодостаточных цивилизаций. Если только не говорить про уровень потребления. Потому что он сильно снизится при изоляции, но цивилизация жить и развиваться будет.
Еще страннее "Португалию, Испанию, Италию сравнивать с РУ и РБ.. Последним до них, как пешком до Китая.

И сказать то я хотел есть страны и страны. Крайне дико и некорректно сравнивать Россию со Швейцарией и Сингапуром к примеру.

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
так и запишем.

И что? ??? Пишите.

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
WTF? как это связано между собой?

Они выступают внутри США против так называемых однополых браков?
Они внутри США выступают против пропаганды голубизны, и признают что это болезнь?
или они как и  "Национальный фонда США за демократию".несут в далекие страны сперва раздрай в умах, а уж затем "летят крылатые ракеты демократии" ?

Цитата: Слон от 25.10.2011 17:32:22
WTF?Этож целая мифологема в вашем мозгу.
"...странно, а мой дед хотел, что бы не было бедных"
не, я согласен, что баланс нужен во всем. Только из него надо выкинуть формулу "бедный -- значит несправеливо угнетенный банкиром".

То есть вы считаете, раз нет миллиарда пшел нах? И для вас банки идолы?

блин у нас сплошной оффтоп.

Цитата: AndreyK
Понравилась. Разоблачением мифов.

а как же, тогда план «The New Silk Road», активно продвигаемый США, а? Ведь все заявления В.В.Путина и подписание межгосударственных жоговоров средь СНГ и является российским ответом на этот план!

Цитата: KuLakoff от 26.10.2011 14:54:16
а как же, тогда план «The New Silk Road», активно продвигаемый США, а? Ведь все заявления В.В.Путина и подписание межгосударственных жоговоров средь СНГ и является российским ответом на этот план!

С чего бы это?
План один из многих имеющих цель ограничить влияние России, и может быть только одним из множества факторов запуска интеграционного проекта.
Основное же, это объективная необходимость развития России, как центра "русского мира", как основы "русской цивилизации".

Цитата: AndreyK от 28.10.2011 12:09:45
С чего бы это?
План один из многих имеющих цель ограничить влияние России, и может быть только одним из множества факторов запуска интеграционного проекта.
Основное же, это объективная необходимость развития России, как центра "русского мира", как основы "русской цивилизации".

позвольте удивиться Вашим постом о "русском мире" и "русской цивилизации". Удивиться и не согласиться!

Интеграционные процессы направленные в Среднюю Азию являются отражением более ранних действий СССР и царизма в политико-экономическом развитии в том направлении! Если Вам угодно, то назовите это очередным шагом в "Большой игре". И, что удивительно, Англия и США сейчас играют в поддавки с нами. Они пытаются втянуть нас в даже не борьбу, а в совместное сотрудничество в контроле над Средней Азией: от р. Яик до Индии, от Китая до Средиземного моря. Ведь, как показывает современная практика, разрушить легко, а контролировать очень сложно...

Цитата: KuLakoff от 28.10.2011 16:13:55
позвольте удивиться Вашим постом о "русском мире" и "русской цивилизации". Удивиться и не согласиться!

Интеграционные процессы направленные в Среднюю Азию являются отражением более ранних действий СССР и царизма в политико-экономическом развитии в том направлении! Если Вам угодно, то назовите это очередным шагом в "Большой игре". И, что удивительно, Англия и США сейчас играют в поддавки с нами. Они пытаются втянуть нас в даже не борьбу, а в совместное сотрудничество в контроле над Средней Азией: от р. Яик до Индии, от Китая до Средиземного моря. Ведь, как показывает современная практика, разрушить легко, а контролировать очень сложно...

Фигня. Большая игра, это большая игра, а потребности цивилизации в укреплении и развитии, это реальность, не зависящая от нее.
Трансиб идет тонкой нитью идет недалеко вдоль госграницы, порой по ней. Основные обжитые районы за Уралом вдоль госграницы, с небольшими вкраплениями на север. Нужна прочность и надежность. Стеной не огородишь, только распространением влияния. Казахстан наелся Западного подхода, и при всех заскоках и в ТС и в ЕЭП прет "как танк", он еще и территория освоенная и поднятая "русским миром", и это никуда не делось, а в условиях интеграции будет только усиливаться.  Киргизия и Таджикистан, как впрочем и Узбекистан с Туркменией создают защитный барьер по горам Средней Азии, и бросить их остатся с громадной открытой раной, кроме того и ментальной. Именно Россия вытащила их из средневековья, а это обоюдное.
Вот наше все это, а не совместное сотрудничество. Сфера влияния, так сказать.

Здесь спорят, как называть единую страну. Империя большинству не нравится. Давайте будем применять другой термин ,"Мир-экономика". Суть не меняется, но отпадает причина для долгих бесплодных споров о терминологии.

Ну очень в тему.
"Politico", США опубликовало свое видение 10 причин, по которым с Россией все еще считаются

На первом месте стоит самая имперская
------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, Россия остается единственной страной, которая может стереть США с лица земли за 30 минут. Как признавали все президенты, начиная с Джона Кеннеди, сотрудничество с Россией является определяющим в вопросе предотвращения ядерной войны.
-----------------------------------------------------------------------------

И вторая и третья опять имперские
------------------------------------------------------------------------------
Во-вторых, Россия  - это самый важный наш партнер в предотвращении ядерного терроризма. При условии сочетания более 11 миллиардов долларов американской финансовой помощи, предоставляемой по программе совместного снижения угрозы Нанна-Лугара, и впечатляющего российского профессионализма, приобретенного за два десятилетия после падения «империи зла», ни одна единица ядерного оружия не останется без контроля международного сообщества.

