Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

261,244 783
 

Фильтр
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №359201
Дискуссия   70 0
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.34 / 5
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359351
Дискуссия   157 8
Цитата: AndreyK
Да Иван Васильевич много с чем связывается, с опричной в том числе, сейчас кстати для чинуш она не помешала бы.
А вот Петр Алексеевич реально перевел Россию в новое качество. (Иван Васильевич кстати для этого много сделал.)


И оба не оставили после себя прямых наследников. Что ввергло их державы в смуты. В итоге седьмая вода на киселе слила державу.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Слон от 05.11.2011 23:44:42
И оба не оставили после себя прямых наследников. Что ввергло их державы в смуты. В итоге седьмая вода на киселе слила державу.



Почему же? У царя Ивана был сын Фёдор, емнип, 14 лет на троне просидел, с 1584 по 1598 г. У царя Петра - внук Пётр, тот два с лишним года  правил. Вот у них прямых наследников не было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 06.11.2011 06:36:46
Почему же? У царя Ивана был сын Фёдор, емнип, 14 лет на троне просидел, с 1584 по 1598 г. У царя Петра - внук Пётр, тот два с лишним года  правил. Вот у них прямых наследников не было.


Потому что данные "наследники" были недееспособны. Внук же Петра 1 вообще наследником быть не мог. Согласно подписанным самим Петром 1 законам. А значит все последующие монархи -- противозаконны.

И не надо про "правили". При них были регенты, которые и принимали решения. Сами "наследники" были лишь фигурой/собственностью, контроль над которой давал право писать законы под себя.

Если темой темы была историческая казуистика -- это прекрасно, но ни о каком возраждении монархии в РФ говорить не приходится. А то что СССР  -- Империя -- вопрос спорный. В 20 веке "Империя" стала титулом, и не более того.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359399
Дискуссия   112 2
Цитата: AndreyK
Петр Алексеевич оставил молодую быстро растущую империю.
Дальнейшие смуты при дворе не мешали росту и были не больше чем при дворах других императоров.




Чушь.

На троне РИ за это время кто только не побывал. В итоге что-то действительно позитивное можно найти лишь при Елизавете Петровне. Именно с нее начинается РИ как РИ. Как военная машина способная сломать кого-угодно. Не подскажите -- кто слил русскую победу в Пруссии после смерти Елизаветы Петровны? Переформулировка смысла не изменит -- один человек на троне обесценил Победу. И это без особых углублений в историю.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Слон от 06.11.2011 12:50:02
Потому что данные "наследники" были недееспособны. Внук же Петра 1 вообще наследником быть не мог. Согласно подписанным самим Петром 1 законам. А значит все последующие монархи -- противозаконны.

И не надо про "правили". При них были регенты, которые и принимали решения. Сами "наследники" были лишь фигурой/собственностью, контроль над которой давал право писать законы под себя.

Если темой темы была историческая казуистика -- это прекрасно, но ни о каком возраждении монархии в РФ говорить не приходится. А то что СССР  -- Империя -- вопрос спорный. В 20 веке "Империя" стала титулом, и не более того.


Вы именно казуистикой и занимаетесь. Фёдор был сыном Ивана IV? Был. После смерти отца занял трон? Занял. А кто за кого правил - это другой вопрос.
Пётр 1 принял закон, по которому сам назначал наследника. Закон, по которому трон занимает старший сын императора или следующий его брат, принял Павел, злой на свою мамашу.

Империя - это не титул, империя - это показатель мощи страны, которая способно аккумулировать средства и решать такие вопросы, которые другим странам просто не под силу. К примеру, космос. На данный момент только три страны способны это решать. США, Китай и Россия. Что-то дёргается ЕС, но на последнем издыхании. Всем другим это Это не только не по карману, но и не по интеллектуальным возможностям.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 06.11.2011 14:00:28
Вы именно казуистикой и занимаетесь. Фёдор был сыном Ивана IV? Был. После смерти отца занял трон? Занял.

