Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.

Цитата: Слон от 13.09.2011 12:57:47
Ну елки-палки.

А) 70 лет в нашем государстве была командно-административная систма с плановой экономикой.
Б) Из всего вышеизложенного следует стремление государства к тотальному сбору информации о жизнедейтельности граждан (для экономики), контроль за их дейтельностью.
В) контроль необязательно выражается в палках. Осел хорошо контролируем благодаря мааарковке на веревке перед носом. Государство взяло на себя заботу об распределении граждан, оставив, там где это необходимо(по мнению государства), проверку "качества" и "свободную волю" граждан. В остальном государство "штамповало" граждан.
Г)В результате "свободная воля" проявляеться только тогда, когда было "необходимо" в предыдущем государстве, внутри госинститутов. В остальном же остались морковки, где съедобные, но внезапно "чужие", а где сгнившие и потому -- несъедобные, висящие рядом с государственными экономическими институтами. О том что съедобны не только, и не столько морковки, что морковки -- это корнеплод, что всякая еда где-то растет -- они не знают. Этого в их копии вселенной просто нет. и мириться с этим не хочется. у предыдущего хозяина морковок в руках было много и он щедро делился ими за каждый пук в нужную сторону. в огород токо, гад, не пускал.

Ха, палки - ёлки.
А) В целом верно, примерно так же как средняя температура по больнице.
За 70 лет государство так сильно менялось, что период на период близко не приходится.
Б) Желание есть, так оно есть у всех государств (см. "Патриотический акт"), вопрос в возможностях. В целом верно.
В) В целом верно, примерно так же как средняя температура по больнице. Свободная воля была отпущена там где приоритеты государства требовали стремления к мировому лидерству - космос, авиация, ВПК, энергетика, ряд наук. Да и в этих областях были границы разрешенного, но они настолько широки и в основном идеологические, что можно сказать самореализация  и свобода творчества полная. И добавить, а быт и социалку государство взяло на себя.
Г)  И с этим не спорю, и во многом верно, но....

Это никак не связано с тем что Вами изначально заявлено - "Не-а. разучились жить своим умом, своими мозгами.".
Ну во первых потому что  территория слишком большая и население слишком велико, что при наличие объединяющей идеи, и объединяющих целей, вполне могло перейти и переболеть "морковочными болезнями" и двигать вперед и с песней, и во вторых при морковочном объяснении, как раз видно из поста с которого пошел весь сыр-бор, что моркови то было в достатке и гос структуры по морковному мировоззрению перешли в новое государство рядами и колоннами.
Значить не хватает чего то большего и более важного, а именно объединяющей идеи, идеологии. А почему не хватает? Да потому что осколок, где половина явно стремится к целому, говорит и мыслит на языке целого, мыслит категориями целого, а вторая половина мечется между региональной самостийностью и желанием жить как.... а далее можно перечислять названия цивилизаций и стран окружающих и стремящихся влиять. Вот и вектор у них как в известной басне Крылова.

Цитата: AndreyK от 14.09.2011 10:37:10
где приоритеты государства требовали стремления к мировому лидерству - космос, авиация, ВПК, энергетика, ряд наук.

Где приоритеты государства требовали выживания государства. И поэтому государство стало вынужденным мировым лидером в ряде жизненноважных, по его мнению, отраслей науки и промышленности. СССР всегда ощущал себя на грани жизни и смерти. от чего, видимо, и скончался.

Цитата: AndreyK от 14.09.2011 10:37:10
Это никак не связано с тем что Вами изначально заявлено - "Не-а. разучились жить своим умом, своими мозгами.".
Ну во первых потому что  территория слишком большая и население слишком велико, что при наличие объединяющей идеи, и объединяющих целей, вполне могло перейти и переболеть "морковочными болезнями" и двигать вперед и с песней, и во вторых при морковочном объяснении, как раз видно из поста с которого пошел весь сыр-бор, что моркови то было в достатке и гос структуры по морковному мировоззрению перешли в новое государство рядами и колоннами.
Значить не хватает чего то большего и более важного, а именно объединяющей идеи, идеологии. А почему не хватает? Да потому что осколок, где половина явно стремится к целому, говорит и мыслит на языке целого, мыслит категориями целого, а вторая половина мечется между региональной самостийностью и желанием жить как.... а далее можно перечислять названия цивилизаций и стран окружающих и стремящихся влиять. Вот и вектор у них как в известной басне Крылова.

Идеологию невозможно изжить из человеческих масс, не прибегая к ликвидации носителей. Оранжевую, или марксизм-ленинизм. Новая идеология лишь добавит новую границу внутри народов, усиление одной из... приведет к необходимости ликвидировать носителей всех прочих идеологий. Идеология накладывает ограничения на "доступные", "легитимные" средства решения проблем. Засилие идеологии делает конкретного человека "слепым калекой". Государства с идеологией в конце концов упрется в тупик, в своем развитии. Технологическом, культурном. экономическом.