В-третьих, Россия играет важную роль в предотвращении распространения ядерного оружия и систем доставки реактивных снарядов. В силу того, что Вашингтон старается остановить движение Ирана к ядерному оружию, выбор России продавать или не продавать важнейшие технологии будет означать неудачу или вероятный успех.
---------------------------------------------------------------------------------------

И четвертая и пятая вытекают из имперской сущности России
--------------------------------------------------------------------------------------
В-четвертых, поддержка России в сфере данных разведки и ее помощь в проведении операций остаются решающими в войне США против «Аль-Каиды» и борьбе с другими межнациональными террористическими организациями.

В-пятых, Россия обеспечивает жизненно необходимый путь снабжения 100-тысячной американской армии, сражающейся в Афганистане. Поскольку отношения США с Пакистаном были нарушены, единственный оставшийся путь снабжения через российские территории приобрел решающее значение, и сейчас по нему поставляется половина всех суточных поставок.
----------------------------------------------------------------------------------------

И что ты будешь делать, ведь что шестая, что седьмая опять же из-за имперской великодержавной сути России
--------------------------------------------------------------------------------------
В-шестых, Россия является крупнейшим в мире добытчиком нефти и вторым крупнейшим добытчиком природного газа. За последнее десятилетие Россия произвела больше поставок нефти и природного газа на мировые рынки энергоресурсов, чем любое другое государство. Большинство основных путей транспортировки энергоресурсов из Евразии начинаются в России или пересекают ее девять часовых поясов. Будучи гражданами страны, которая импортирует каждые 2 из 3 из тех 20 миллионов баррелей нефти, ежедневно питающих американские автомобили, американцы остро ощущают воздействие России на энергетику США.

В-седьмых, Москва представляет собой важного участника современной системы международных отношений.  Это неслучайно, что Россия является одной из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН, обладающих правом вето, наряду с членами G-8 и G-20. Если политика Москвы будет в большей степени согласована с целями США, это будет иметь решающее значение в установлении политического равновесия и ненарушении существующего порядка в условиях, когда Китай превратится в мировую державу.
---------------------------------------------------------------

Вот смотрю на восьмую и девятую причины и опять вылезает все таже великодержавная имперская база

---------------------------------------------------------------
В-восьмых, Россия – это территориально самая большая страна на Земле, граничащая с Китаем на востоке, с Польшей – на западе, и с США – в Арктике. По ее территориям проходят транзитные коридоры поставок на мировые рынки, чья стабильность жизненно важна для американской экономики.

В-девятых, мощность российской интеллектуальной элиты отражается в том факте, что ее представители получили больше Нобелевских премий за достижения в области науки, чем выходцы из Азии, что россияне занимают первые места в большинстве математических соревнований и лидирующие места в мировых рейтингах  шахматных гроссмейстеров. Единственный способ для американских астронавтов попасть на Международную космическую станцию и покинуть ее – это оказаться на борту российской ракеты. Соучредителем самой мощной цифровой компании в мире, Google, является выходец из России Сергей Брин.
------------------------------------------------------------------

Ну и последний, как говорится без комментариев.
---------------------------------------------------------------------
В-десятых, способность России нарушать планы США трудно преувеличить. Только представьте себе, что может сделать российский президент, если он захочет расстроить международные планы США – начиная с прекращения потока поставок в Афганистан и заканчивая продажей Тегерану ракет противовоздушной обороны S-300 и объединением с Китаем в противостоянии резолюциям ООН.
----------------------------------------------------------------------

И на закуску
---------------------------------------------------------------------
Именно поэтому в следующий раз, когда вы услышите чиновника, предлагающего игнорировать Россию со словами «кого это волнует?», попросите его назвать страны, которые бы значили больше для успеха или неудач США в продвижении наших национальных интересов.
--------------------------------------------------------------------


Автор сего: Грэм Эллисон – директор Центра Белфера по науке и международным делам при Гарвардском университете и бывший помощник министра обороны администрации Клинтона.

Цитата: Ptizelow от 28.10.2011 22:56:47
Здесь спорят, как называть единую страну. Империя большинству не нравится. Давайте будем применять другой термин ,"Мир-экономика". Суть не меняется, но отпадает причина для долгих бесплодных споров о терминологии.

Тема, видимо, создавалась для того, что бы можно было постоянно повторять одно слово (да-да, то самое). что оно значит, какие у него экономические, территориальные, военные параметры -- автор даже не определился. Вот потому что слово это и "бобро" -- почти синонимы.потому что синоним -- добро

ну, хотя бы потому что я не знаю какое вообще отношение имеет воплощенное в граните желание жить к ммм "добру". Все хотят жить...

По части терминологии -- я готов обсуждать Российское "государство". потому что именно это должно являтся главной темой данного топика.

Нет никаких стремлений. есть лишь готовность умереть, ради того, чтобы жить.

В Известиях дискуссию об интеграции на постсоветском пространстве, продолжает глава Казахстана Нурсултан Назарбаев
(начало)
Евразийский Союз: от идеи к истории будущего

Цитата
Всего несколько недель отделяют нас от двух знаменательных событий, которые символично соседствуют в политическом календаре.

Во-первых, это 20-летний юбилей подписания Алматинской декларации СНГ. Она провозгласила возникновение на руинах СССР совершенно уникального в истории Евразии и всего мира межгосударственного объединения — Содружества Независимых Государств.

Во-вторых, это начало реализации с 1 января 2012 года нового проекта — Единого экономического пространства.