это -- тоже казуистика. В конце концов это "занятие престола" привело к смуте. просто прекрасно.
Цитата: Боярин от 06.11.2011 14:00:28
А кто за кого правил - это другой вопрос.

Ага. Самым важным явлется вопрос: дееспособен ли тот, от чьего имени и принимаются решения?/Осознанно ли он подписывает документы?/Понимает ли он что он делает?
Цитата: Боярин от 06.11.2011 14:00:28
Пётр 1 принял закон, по которому сам назначал наследника. Закон, по которому трон занимает старший сын императора или следующий его брат, принял Павел, злой на свою мамашу.

Павел изначально -- вне закона. как и любой следующий после Петра 1 монарх РИ.
Цитата: Боярин от 06.11.2011 14:00:28
Империя - это не титул, империя - это показатель мощи страны, которая способно аккумулировать средства и решать такие вопросы, которые другим странам просто не под силу. К примеру, космос. На данный момент только три страны способны это решать. США, Китай и Россия. Что-то дёргается ЕС, но на последнем издыхании. Всем другим это Это не только не по карману, но и не по интеллектуальным возможностям.  


Т.е. империя -- это титул.
Есть такой способы проверки уже построенных мостов -- завести на него камазов груженных песком до тех пор, пока мост не рухнет. Зато узнаем сколько тонн мост выдерживал. Показатель! Ну мост по-новой только отстроить надо. и...
Обязательно проверить! Вдруг чуть больше влазит.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Слон от 06.11.2011 14:32:19
это -- тоже казуистика. В конце концов это "занятие престола" привело к смуте. просто прекрасно.Ага. Самым важным явлется вопрос: дееспособен ли тот, от чьего имени и принимаются решения?/Осознанно ли он подписывает документы?/Понимает ли он что он делает?Павел изначально -- вне закона. как и любой следующий после Петра 1 монарх РИ. Т.е. империя -- это титул.
Есть такой способы проверки уже построенных мостов -- завести на него камазов груженных песком до тех пор, пока мост не рухнет. Зато узнаем сколько тонн мост выдерживал. Показатель! Ну мост по-новой только отстроить надо. и...
Обязательно проверить! Вдруг чуть больше влазит.


Это с какого бока правление Фёдора Ивановича привело к смуте?! К смуте привело катастрофическое похолодание начала XVII века.
Это с чего внука Петра 1 вы зачисляете в незаконные правители?
Империя - это не титул, это состояние государства. Или страна империя или нет. Промежуточных состояний не бывает.
  • +0.08 / 2
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,065
Читатели: 13
Цитата: Слон от 06.11.2011 13:27:33
Чушь.

На троне РИ за это время кто только не побывал. В итоге что-то действительно позитивное можно найти лишь при Елизавете Петровне. Именно с нее начинается РИ как РИ. Как военная машина способная сломать кого-угодно. Не подскажите -- кто слил русскую победу в Пруссии после смерти Елизаветы Петровны? Переформулировка смысла не изменит -- один человек на троне обесценил Победу. И это без особых углублений в историю.


Бред.
После Петра Россия обживала новый формат, привыкала к новым масштабам. Да и про попытки реставрации Московского царства забывать не стоит, много было таких кому лень зад от лавки оторвать, лучше пить и жрать, а там хоть немцы, хоть турки, хоть еще кто пусть отяпывают.
Не слили победу, а не смогли проглотить кусок до которого не доросли. Империя она живой организм, ей время нужно.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 1
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:31:12
Бред.
После Петра Россия обживала новый формат, привыкала к новым масштабам. Да и про попытки реставрации Московского царства забывать не стоит, много было таких кому лень зад от лавки оторвать, лучше пить и жрать, а там хоть немцы, хоть турки, хоть еще кто пусть отяпывают.
Не слили победу, а не смогли проглотить кусок до которого не доросли. Империя она живой организм, ей время нужно.