Цитата: Слон от 14.09.2011 16:41:07
Где приоритеты государства требовали выживания государства. И поэтому государство стало вынужденным мировым лидером в ряде жизненноважных, по его мнению, отраслей науки и промышленности. СССР всегда ощущал себя на грани жизни и смерти. от чего, видимо, и скончался.

Да нет, как раз перед распадом он перестал себя так ощущать. Видимо каким то способом иммунитет понизили, что и способствовало распаду.

Цитата: Слон от 14.09.2011 16:41:07
Идеологию невозможно изжить из человеческих масс, не прибегая к ликвидации носителей. Оранжевую, или марксизм-ленинизм. Новая идеология лишь добавит новую границу внутри народов, усиление одной из... приведет к необходимости ликвидировать носителей всех прочих идеологий. Идеология накладывает ограничения на "доступные", "легитимные" средства решения проблем. Засилие идеологии делает конкретного человека "слепым калекой". Государства с идеологией в конце концов упрется в тупик, в своем развитии. Технологическом, культурном. экономическом.

Ну конечно, а Западная идеология "большого желудка" или по другому "общества потребления" соседствует с религиозными и как то пока выживает, хотя тупик уже виден.
Скорее Вы говорите про идеологии построенные на отрицании, на борьбе против, как к примеру оранжевая. Вот такие быстро приходят в тупик. Так же тупик и у идеологий построенных на догмах, не способных к эволюции, как пример "общество потребления".
И идеология должна показывать откуда(из чего) черпать ресурсы. Идеология осколка, направлена на поиск ресурсов у оставшегося целого, или у другого целого. Вот и мечется они между двумя мирами, пытаясь оседлать трубу, а не стоить себя, и совершенно не воспринимая что целое может и обойти с севера или юга, что и случилось. А они хоть и на трубе, но пустой.

Движение в единение!?
В Южной Осетии для интеграции с Россией создается «Осетинский народный фронт»

Столетие разместило "дискуссию о реформах премьер-министра Российской империи П.А. Столыпина",
Петр Столыпин: «Господа, нужна вера…» (часть 1)
Часть тезисов в этой статье спорна, часть устарела, но очень хорошо подчеркнуты проблемы и поиск того что есть и сейчас
- поиск идеологии (в вере и монархии)
- поиск жесткой вертикали власти (в монархии и империи)
- поиск путей укрепления регионов (сильная власть губернаторов и местного самоуправления)
- понимание недопустимости рубить корни, и поиск эволюционного пути
-------------------------------------------------------------------------------
Смущение умов продолжало нарастать в 1906 и в 1907 годах. Ожиданиями коренных изменений оказались проникнуты даже консервативные слои: крестьянство, духовенство, дворянство. Под привлекательными лозунгами всеобщего равенства и свобод русский народ призывали к сокрушению старого мира, к избавлению от «теней прошлого», к свержению самодержавия, «грабежу награбленного», к революционному насилию и террору. Первым человеком, кто публично на всю страну возвысил свой голос против такого безумия, к которому стали прислушиваться, и в которого стали верить, стал новый царский премьер П.А. Столыпин.
....
По убеждению реформатора, беспочвенные преобразования, преобразования, органично не вплетенные в ткань народной жизни, неизбежно ведут к разрушению самой жизни, делают человека уязвимым и слабым в решении собственных социальных проблем.
....
«Господа, нужна вера, - обращался Столыпин в декабре 1908 г. к депутатам III Государственной думы. - Была минута, и минута эта недалека, когда вера в будущее России была поколеблена, когда нарушены были многие понятия; не нарушена была в эту минуту лишь вера Царя в силу русского пахаря и русского крестьянина».
....
Явления социальных пустот, хаоса и энтропии, которые неизбежно вызывают процессы разрушения, фактически не наблюдались. Все протекало органично: нежизнеспособное старое постепенно умирало, а то, что от него отделялось, росло и занимало его место.
....
Укрепляя институт частной крестьянской собственности, Столыпин давал возможность самому крестьянину «свободно, без опеки располагать своими духовными силами»
....
И здесь уместно вспомнить, что во многих странах Запада разрушение общины оставило кровавый след в их исторической судьбе..
....
«Меня вынесла наверх волна событий – вероятно, на один миг! – писал он Л.Н. Толстому в ответ на его обличения аграрной реформы. - Я хочу все же этот миг использовать по мере моих сил, пониманий и чувств на благо людей и моей родины, которую люблю, как любили ее в старину, как же я буду делать не то, что думаю и сознаю добром?»
....
Вот почему параллельно с хуторским строительством из европейской зоны, пораженной революционной радиацией, где во многих местах уже были свиты целые гнезда социализма и безбожия, миллионы крестьян переселяются в Сибирь и на Алтай.
....
П.А. Столыпин был убежден, что только таким путем духовной и социальной солидарности богатых и бедных, знатных и простых, сильных и слабых и можно исцелить настоящую и грядущую Россию от социализма и безбожия.
....
Без монархии, - говорил Столыпин уже в частной беседе чиновнику МВД С.С. Онгирскому, - Россия «рассыплется как карточный домик».
....
«Стремление Царя – правда и добро; - разъяснял в обращении к крестьянам губернатор, - В этом отношении Государь стоит вне и выше всех партий».
....
Реформатор улучшал состав русской администрации последовательно и поэтапно, без массовых зачисток и репрессий, избегая нервозных встрясок и самоуспокоения в государственной работе.
....
Духовным соединением управленческой вертикали и самоуправленческой горизонтали должен был стать русский православный элемент.
....
Соответственно при всей развитости местного самоуправления губернатор оставался ключевой фигурой регионального управления.
....
-------------------------------------------------------------------------