В них органично переплетены многолетний опыт кристаллизации национальных интересов новых независимых государств, поиска оптимальной модели евразийской интеграции и новые надежды миллионов простых людей.

Остановленный хаос дезинтеграции

21 декабря 1991 года в Алматы на саммите глав постсоветских государств, созванном по моей настойчивой инициативе, был остановлен опасный процесс хаотичного распада исчезающей супердержавы.

Как непосредственный участник тех событий, я по сей день храню в памяти их непередаваемый драматизм.

Казалось, что даже время изогнулось под тяжестью проблем и противоречий, сопутствующих тем историческим дням.

Чувства радости за обретение Казахстаном и другими республиками бывшего Союза долгожданной независимости тесно сплетались с осознанием величайшей сложности исторического вызова, выпавшего на долю наших народов.  

В тот период политический кризис добивал экономику. На глазах разрывался прежде единый хозяйственный механизм. Валились набок не просто отдельные предприятия, а целые отрасли. Многие люди остались без работы и средств к существованию. Города зияли черными проемами окон квартир, оставшихся без электричества, не было элементарного тепла. Такая картина была характерна практически для всех регионов бывшего Союза.

Распространялись межнациональные конфликты, начавшиеся в последние годы существования СССР.

Сегодня можно открыто сказать о том, сколь велика и реальна была для всех постсоветских стран опасность разлома по этническим и религиозным основаниям. В этом отношении более чем показателен реальный пример параллельно шедшего распада югославской федерации.

Я, как и большинство моих коллег — лидеров новых независимых государств, осознавал пагубность такого пути, несущего нашим странам лишь братоубийственные раздоры, бездонную пропасть нищеты и высокую вероятность оказаться на обочине истории, заняв лишь нишу сырьевого придатка мировой экономики.

Создание СНГ подвело черту под коротким, но сложным историческим периодом распада супердержавы и одновременно стало точкой начала нового интеграционного процесса на постсоветском пространстве.

И я горжусь, что 20 лет назад единственно правильное в тот период решение о создании СНГ в нынешнем, существующем до сих пор формате было принято на благодатной земле Казахстана.

Принято по казахстанской инициативе, при моем самом активном личном участии и благодаря проявленной политической мудрости всех участников той памятной исторической встречи в Алматы.

Историческая роль Содружества

За 20 лет в адрес СНГ было высказано немало острой критики. Я тоже всегда был среди тех, кто ожидал большего от развития Содружества, особенно в вопросах экономической интеграции.

Потому что знал о реальных возможностях региональной интеграции для укрепления независимости страны, преодоления кризиса, подъема экономики, повышения уровня жизни людей. Потому что знал о тех высоких ожиданиях, которые связывали с Содружеством миллионы простых людей, живущих в Караганде или Новосибирске,  Днепропетровске или Гродно, Нукусе или Хороге, Нахчыване или Мары, Оше или Бендерах, Батуми или Гюмри.

Такую возможность мне давала уникальная многонациональность народа Казахстана.

В ходе сессий Ассамблеи народа Казахстана, встреч с казахстанцами, из многочисленных писем от простых граждан всех стран Содружества мне передавались сильные импульсы о стремлении простых людей к сохранению тесной и прочной взаимосвязи наших государств, особенно экономик.

В 20-летней истории СНГ были моменты, когда мы вплотную подходили к решениям, которые могли стать судьбоносными для всех стран-участниц.

В сентябре 1993 года был подписан Договор о создании экономического союза. Он предполагал последовательно пройти через этапы создания зоны свободной торговли, таможенного, платежного и валютного союза и сформировать общий рынок товаров, услуг и капиталов. Но в то время центробежные тенденции оказались сильнее. Подписанное всеми лидерами государств СНГ соглашение о зоне свободной торговли ратифицировали только 6 государств, но в их числе не было ни России, ни Украины, ни Беларуси.

В 1998 году я направил всем моим коллегам по Совету глав государств СНГ свой проект полномасштабного Договора о едином экономическом пространстве. Но он так и не был рассмотрен на высоком уровне.

По объективным и субъективным причинам СНГ не стало решающей структурой интеграции постсоветского пространства. И все же мир еще не знал такой организации, которая бы при отсутствии жестких наднациональных структур обеспечивала сближение позиций и принятие совместных решений по многим острым вопросам межгосударственных отношений.

Особо хочу отметить регулярные встречи глав государств, что способствовало мирному ходу размежевания государств и укрепления их независимости.

В этом смысле Содружество стало площадкой сотрудничества и взаимодействия. В его рамках регулярно проходят саммиты глав государств и правительств, действует 39 отраслевых межгосударственных органов. Показательно, что в работе некоторых из них активно участвуют Латвия, Литва, Эстония и Монголия.

Межпарламентская Ассамблея СНГ выработала более 300 модельных законов, которые активно используются в законотворчестве на национальном уровне.

Договор о коллективной безопасности — стержень военной безопасности всего СНГ даже при том, что не все государства в нем участвуют.

Энергетика, транспорт, культурно-гуманитарная сфера, взаимодействие в сфере борьбы с трансграничной преступностью, экстремизмом и терроризмом — все это перспективные направления многостороннего взаимодействия в СНГ.

Самый важный итог двух десятилетий — в рамках Содружества шлифовался наш общий опыт, что позволило со временем перейти к более результативным формам разноформатной и разноскоростной региональной интеграции.  

Евразийская инициатива

Сегодня уже привычно называть процесс сближения государств, образовавшихся после распада СССР, евразийской интеграцией.

Это понятие широко используется аналитиками и экспертами, и, что важно, оно стало органичной частью лексикона политических элит и в ближнем, и дальнем зарубежье.