Кстати, да. Победы русской армии над лучшей армией Европы так напугали европейцев, что там принялись во всю из русских и России делать пугало. Они и ленивые, и пьяные и немытые. А разгром Фридриха II под Куненсдорфом вписан золотой строкой в анналы русской славы.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 06.11.2011 15:29:54
Это с какого бока правление Фёдора Ивановича привело к смуте?! К смуте привело катастрофическое похолодание начала XVII века.


Ну да. Бомба сработала не потому, что бомба была полностью снаряжена, а потому что детонатор, падла этакая, сработал.
Это приводило не к смуте, а к бунтам. (которые при любом последующем монархе просто подавлялись.) А к тому что Бунт перерос в Смуту -- в этом в первую очередь виновна недееспособность Федора Ивановича.
Цитата: Боярин от 06.11.2011 15:29:54
Это с чего внука Петра 1 вы зачисляете в незаконные правители?


С того, что он не был назначен Петром 1 своим наследником. надеюсь, по второму кругу не пойдете?
Цитата: Боярин от 06.11.2011 15:29:54
Империя - это не титул, это состояние государства. Или страна империя или нет. Промежуточных состояний не бывает.


Для титула промежуточных состояний тоже не бывает -- либо есть, либо нет.
Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:31:12
Бред.

Что?
Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:31:12
После Петра Россия обживала новый формат, привыкала к новым масштабам.

ммм. Убитые в ходе бунтов крестьяне -- наверно привыкнуть не смогли, да? И ведь что интересно -- всю историю РИ в ней просходили бунты крестьян.
Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:31:12
Да и про попытки реставрации Московского царства забывать не стоит,

ну да. Особенно "Забытые" в Москве органы власти. которые там и сдохли.
Цитата: Боярин от 06.11.2011 15:36:55
Кстати, да. Победы русской армии над лучшей армией Европы так напугали европейцев, что там принялись во всю из русских и России делать пугало. Они и ленивые, и пьяные и немытые. А разгром Фридриха II под Куненсдорфом вписан золотой строкой в анналы русской славы.


смяшно. Фридрих назвал это мягче чем я, но так же -- это был слив победы. Жизни солдат оказались положены только ради вшивых табличек и говна, под названием "золотые страницы истории".

Семилетняя война, со своими итогами -- бессмысленна. Территориальных приобретений, контрибуций, хоть какой-то компенсации затрат РИ не получила. И все это -- только из-за решений голштинца и почитателя Фридриха Великого и Прусской армии Петра3.
(Смерть Елизаветы Петровны была внезапной, а восшешедший на престол Пётр 3 всегда хотел с него свалить, не любил Россию, чем, в конце концов, довел дело до очередного дворцового переворота. )

Если империи зачем-то нужны такие же бессмысленные войны, как и Семилетняя для РИ, такая империя -- говно.
Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:31:12
Не слили победу, а не смогли проглотить кусок до которого не доросли. Империя она живой организм, ей время нужно.


честно -- только нецензурно на это ответить получается. Что вы знаете о Петр 3? Вы вообще Историю РИ изучали? Или только и можете ...
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • -0.04 / 1
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Цитата: Слон от 06.11.2011 17:30:53
Если империи зачем-то нужны такие же бессмысленные войны, как и Семилетняя для РИ, такая империя -- говно.честно -- только нецензурно на это ответить получается. Что вы знаете о Петр 3? Вы вообще Историю РИ изучали? Или только и можете ...


Уровень аргументации - зашибись. Особенно последний абзац.
Дискутировать на уровне тролля не хочу.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 06.11.2011 18:58:22
Уровень аргументации - зашибись. Особенно последний абзац.


В основе моей аргументации лежат факт и фактология. И ими я оспаваривал облачные, не подкрепленные фактами, построения.
а последний абзац -- это эмоциольная реакция на видимое следование принципу "Если факты не укладываються в теорию -- тем им хуже."
Цитата: Боярин от 06.11.2011 18:58:22
Дискутировать на уровне тролля не хочу.