Интересный проект и по теме:

22.09.2011 В РОССИИ ПОСТРОИЛИ СЕМЬ ХРАМОВ В СЕМИ ГОРОДАХ ЗА ОДИН ДЕНЬ

"Семь храмов в семи городах за один день"
==============================================--
1-й этап (РЕАЛИЗОВАН)  
7 апреля 2008 года в праздник Благовещение Пресвятой Богородицы возведен первый Обыденный  храм после четырехсотлетнего перерыва,  в  центре России – городе Кемерово.

2-й этап (РЕАЛИЗОВАН)
4 декабря 2008 года возведены три храма за один день, в городах-столицах православных государств - Москве, Киеве, Минске.  По всем трем городам был организован специальный авиаперелет для членов Клуба, гостей и представителей СМИ.  Возведение трех обыденных храмов в столицах братских славянских стран венчает празднование 1020-летия Крещения Руси.
3-й этап (ИДЕТ ПОДГОТОВКА К РЕАЛИЗАЦИИ)
В 2011 году намечена реализация 3 -го этапа Проекта. Планируется построить семь Обыденных Храмов в крупных городах семи Федеральных округов России (Тверь, Калининград, Уфа, Сочи, Екатеринбург, Иркутск, Южно-Сахалинск).
В день строительства Храмов на строительных площадках будут  присутствовать представители городской администрации, предприниматели, общественные деятели. Центральные телеканалы смогут провести телемосты между отдельными площадками в разных регионах, что будет способствовать возрождению утраченной традиции сооружения Обыденных Храмов и освещению гражданской позиции Партнёров Проекта.  Весь ход сборки и монтажа Обыденных Храмов будет освещается местными и центральными СМИ. Каждый Храм  будет возведен по апробированной в Кемерово, Киеве, Минске и Москве уникальной технологии, позволяющей собрать его за 24 часа. За ходом строительства будут следить представители епархий, на территории которых производится строительство Храмов,  и затем, в тот же праздничный день, все Храмы будут освящены Чином малого освящения.
Рапорт о возведении храмов с именами всех участников проекта будет направлен Святейшему Патриарху Кириллу.

Строительство Обыденного Храма в Коктебеле

В рамках исторического визита Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину Клуб приступил к реализации еще одной инициативы проекта «Семь храмов в семи городах за один день».
В Коктебеле, по благословению митрополита Симферопольского и Крымского Лазаря, планируется  возведение  уникального храма  в честь святой равноапостольной Марии Магдалины. Площадь храма крестообразной формы составит 60 кв.м., высота с крестом 18 м. Возведение обыденного храма в Коктебеле будет символизировать единство братских славянских народов, воспринятое от Киевской купели. Это единство веры, по словам Патриарха Кирилла, - самое прочное на земле.
Мы убеждены: реализация проекта «Семь храмов в семи городах за один день» положит начало возрождению традиции строительства небольших храмов во всех регионах России и странах постсоветского пространства.
=========================================================

Из ОДНАКО актуально....
Ловушка-2012: смена переправы под конями

Цитата: Однако от 25.09.2011 14:17:59
=============================================
Вот мы в этом политическом сезоне президента избираем. Самое увлекательное, конечно, в этой связи – пообсуждать персоналии. Впрочем, пока ни один кандидат официально не выдвинулся, и обсуждать нечего. Не Прохорова же с Зюгановым – для этого на русском медиа-рынке достаточно развлекательных ресурсов.