Сейчас уже не вызывает отторжения и никого не удивляет идея формирования Евразийского союза. Более того, о ней говорят на самом высоком уровне как о ближайшей цели и конкретном интеграционном проекте.

А ведь всего семнадцать лет назад было совсем иначе.

В марте 1994 года я впервые предложил создать на пространстве СНГ качественно новое интеграционное объединение — Евразийский Союз Государств.

Эта идея была не случайно обнародована мной в академической аудитории Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова. Я напрямую обратился к интеллектуальной элите всего Содружества с твердой решимостью вывести из ступора процесс многосторонней интеграции, в котором он оказался уже через два года после создания СНГ.

Я откровенно сказал, что СНГ не отвечает объективным требованиям времени и не обеспечивает инте­грацию стран-участников, в которой так остро нуждаются наши народы. Поэтому назрела необходимость создания нового межгосударственного объединения, которое бы действовало на более четких принципах.

Мне всегда импонировали взгляды выдающегося российского мыслителя Льва Гумилева, который пошел дальше всех последователей «школы евразийства», возникшей в среде русских эмигрантов первой половины ХХ века. Он концептуально обосновал единство географических и культурно-исторических связей народов огромной части Северной и Центральной Евразии. Имя этого ученого носит созданный в Астане по моей инициативе Евразийский национальный университет.

Мой подход к евразийству, преломленный к конкретным историческим условиям рубежа ХХ и ХХI веков, базировался на следующих принципах.

Во-первых, не отрицая значения культурных и цивилизационных факторов, я предлагал строить интеграцию прежде всего на основе экономического прагматизма.

Экономические интересы, а не абстрактные геополитические идеи и лозунги — главный двигатель интеграционных процессов.

Поэтому первооснова будущего Евразийского Союза — Единое экономическое пространство как масштабный ареал совместного успешного развития наших народов.  

Во-вторых, я всегда был и остаюсь сторонником добровольности интеграции. Каждое государство и общество должны самостоятельно прийти к пониманию, что в глобализирующемся мире нет смысла бесконечно упиваться собственной самобытностью и замыкаться в своих границах.

Добровольная интеграция, исходя из интересов народа и страны, — вот кратчайший путь к процветанию.

В-третьих, Евразийский Союз я изначально видел как объединение государств на основе принципов равенства, невмешательства во внутренние дела друг друга, уважения суверенитета и неприкосновенности государственных границ.

В-четвертых, я предлагал создать наднациональные органы Евразийского Союза, которые бы действовали на основе консенсуса, с учетом интересов каждой страны-участницы, обладали четкими и реальными полномочиями. Но это никоим образом не предполагает передачу политического суверенитета. Это аксиома. Именно таким был успешный опыт создания Европейского союза, основой которого было равенство партнеров по интеграции.

Все эти аспекты были детально изложены в пакете моих предложений, направленных всем главам государств СНГ.

В те дни я получил многочисленные позитивные отклики на мою евразийскую инициативу от общественности практически всех постсоветских стран. Но ее оказались не готовы предметно обсуждать политики.

Возможно, это было закономерно. Волна эйфории от обретения долгожданной независимости не позволила тому поколению лидеров стран СНГ увидеть долгосрочный потенциал идеи евразийской интеграции.

Но нельзя не увидеть, что эта инициатива стала прорывом для интеграционного процесса на пространстве СНГ. В последующие годы она поэтапно воплощалась в жизнь в создании целого ряда успешных межгосударственных структур — Организации Договора о коллективной безопасности, Евразийского экономического сообщества, Таможенного союза Казахстана, Беларуси и России.

Шаги навстречу простым людям

Осенью 2010 года у меня состоялась встреча с группой молодых российских журналистов. Наша беседа неожиданно началась с их благодарности в мой адрес за то, что впервые за многие годы они приехали в Казахстан, не проходя изнуряющего таможенного контроля на границе.

Я ответил, что такие же слова они должны обязательно сказать и российским лидерам — Владимиру Путину, с которым в 2007 году мы подписали договор о создании трехстороннего — с участием наших стран и Беларуси — Таможенного союза, и Дмитрию Медведеву, который лично много сделал для того, чтобы этот интеграционный проект окончательно стал реальностью.

Я всегда считал, что объективно Казахстан и Россия — это локомотивы евразийской интеграции. Также хотел бы отметить огромный вклад в создание Таможенного союза наших белорусских партнеров и лично президента Беларуси Александра Лукашенко.

Мы вместе провели колоссальную работу. Менее чем за три года разработан и принят единый Таможенный кодекс трех стран, создан наднациональный орган — Комиссия Таможенного союза.

Согласовано более 11 тысяч товарных позиций для применения унифицированного тарифа в торговле со странами вне единой таможенной территории.    

Уже сегодня очевиден макроэкономический эффект создания Таможенного союза.

Только в первом полугодии 2011 года на треть вырос общий товарооборот трех стран. Прогнозируется, что по итогам года он достигнет уровня $100 млрд, что будет на 13% больше прошлогоднего показателя. Причем наиболее быстро растут объемы приграничной торговли между Казахстаном и Россией — более чем на 40%.

Убежден, что подведение итогов первого года полноценной работы Таможенного союза даст более точные цифры позитивной динамики по всем ключевым показателям — приросту национальных ВВП, привлечению иностранных инвестиций, снижению себестоимости продукции и так далее.

Безусловно, мы предвидели и определенные трудности, связанные с периодом адаптации экономических субъектов трех стран к унифицированным таможенным тарифам и импортным пошлинам. Есть отдельные нестыковки между национальными таможенными администрациями, которые методично устраняются работой Комиссии Таможенного союза.  