надоело?
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359470
Дискуссия   73 0
Цитата: AndreyK
1.О чем гутарили.
2.А где их не было? Явление для того времени всеобщее.
3.Без Петра не было бы великой Империи, а бунты и недовольство крестьян было бы все одно. (Достаточно вспомнить Разина и Болотникова ). Вот только окраины к Москве были бы несравненно ближе и пришлось бы им между бунтами от степняков/крымчаков и прочих прочих прочих отбиватся.

Еще раз попытаюсь.
4.Империи надо привыкать с новым статусом и новым размером, я уж не говорю о новых врагах.



1. Об " Империи". Значит она бред.

Шутка-юмор-киргуду.
Что (и почему?) в предыдущем было бредом?
2.Действительно. Не подскажите: а кто является самой массовой частью империи? Попутно: а кто вообще является частью империи?  Где проходит граница между приемлимыми и неприемлимыми потерями для империи в части собственного населения?
3. Правда его достижения были поставлены под угрозу династическим кризисом и сложившейся вокруг этого обстановкой. Династический кризис он сам же и спровоцировал. Более того. Многие реформы Петра были продиктованы сиюминутной, тактической необходимость, но имели глубокие последствия из-за отсутствия контр-реформ. Например крепостное право. Екатерина 2 хоть и понимала его ущербность, но противопоставить себя дворянству, которое её...
4. Параметры у этого привыкания какие? Когда будет ясно, что привыкли? Когда рак на горе свистнет?
Империя -- это хотя бы кто? Корпорации? Монархи? Крестьяне? Кто?
Чьи интересы защищала империя?
Ой, я же совсем забыл -- все " ништяки" доставались дворянству. А расплачивалось за это крестьянство...
5. Не надо про логическую завершенность из глубины веков... Все логично завершилось расстрелом царской семьи.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359483
Дискуссия   107 1
Цитата: AndreyK
Петр Алексеевич оставил молодую быстро растущую империю.
Дальнейшие смуты при дворе не мешали росту и были не больше чем при дворах других императоров.


Молодая -- государству 600 лет.
"Быстро растущая "-- значительную часть роста обеспечили ДО Петра 1. За время временщиков рост чего-то там плохо заметен.
Не мешали -- за время временщиков особого роста чего-то там не заметно.
Не больше -- ага. Дворцовые перевороты забава интернациональная значится?
Поэтому -- чушь.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359498
Дискуссия   100 0
Цитата: AndreyK
2. У Вас вопросов аж три, на совсем разные темы.
Если не бегать мыслю по древу, и говорить о потерях то зависит от времени и нравов, и ...

3. И что? Крепостное право, крепостное право. В США рабство только в те же годы отменили, да и то не для всех.
Россия расширилась так резко и быстро и взяла на себя так много, ....

4. Русской цивилизации. Ответ парадоксальный, но это факт. Несмотря на засилье всяких прочих "немцев", и моду аристократии на все заграничное русское начало брало вверх. Громадную роль в этом играло православие и то что все благополучие элиты строилось трудом простых русских людей.  

4.2.Как сказать. Купечество и промышленники во многом из крестьян произошли, да и "советская аристократия" тоже. Во времена РИ крестьянство было тот колодец из которого Империя силы черпала.

5.Ну это более цивильное чем плаха (у бритов) или гильотина (у франков).
Так что логика у всех изначальных империй шла по общему пути. Важно теперь обойти те рифы и скалы.


2.и все-таки убежали. Ответов на вопросы таки нет. По РИ, если можно.

3.И то, что это был тормоз на пути развития экономики. И создан он был благодаря боярству и местничеству. Которых Пётр 1 в Москве вместе со старыми органами власти...
Столетие прошло с расширения. Чего ждали? Что должно было произойти, чтобы стало понятно -- а теперь надо действовать!!! -- ? Народной воли с черным переделом? Ну что же...

4. Таки вы ответили не на все два вопроса. А только на один. Причем нагло отослав к очередному облаку.

4.2. Купечество не являлось политической силой, оно не хотело ей быть. Да и куда бы мы делись -- в любом государстве существовали свои купцы. Промышленники же... Емнип большей частью были из дворян. До 19 века -- точно.