Таможенный союз расширил до Бреста и Владивостока границы рынка сбыта для казахстанских производителей. В 2011 году наш экспорт в Россию вырос на 60%, а в Беларусь — более чем в 2,3 раза. Отменены ограничения на перемещение внутри единой таможенной территории иностранной валюты. Это же произошло для товаропроизводителей России и Беларуси.

Все это реальные плюсы прежде всего для всех казахстанцев, россиян и белорусов.

В 1998 году я предложил программу «Десять простых шагов навстречу простым людям». Многие ее положения уже реализованы в двустороннем и многостороннем форматах. Наши совместные границы становятся прозрачными для беспрепятственного пересечения гражданами наших стран.

Таможенный союз Казахстана, России и Беларуси — это первая на пространстве всего СНГ действительно добровольная и равноправная форма интеграции.

Она впервые в истории сближает народы наших стран на основе взаимоуважения, сохранения национальной самобытности и осознания неразрывности общего будущего.

Последовательная трансформация Таможенного союза в Единое экономическое пространство, а со временем, в чем я абсолютно уверен, в Евразийский экономический союз станет мощным стимулом для процветания наших народов, выведет наши страны на ведущие позиции в глобальном мире.

Евразийское сообщество

Таможенный союз Казахстана, Беларуси и России логично вырос из Евразийского экономического сообщества.  Его создание в 2000 году в формате пяти стран — Беларуси, Казахстана, Кыргызстана, России и Таджикистана — стало переломным моментом в практике евразийской интеграции.        

Всего за 11 лет в рамках ЕврАзЭСа сформировалась разветвленная структура механизмов по различным измерениям интеграционного процесса. Причем они учреждаются не только на межгосударственном уровне, но и снизу по инициативе бизнесменов, деятелей науки, образования и культуры, НПО, молодежи.

Своевременным с учетом глобального финансово-экономического кризиса было создание Евразийского банка развития и Антикризисного фонда. Сегодня это дает возможность не только финансировать конкретные экономические проекты в ряде стран ЕврАзЭСа, но и оказывать срочную помощь, например, белорусской экономике, остро переживающей последствия мирового кризиса.

Показательно, что, например, в формате Таможенного союза трех стран быстро возникают отраслевые ассоциации производителей.

Наши предприниматели интегрируются для согласования своих интересов, выработки правил внутренней конкуренции и взаимной поддержки.

Предметно работают Евразийский медиафорум, Евразийская ассоциация телевидения и радио. Традицией становятся евразийские фестивали кино и театра, различные конференции, молодежные форумы.

На Санкт-Петербургском экономическом форуме я отметил, что сегодня раздвигают горизонты интеграции образовательного и научного пространства Евразийская ассоциация университетов, Евразийский клуб ученых, Международный центр высоких технологий, созданные по моей инициативе.

Иными словами, идет процесс вертикальной интеграции, пронизывающей всю глубину жизни наших обществ.

Не это ли проявление жизненной силы евразийской интеграционной идеи?

Сегодня наши народы все более ощущают себя частью формирующейся евразийской идентичности с ее культурным, религиозным и языковым многообразием, но с общим стремлением к плодотворному экономическому взаимодействию и добрососедству.

Мы все являемся свидетелями рождения нового уникального евразийского сообщества наций, у которого не только богатый опыт совместного прошлого, но и неделимая общая история будущего.
.......
....

В Известиях дискуссию об интеграции на постсоветском пространстве, продолжает глава Казахстана Нурсултан Назарбаев
(окончание)

Евразийский Союз: от идеи к истории будущего

Цитата
....
....
Новое прочтение евразийской идеи в XXI веке

В моей идее о создании Евразийского Союза никогда не было и нет ни маниловщины, ни заслоняющего будущее политического ностальгизма.

В ее основе всегда был и остается прагматичный подход, отрицающий любые формы насилия политики над экономикой, какими бы благими намерениями или целесообразностями они не прикрывались.

В евразийском проекте недальновидно видеть только лишь возможность коллективно закрыться от внешних экономических, военных, политических, информационных, технологических, экологических и других угроз.

При таком узком понимании исторической перспективы ЕАС велик будет соблазн выкраивания нового подобия «железного занавеса», но уже по другим геополитическим лекалам. Это абсолютно недопустимо и неприемлемо.

Мы рассматриваем Евразийский Союз как открытый проект. Его нельзя представить без широкого взаимодействия, например, с Евросоюзом, другими объединениями.

Никакой «реставрации» или «реинкарнации» СССР нет и не будет. Это лишь фантомы прошлого, домыслы и спекуляции. И в этом наши взгляды с руководством России, Беларуси и других стран полностью совпадают.

Сегодня надо преодолеть страхи от слова «союз» и пресловутого «наступления империи». Важно, что об этом писал В. Путин в своей статье в «Известиях». Североатлантическая интеграция в рамках НАФТА состоит также из трех стран — США, Канады, Мексики. Но никто не говорит об имперских амбициях США.

Некоторые западные эксперты поторопились заявить, что Евразийский Союз призван стать защитой от так называемой китайской экономической экспансии. Нет ничего более далекого от истины, чем такое утверждение.

Напротив, КНР на протяжении двух последних десятилетий является стратегическим партнером и России, и Казахстана, и Беларуси. Мы поддерживаем интенсивный политический диалог и тесное экономическое сотрудничество. Мы также тесно взаимодействуем в рамках ШОС и СВМДА.

В то же время важно добавить к тем принципам евразийской интеграции, о которых я говорил 17 лет назад, положение об ответственности каждой страны-участницы за устойчивость внутреннего развития, результативность национальной экономической, кредитно-финансовой и социальной политики.

Это особенно важно с учетом опыта нынешнего преодоления трудностей в экономике Евросоюза, пример которого для нас является очень полезным.

С 2009 года мы ведем детальную проработку всех юридических вопросов формирования Единого экономического пространства Казахстана, Беларуси и России. До конца нынешнего года на уровне правительств будут заключены соответствующие соглашения.

С 1 января 2012 года начинается практический этап создания Единого экономического пространства.

Последовательно станут реальностью механизмы согласования экономической политики трех стран и обеспечения трансграничного свободного движения услуг, капиталов и трудовых ресурсов, унифицированное законодательство. Национальные субъекты бизнеса получат равный доступ к инфраструктуре в каждом государстве, участвующем в ЕЭП. В перспективе сложатся единые транспортные, энергетические и информационные системы.

ЕЭП станет прочной основой для перехода к более высокой ступени интеграции — Евразийскому экономическому союзу.

Это будет мощное объединение. Совокупный ВВП трех стран составляет почти $2 трлн, промышленный потенциал оценивается в $600 млрд, объем выпуска продукции сельского хозяйства — порядка $112 млрд, а общий потребительский рынок — более 165 млн человек.

В ХХI столетии невозможно представить, чтобы Евразийский Союз состоялся как успешный центр глобальной силы вне четко прослеживающихся трендов глобального развития.

В текущем столетии регионализация стала общемировой тенденцией. Европейский союз в ближайшие годы планирует дальнейшее расширение за счет вступления в него Хорватии, а в перспективе — Сербии, Черногории и других стран.

В Восточной Азии создается крупнейшая на планете зона свободной торговли с участием Китая и стран АСЕАН с охватом сразу двух миллиардов потребителей. В финансово-экономическом плане самоорганизуется регион Персидского залива. Укрепляется интеграция стран Северной и Южной Америки, Африки.

За 20 лет суверенного развития экономики России, Казахстана и других участников евразийской интеграции стали частью глобальной экономики.

Сегодня важным условием модернизации наших стран, создания наукоемких инновационных экономик является активное наращивание инвестиционного и технологического сотрудничества с США, Евросоюзом, Китаем, странами Азиатско-Тихоокеанского экономического сообщества.

Следует учитывать и важные аспекты процесса конструирования новой глобальной системы безопасности. В принятой почти год назад по моей настойчивой инициативе Астанинской декларации саммита ОБСЕ впервые была обозначена цель создать единое и неделимое пространство евроатлантической и евразийской безопасности.

Поэтому сегодня актуально новое прочтение идеи евразийской интеграции, устремленной далеко в будущее ХХI, а возможно, и последующих веков!

Евразийский союз: стратегия будущего

Евразийский союз — это мегапроект, соизмеримый со сложными вызовами настоящего и будущего.

Он имеет все шансы стать органичной частью новой мировой архитектуры, формирование которой началось под воздействием самого мощного в истории глобального финансово-экономического кризиса.

Для этого всем участникам евразийской интеграции необходимо иметь ясную и четкую стратегию действий.

Первое. Евразийский Союз должен изначально создаваться как конкурентоспособное глобальное экономическое объединение.

Нас не могут удовлетворить ни узкая перспектива быть совокупностью стран, развивающихся лишь на принципах «догоняющей модернизации», ни участь вечно оставаться большим периферийным экспортером природных ресурсов для остального мира.

Мир стоит на пороге новой технологической революции. Сегодня Казахстан взял курс форсированного индустриально-инновационного развития.

Мы создаем новую структуру современных производительных сил как основу будущей национальной инновационной экономики. Аналогичные задачи ставятся в России и других странах СНГ.

Поэтому важно, чтобы наше Единое экономическое пространство было территорией инноваций и мощного технологического прорыва.

Для этого необходимо выстроить общий алгоритм модернизации и инновационного развития наших стран.

Я предлагаю оперативно разработать и принять совместную Программу евразийской инновационно-технологической кооперации, рассчитанную на перспективу 10–15 лет.

В этом плане показателен пример Франции, Германии и Великобритании, создавшими еще в 1970 году крупнейший международный авиастроительный консорциум AIRBUS. Позднее к ним присоединилась Испания.

По итогам 2010 года AIRBUS существенно опередил американские компании «Боинг» и «Локхид» по числу поставок и заказов на новые самолеты. Ежегодный доход AIRBUS приближается к €30 млрд. На предприятиях компании, расположенных по всей Европе, трудятся 53 тыс. человек.

С 2006 года весь пакет акций AIRBUS принадлежит европейскому аэрокосмическому консорциуму EADS, который, в свою очередь, финансируется правительствами и национальными компаниями стран ЕС.

Дания и Швеция создали совместный инновационный центр в Скане — «медиконовую долину».

Сегодня это самый мощный в Европе кластер, где сосредоточены лаборатории, коммерческие структуры, промышленные предприятия.

Здесь действует 7 научных парков, куда входят 300 различных компаний, 14 университетов, 26 медицинских клиник.

Таким же путем идут ряд стран, поощряющих создание международных инновационных центров, заключающих двусторонние договоры по отдельным аспектам совместной разработки новейших технологий.

Второе. Евразийский союз должен формироваться как прочное звено, сцепляющее евроатлантический и азиатский ареалы развития.

В экономическом плане мы можем стать мостом, соединяющим динамичные экономики Евросоюза, Восточной, Юго-Восточной и Южной Азии.