5. Благоглупости ведут только на плаху, даже если это расстрел. Самодержавие, православие, народность не спасли царя.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Слон от 06.11.2011 23:10:30

Молодая -- государству 600 лет.
"Быстро растущая "-- значительную часть роста обеспечили ДО Петра 1.



Ну, это немного не так.
Военная реформа Петра  - создание регулярной профессиональной армии на постоянной основе,  ввел рекрутский набор. Для подготовки офицеров  - школы  Бомбардирская (артиллеристов) и Преображенская (пехотинцев).

В 1716 году, был издан «Устав воинский», в 20 – Морской, регламентирующие
военную службу.

Для гражданских – табель о рангах.
Сенат, генерал-губернаторы, коллегии вместо приказов.
При Петре произошло упорядочение  гос. власти, или как щас говорят -  выстроена вертикаль, просуществовавшая (с корректировками, ясень пень) почти 200 лет.

Создание флота – заслуга Петра, так же как и провозглашение необходимости выхода к морям, северным и южным.

Можно его любить или ненавидеть,  прославлять или обзывать жутким тираном, но  без фундамента, заложенного “на костях, на крови” при Петре, вряд ли были бы победы Суворова и Ушакова, и  “век золотой Екатерины” не состоялся бы.

Петр задал Рос.империи инерцию на весь 18й век, создал систему, которую потом только модернизировали, доводили  до совершенства каталога (Николай I), и которая свою задачу выполнила блестяще.
А когда пришло время менять ее, систему, ниче похожего во власти близко не нашлось, потому и грохнулось все под фанфары.
(прям парафраз на наши нынешние проблемы)
Отредактировано: Filin18 - 07 ноя 2011 23:50:39
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.35 / 3
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359515
Дискуссия   73 0
Цитата: AndreyK
1. На тот момент, России как царству Московскому да, как Империи Российской нет.
2. Одно дело декларировать и пройти, другое освоить. Занять заняли, освоить нет. Только местами, да еще с громадными белыми пятнами и постоянными набегами соседей.
Линии крепостей строили и при Елизавете Петровне. (Пугачеву их как раз пришлось брать.)
4.Вот именно.
Поэтому и бред.




1. Государству Российскому было 600 лет. Из них 100 вместе с Сибирью и прочими завоеваниями.

2. Оно конечно так. Однако, постоянная неразбериха во власти противодействует успехам, даже таким явным, как военная победа.
4. Эпоха дворцовых переворотов это часть нашей истории, независимо от единичных во всяких Европах. В смысле -- одного на Европу.

Так что чушь.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,853.43
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,065
Читатели: 13
Тред №359589
Дискуссия   83 0
Мы здесь что то в дела давно минувших дней ударились, а ведь они боятся!
СТРАХИ НЕОКОНОВ!( от "Stratfor", США)
Статья достаточно взвешенная и здравая, показывает что американские неоконы понимают глубинные причины почему Россия может быть только в великодержавном (имперском) формате.
Россия: восстановить империю, пока это возможно
-------------------------------------------------------------------
В последнее время в американско-российских отношениях наблюдается относительное затишье, а в Вашингтоне не могут привести к консенсусу многочисленные противоречивые взгляды на истинную природу текущей российской внешней политики. Остаются сомнения по поводу искренности так называемой «перезагрузки» отношений с Россией, политику которой проводит американский Госдепартамент - впервые этот термин, «перезагрузка», был использован в 2009 году, когда госсекретарь Хиллари Клинтон передала одноименную кнопку своему российскому коллеге как символ объявления моратория на эскалацию напряженности в отношениях между Москвой и Вашингтоном. Озабоченность вызвана тем, что никто не понимает, является ли «перезагрузка» действительно сдвигом в отношениях между двумя бывшими противниками или же это просто передышка перед тем, как отношения вновь начнут ухудшаться.