Сегодня реализуется проект международного транспортного автомобильного коридора «Западная Европа — Западный Китай».  

Со временем вдоль этого маршрута выстроится современная транспортно-логистическая система, которая обеспечит сокращение сроков поставок товаров на европейский и китайский рынки более чем в 3,5 раза. Безусловно, перспективным видится создание в будущем трансевразийской скоростной железной дороги.

Нам взаимовыгодно расширение сотрудничества между Единым экономическим пространством с Европейским союзом, Китайской Народной Республикой, Японией, Индией.

Третье. Евразийский союз должен формироваться как самодостаточное региональное финансовое объединение, которое будет частью новой глобальной валютно-финансовой системы.  

Как показывает опыт Евросоюза, создание общей платежной системы, а затем и единой валюты — закономерный этап интеграции.        

В современных условиях этот процесс должен также учитывать тенденции, развивающиеся вследствие мирового кризиса.

Как бы ни критиковали сегодня ЕС и еврозону, они показывают собственную жизнеспособность и прочную стойкость к кризисам. Мы видим, какую мощную поддержку оказывает ЕС тем странам, которые оказались в труднейшем положении.

Три года назад я предложил начать проработку вопроса об учреждении евразийской наднациональной расчетной единицы — ЕНРЕ как первоосновы для сильной региональной резервной валюты.

Сейчас, учитывая вероятность новой волны глобальной рецессии с еще более серьезными последствиями, эта идея остается не просто актуальной, она требует практических решений.

Хочу особо отметить, что создание валютного союза в рамках ЕЭП — это тот Рубикон, преодолев который, мы вплотную подойдем к новому уровню интеграции, близкому к нынешнему состоянию Европейского союза.

Наша главная задача — убедить на практике наших соседей в важности и жизнеспособности нашего союза. Тогда нас может стать намного больше, чем три государства.

Четвертое. Геоэкономическое, а в перспективе и геополитическое возмужание евразийской интеграции должно идти исключительно эволюционным и добровольным путем.

Неприемлемы никакие формы искусственного ускорения и подстегивания к ней отдельных стран. Не будем забывать, что единый европейский рынок создавался почти 40 лет.

Сегодня платформа евразийской интеграции достаточно широка.

Она включает разные по форме, целям и задачам межгосударственные объединения — СНГ, ЕврАзЭС, ОДКБ, Таможенный союз — ЕЭП Казахстана, Беларуси и России и прочие.

Вполне возможно возникновение и других структур. Я, например, остаюсь сторонником создания Центрально-Азиатского союза. Вижу в нем прежде всего огромные возможности для совместного решения проблем и выравнивания уровней социально-экономического развития всех стран региона. Это способствовало бы улучшению благосостояния всех граждан стран Центральной Азии и помогло бы решению сложных проблем региона.

Участие в различных региональных организациях помогает каждому государству выбрать наиболее оптимальный путь интеграции.

Поэтому важно наращивать потенциал всех евразийских объединений, постепенно способствуя сближению их форматов и содержания.

Пятое. Создание Евразийского Союза возможно только на основе широкой общественной поддержки.

Вполне закономерно, что уже сейчас в наших странах есть и свои «евразооптимисты» и «евразоскептики». Полемика между ними только помогает видеть и последовательно устранять издержки интеграционного процесса.

Я думаю, что уже в недалеком будущем их дебаты будут вестись с трибуны Евразийской ассамблеи — наднациональной структуры, объединяющей парламентариев наших стран.

Вместе с тем важно укреплять народную вертикаль евразийской интеграции. Речь идет о расширении числа евразийских общественных объединений.

Например, на базе Делового совета ЕврАзЭСа можно создать Евразийский конгресс промышленников и предпринимателей.

В формате трех стран Таможенного союза целесообразно создать Евразийскую торгово-промышленную палату. Их офисы могли бы разместиться в Астане.

Надо начать работу по созданию круглосуточного новостного канала «Евразия-24». Это важно с точки зрения объективного и полного информирования граждан наших стран о преимуществах и ходе интеграции.

Я предлагаю разместить исполнительные органы Евразийского экономического пространства в Астане, городе находящемся в географическом центре Евразийского субматерика. Здесь нет никаких амбиций. Это было бы серьезной нагрузкой для нас. И вместе с тем стало бы справедливой данью признательности Казахстану как инициатору идеи евразийской интеграции. Нахождение центрального офиса в Казахстане избавит новое интеграционное объединение  от подозрений, имеющихся как внутри наших стран, так и за пределами нашего объединения. Это вызовет большое доверие к нашей организации, которая делает первые шаги.

Именно этим было продиктовано в свое время наше решение разместить штаб-квартиру СНГ в Минске. Не случайно, что штаб-квартира Европейского союза находится в Брюсселе.

* * *

В начале второго десятилетия ХХI века идея евразийской интеграции обретает реальные черты Единого экономического пространства.

Она доказала свою историческую перспективность как верный путь к процветанию и благополучию наших стран и народов.

Приняты ключевые политические решения.

Предстоит решить немало масштабных задач, чтобы создать экономически мощный, стабильный и выгодный всем Евразийский Союз.

Именно в этом — наша общая стратегическая цель!

Цитата: KKK-AI
Вы бесспорно правы.
Но Вы не находите что Назарбаева интереснее читать чем перепалку Слона с АндреемК о "делах давно минувших дней".

ну портал-то дисскуссионный и аналитический. А неудачная попытка договорится (а может и ...) хотя бы о понятийном аппарате говорит о многом.
Если ветка создавалась только для того, что бы на ней постить новости и повторять как можно чаще одно конкретное слово -- оно конечно интересно, но ....