В действительности, перезагрузка имеет мало общего с желанием Соединенных Штатов превратить Россию в друга и союзника. Скорее Вашингтон хотел создать пространство и возможности для разбирательства с другими ситуациями - в основном, речь идет об Ираке и Афганистане - и обращения к России о помощи. (Россия оказывает помощь в вопросе доставки грузов в Афганистан и воздерживается от оказания критически важной поддержки Ирану). Между тем, Россия также хотела больше пространства для создания системы, которая поможет ей создать новую версию своей старой империи.

Окончательный план России - в том, чтобы восстановить контроль над большей частью своих бывших территорий. Это неизбежно приведет Москву и Вашингтон обратно к конфронтации, сведя на нет так называемую перезагрузку, так как российское влияние в Евразии представляет собой прямую угрозу возможностям США в плане сохранения своего глобального влияния. Так Россия действовала на протяжении всей истории с тем, чтобы выжить. Поведение Советского Союза не отличалось в лучшую сторону от Российской империи, и Россия сегодня следует тем же принципам поведения.

География и строительство империи

Определяющая географическая характеристика России - это ее незащищаемость, что означает, что ее основной стратегией является стремление обезопасить себя. В отличие от большинства сильных и влиятельных стран, российский ключевой регион, Московия, не имеет барьеров для защиты самого себя, и поэтому его несколько раз завоевывали. Из-за этого на протяжении всей истории Россия расширяла свои географические границы с целью создания опорных пунктов и стратегического пространства между ядром России и мириадами врагов, ее окружающих. Это означает расширение до естественных пределов Карпатских гор (на Украине и в Молдавии), Кавказских гор (в частности, до Малого Кавказского хребта, мимо Грузии и в Армению) и Тянь-Шаня на дальней стороне Средней Азии. Единственной географической дырой является Северо-Европейская равнина, где Россия исторически занимала как можно большую территорию (районы Балтики, Белоруссию и даже части Германии). Словом, чтобы Россия чувствовала себя в безопасности, ей нужно создать что-то вроде империи.

Еще по теме: Будет ли Россия империей?

С созданием империи есть две проблемы: люди и экономика. Из-за того, что они впитывают так много территории, российские империи всегда сталкивались с трудностями, так как им требовалось содержать огромные толпы людей и подавлять тех, кто не хотел приспосабливаться (особенно тех, кто не был этническими русскими). А это приводит к имманентно слабой экономике, которая не может преодолеть инфраструктурные вызовы в применении к населению обширной империи. Однако это никогда не мешало России быть серьезной силой в течение длительных периодов времени, несмотря на все ее экономические недостатки, потому что Россия часто придает большее значение своему военному сектору и аппарату безопасности, чем экономическому развитию (и часто за счет последнего).

Поддержание сильного государства

Российскую силу и влияние нужно измерять с учетом силы государства и его способности управлять народом. Это не то же самое, что популярность российской власти (хотя популярность бывшего президента, а ныне премьер-министра Владимира Путина неоспорима); это возможность российского руководства, неважно какого, будь то царь, Коммунистическая партия или премьер-министр, сохранять жесткий контроль над обществом и безопасностью. Это позволяет Москве отвлекать ресурсы от народного потребления в сферу государственной безопасности и подавлять сопротивление. Если у правительства имеется жесткий контроль над народом, народное недовольство политикой, социальной политикой или экономикой не представляет угрозы для государства - хотя бы в краткосрочной перспективе.

А вот когда российское руководство теряет контроль над аппаратом безопасности, тогда российские режимы рушатся. Например, когда царь утратил контроль над армией во время Первой мировой войны, он потерял власть, и российская империя развалилась. При Иосифе Сталине наблюдалось огромное нарушение нормальной экономической деятельности и широко распространившееся народное недовольство, но Сталин сохранял твердый контроль как над аппаратом безопасности, так и над армией, и он использовал это для того, чтобы справляться с любыми признаками несогласия или инакомыслия. Экономическая слабость и жесткий режим в конце концов были восприняты как неизбежная цена, которую приходится платить за безопасность и существование в качестве стратегической силы.