22 октября / 4 ноября сего года, в праздник Казанской иконы Божией Матери, исполнится 290 лет со дня основания Российской Империи.

Идти наперекор глобализационным идеям
(Известный историк Игорь Фроянов о причинах замалчивания 290-й годовщины провозглашения Российской Империи …)
---------------------------------------------------------------------------------------------------
22 октября / 4 ноября сего года, в праздник Казанской иконы Божией Матери, исполнится 290 лет со дня основания Российской Империи. В этот день 1721 года решением Правительствующего Сената Царь Петр I был провозглашен Императором Всероссийским, Петром Великим и Отцом Отечества. Это было сделано в ознаменование окончания Северной войны, которая была завершена Ништадтским мирным договором 30 августа (ст. стиля) 1721 г., согласно которому к России отошли Лифляндия (с Ригой), Эстляндия (с Ревелем и Нарвой), часть Карелии, Ижорская земля и другие территории. Провозглашение русского Царя Императором стало выражением достигнутых в его царствование международных успехов России. Хотя акт этот не сразу был признан европейской дипломатией (при жизни Петра Великого только Голландия и Швеция официально признали этот титул), этот день считается днем основания Российской Империи.
...
....
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 03.11.2011 21:59:18
22 октября / 4 ноября сего года, в праздник Казанской иконы Божией Матери, исполнится 290 лет со дня основания Российской Империи.
Идти наперекор глобализационным идеям
(Известный историк Игорь Фроянов о причинах замалчивания 290-й годовщины провозглашения Российской Империи …)

Много есть неясностей. Причин может быть десятки ) Не совсем по теме
--------------
  В начале сентября 1862 г. в Новгороде с превеликим размахом праздновали тысячелетие России (дата достаточно условная, но нашего повествования эта сторона дела не касается).
  В город прибыл Александр II с государыней и всеми членами царственной семьи. Губернский предводитель дворянства князь Мышецкий произнес патетическую речь, величая Новгород «колыбелью царства русского» (в чем, очень возможно, не ошибался, так как имеется достаточно данных в пользу того, что Русская земля пошла не от Киева, а именно от Новгорода). После обедни из Софийского собора крестный ход двинулся на площадь, где под покрывалом возвышался памятник «Тысячелетие России», воздвигнутый по чертежам и рисункам художника Микешина, здесь же, разумеется, присутствовавшего. Все собравшиеся, включая и государя, опустились на колени, митрополит Исидор совершил благодарственное моление, прочитал «умилительную», как ее именовали современники, молитву о счастии и благоденствии России (специально для торжественного дня написанную главой Московской патриархии Филаретом).

  Под звон колоколов и пушечную пальбу покрывало соскользнуло, открыв высокий, величественный монумент, украшенный превеликим множеством фигур и барельефов, представлявших многих государственных деятелей, немало потрудившихся во славу России: князья, цари, императоры, другие исторические личности…
...
  Речей, как легко догадаться, говорено было много. Князь Мышецкий рубил правду-матку:
  – Новгородское дворянство осмеливается выразить своему монарху те неизменные чувства горячей любви и преданности, которыми оно всегда гордилось…
  Александр отвечал соответственно:
  – На вас, господа дворяне, я привык смотреть как на главную опору престола, защитников целостности государства, сподвижников его славы…
  Практически то же самое он повторил несколькими днями позже в Москве перед депутациями дворян Московской губернии и смежных с ней:
  – Я привык верить чувствам преданности нашего дворянства, преданности неразрывно престолу и отечеству, которую оно столь часто на деле доказывало, в особенности в годины тяжких испытаний нашего отечества, как то было еще в недавнее время. Я уверен, господа, что дворянство наше будет и впредь лучшею опорою престола, как оно всегда было и должно быть…

  Торжества по случаю тысячелетия России затянулись до 20-го декабря: встречи царственной четы с городскими головами, волостными старшинами и сельскими старостами, балы в Кремлевском дворце, большая охота на медведей и лосей, снова балы, балы… Лишь перед самым Новым годом императорская чета со свитой возвратились в Петербург.
  Поскольку в подобные торжественные минуты во все времена и у всех народов принято упоминать только о хорошем, светлом, благородном и чистом, никто, разумеется, и словечком не заикнулся, что дворянство далеко не «всегда» было «лучшею опорою престола» - в прошлом сплошь и рядом дело обстояло как раз наоборот. И никто, конечно, в «колыбели царства русского» не сказал во всеуслышание, что еще каких-нибудь лет триста назад новгородское дворянство не питало к царю всея Руси ни малейшей любви и не выказывало ни капли преданности, наоборот - новгородское дворянство большей частью как раз и руководило яростным сопротивлением Москве, защищая свою «суверенность».
  Но это, в конце концов, въедливый пустячок на фоне гораздо более поразительного события.
  На памятнике тысячелетию России не было изображения Иоанна Васильевича Грозного!

  Не было изображения первого официально провозглашенного русского царя. Человека, расширившего пределы России. Человека, как раз и заложившего основы государственного устройства, создавшего настоящее государство из рыхлой массы полунезависимых феодальных уделов. Человека, проведшего в жизнь серьезнейшие реформы во многих областях жизни - реформы, которые, опять-таки без преувеличения, как раз и превратили старую, отжившую Русь в настоящее государство. Микешин поместил на свое творение немало людей, чьи деяния не стоили и сотой доли того, что совершил Грозный. А вот Грозного лишил такой чести - что все остальные, включая императора, приняли как само собой разумеющееся…