Москва и сегодня использует ту же самую логику и ту же самую стратегию. Когда Путин пришел к власти в 1999 году, российское государство было развалено и уязвимо перед лицом других мировых держав. С целью восстановить стабильность России - а в конечном счете и вернуть ей ее место на мировой арене - Путину сначала пришлось консолидировать власть Кремля в самой стране, что означало консолидировать страну экономически, политически и социально. Это произошло после того, как Путин реорганизовал и усилил аппарат служб безопасности, что дало ему бОльшие возможности в плане доминирования над людьми в рамках одной политической партии, а также помогло убрать иностранное влияние из экономики и создать культ личности в народе.

Еще по теме: Какая такая Российская империя?

Затем Путин нацелился на создание своего рода российской империи с целью обеспечения будущего страны. И это был не вопрос самомнения Путина, а вопрос национальной безопасности, проистекающий из глубины веков, в которой были точно такие же исторические прецеденты.

Путин стал свидетелем того, как Соединенные Штаты посягнули на территорию, которую Россия считала абсолютно необходимой для собственного выживания: Вашингтон помог ввести большинство стран Центральной Европы и бывшие советские прибалтийские республики в состав НАТО и в Европейский Союз; поддерживал «цветные революции» на Украине, в Грузии и в Киргизии; основал военные базы в Средней Азии; и объявил о планах размещения элементов баллистической противоракетной обороны (ПРО) в Центральной Европе. Для России все выглядело так, будто бы Соединенные Штаты пожирают ее периферию, чтобы гарантировать, что Москва всегда будет оставаться уязвимой.

За последние шесть лет России в некоторой степени удалось оказать противодействие западному влиянию в большинстве бывших советских республик. Одной из причин этого успеха стало то, что Соединенные Штаты были заняты другими вопросами, в основном, на Ближнем Востоке и в Южной Азии. Более того, Вашингтон оказался в плену ложного представления, что Россия официально не будет пытаться восстановить своего рода империю. Но, как показывает история, она должна это сделать.

Планы Путина

Путин объявил в сентябре, что он будет стремиться вернуться в президенты России на выборах 2012 года, и он уже начал излагать свои цели на этот будущий период правления. Он заявил, что Россия оформит свои отношения с бывшими советскими государствами путем создания Евразийского союза; другие бывшие советские государства предложили эту концепцию еще примерно десять лет назад, но Россия только сейчас оказалась в таком положении, когда она может начать реализовывать эту идею. Россия начнет это новое повторение российской империи с создания союза с бывшими советскими государствами на основе нынешних объединений Москвы, таких как Таможенный союз (России, Белоруссии и Казахстана), союзное государство (России и Белоруссии) и Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Это позволит Евразийскому союзу стратегически охватить и экономическую сферу, и сферу безопасности.

Грядущий Евразийский союз - это не возрождение Советского Союза. Путин понимает неизбежные уязвимости, с которыми Россия столкнется, возложив на себя экономическое и стратегическое бремя заботы о столь большом количестве народу на пространстве площадью порядка 9 миллионов квадратных миль. Это была одна из самых серьезных слабостей Советского Союза: попытка контролировать слишком много напрямую. Вместо этого Путин создает союз, в котором Москва будет влиять на вопросы внешней политики и безопасности, но не будет отвечать за бОльшую часть внутренних дел каждой страны. У России просто нет средств поддерживать столь интенсивную стратегию. Москва не чувствует необходимости разбираться с киргизским театром политических действий или поддерживать украинскую экономику для контролирования этих государств.

Другая точка зрения: Планы Путина по созданию Евразийского союза – возврат к Российской империи

Кремль намеревается сделать так, чтобы Евразийский союз оказался полностью сформирован к 2015 году, когда, как Россия уверена, США вновь обратят свое активное внимание на Евразию. Вашингтон завершает процесс выполнения своих обязательств в Ираке в этом году, и намерен завершить боевые операции и значительно уменьшить численность своих войск в Афганистане, поэтому к 2015 году у Соединенных Штатов будет в наличии и военное, и дипломатическое внимание, которое они смогут уделить этому региону. Кроме того, в этот период должны быть подготовлены к размещению американские объекты баллистической системы ПРО в Центральной Европе. Для России это означает появление проамериканского фронта в Центральной Европе прямо на границах бывшего Советского (и будущего Евразийского) союза. Это создание новой версии российской империи, которое будет совпадать с консолидацией американского влияния на периферии этой империи, и это сочетание, весьма вероятно, вызовет новую враждебность в отношениях между Москвой и Вашингтоном.

Это может создать условия и для новой версии холодной войны, хотя она и не будет столь долгосрочной, как предыдущая. Другая причина, которая движет Путиным в вопросе восстановления своего рода российской империи, заключается в том, что он знает, что когда Россию атакует следующий кризис, он почти наверняка помешает России вновь воскреснуть: Россия умирает. Демографические показатели страны - одни из самых худших в мире, и они постоянно ухудшаются со времен Первой мировой войны. Уровень рождаемости значительно ниже уровня смертности, и в стране уже больше граждан в возрасте за 50, чем молодежи. Россия может быть великой державой без крепкой и основательной экономики, но ни одна страна не может быть глобальной силой без людей. Вот почему Путин пытается усилить и обезопасить Россию сейчас, до того, как демографический кризис окончательно ее ослабит. Однако даже принимая во внимание демографическую ситуацию, Россия сможет поддерживать свой нынешний рост в плане силы и влияния еще как минимум в течение одного поколения. Это означает, что следующие несколько лет являются, вероятно, последним великим моментом для России - моментом, который будет ознаменован возвращением страны на мировую арену в качестве региональной империи и новой конфронтацией со своим предшествующим противником, Соединенными Штатами.
-------------------------------------------------------------------------------------
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.36 / 4
  • АУ
Слон
 
24 года
Слушатель
Карма: +12.54
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 123
Читатели: 0
Тред №359669
Дискуссия   122 1
переходя от ЦРУшной аналитики к истории РИ.

Генсек и ЦК КПССМонарх и дворяне.
1. Пётр 1 подписал известный указ о престолонаследии, но не назначил наследника. Чем поставил любого последующего монарха (а по факту -- всех) вне закона.
2. Начинаются внутридворянские разборки, которые и определяют судьбу РИ. не монарх, а дворянские разборки. Монарх = мебель.
3. Выбиваться из общего ряда начинают "немецкие" (Пётр 3, Павел 1) монархи, за что и поплатились.
4. Николай 1 перехватывают руль управления государством, который раньше всегда находился у дворян. Однако монарх и его приближенные уже отвыкли управлять плохо понимают, зачем им собственно этот контроль и что нужно делать, в отличии от дворян. Дворяне деляться на тех, кто пытается управлять и дальше через монарха, и на "прото"-"интеллигенцию", которая хочет управлять сама.
5. приходит Ленин, который взбаламучивает более "простой" народ и посылает все категории дворян и монарха лесом, а монарха с семьей, нечаянно, в расход.

ИдеологияКрепостное право, Монарх и дворяне.
1. Пётр 1 усугубил данную проблему потому что "Война". За окончанием Русско-шведской войны должны были последовать реформы облегчающие положение крепостных, но..
2. Креспостное право являлось привилегией служивого дворянства, но "служивых" становилось все меньше. Под давлением дворянства данные привилегии сохранялись.
3. Первые попытки как-то смягчить участь крепостных препринимают именно данные деятели. Последствия этих действий показывают необходимость дальнешего продвижения по данному пути.
4. Отменяеться юридически, потому что уже давно пора. Но монарх не осуществляет реального контроля над страной, поэтому появляються "временнообязанные". А попутно те кто против этого. Ну и те кто против тех, кто против этого.
5. Где мои деньги?

Линии крепостей строили потому что чихать на монархов, жить охота.
предатели -- люди принципиальные. Не все принципиальные -- предатели.
иметь возможность и пользоваться ею -- это абсолютно разные вещи (с)
Новый мир создается для России, не за счет России, на обломках враждебности к России.(С)
Russian reversus From R
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1