Но даже когда кандидаты объявятся, копаться в их личных достоинствах и недостатках, припоминать прегрешения и успехи мы тоже если и будем, то «для галочки». Потому что важна не персона, а задачи.

И вот почему это соображение актуально именно сейчас.

Народная мудрость гласит, что, мол, «коней на переправе не меняют». Это верно, как и большинство народных житейских максим. Но надо добавить, что по ходу ближайшего президентской шестилетки мы с большой вероятностью (а по ходу двенадцатилетки, о которой, по сути, и идёт речь, – так практически гарантированно) столкнёмся с тотальной сменой собственно парадигмы – политико-экномических принципов существования современного мира.

Что я понимаю под сменой парадигмы?

Во-первых, исчерпание ресурсов т.н. «четвёртого техноуклада», заложенного ещё в начале ХХ века.

Слом техноуклада означает, во-вторых, кризис форм экономической организации общества.

Что, разумеется, неизбежно сопровождается, в-третьих, перетряской социально-политической организации – от отдельных правительств до глобального миропорядка.

И, так уж человечество устроено, вся эта бодяга разруливается очередной мировой войной. Это в-четвёртых.

Во всём вышеизложенном нет ничего сверхъестественного, равно как и нет поводов для паники и алармизма. Подобные приключения систематически случаются с человечеством несколько тысячелетий – и ничего. Единственная новость заключается в том, что овцы съедали людей и железный конь приходил на смену деревенской лошадке до нашего рождения, а сейчас вот – и нам посчастливилось. Что и заметно в ежедневном потоке мировых новостей даже самому невнимательному наблюдателю.

Да, так вернёмся в этой связи к нашим коням: и кони у нас резвые, и телега нанофицирована, а переправа – тю-тю. Чтобы не потонуть – надо на другую перескакивать. Ещё бы знать – на какую и где она…

В принципе, вопреки жизнерадостной русской традиции, можно попробовать нащупать новую переправу заранее. Или хотя бы очертить её признаки. Ну, чтобы зима в кои-то веки раз не пришла нежданно.

Ключевые требования к «новой переправе» в первом приближении видятся неоригинальными, признаться и исчерпываются хорошо знакомыми и понятными терминами:

-- новая индустриализация – с целью восстановления экономики созидательного типа и достижения экономической независимости;

-- воссоединение страны – формирование ёмкого самодостаточного внутреннего рынка, обеспеченного военно-политическим и культурным единством;

-- обеспечение личностного развития каждого гражданина – т.е. восстановление человеческой системы воспитания, образования, профориентации, фундаментальной науки;

-- военные гарантии территориальной целостности и причинения неприемлемого ущерба любому желающему.

И вот со всем этим нехитрым набором – подыскивать себе достойное место в мировом порядке. В том, который будет.

…Нетрудно, кстати, даже в текущей российской реальности углядеть вполне себе оптимистичные посылки и даже те или иные признаки реализации вышеизложенных задач – от Таможенного союза до перевооружения армии. Так что и здесь нет покамест повода для паники и алармизма, а есть всего лишь задачи на ближайшую президентскую шестилетку. С любой фамилией: потому что, какая бы фамилия ни была, строить всё равно нам.
======================================

Все заявленные "Ключевые требования к «новой переправе»" - прямой путь в имперском направлении.

Цитата: AndreyK от 15.09.2011 12:54:35
Да нет, как раз перед распадом он перестал себя так ощущать. Видимо каким то способом иммунитет понизили, что и способствовало распаду.

Еще один наполовину заполненный стакан.

Цитата: AndreyK от 15.09.2011 12:54:35
Ну конечно, а Западная идеология "большого желудка" или по другому "общества потребления" соседствует с религиозными и как то пока выживает, хотя тупик уже виден.
Скорее Вы говорите про идеологии построенные на отрицании, на борьбе против, как к примеру оранжевая. Вот такие быстро приходят в тупик. Так же тупик и у идеологий построенных на догмах, не способных к эволюции, как пример "общество потребления".
И идеология должна показывать откуда(из чего) черпать ресурсы. Идеология осколка, направлена на поиск ресурсов у оставшегося целого, или у другого целого. Вот и мечется они между двумя мирами, пытаясь оседлать трубу, а не стоить себя, и совершенно не воспринимая что целое может и обойти с севера или юга, что и случилось. А они хоть и на трубе, но пустой.

Любая идеология.называете вы это религией или обществом потребления, созидательной или деструктивной, построенная на "антогонизме с..." или "примазывание к...", и т.д.
сообщение своё с правкой подредактируйте (уберите извещение о правке). это не принципиальной для ветки.

Цитата: AndreyK от 21.09.2011 16:33:26
Реформы премьер-министра Российской империи П.А. Столыпина

все-таки не спасли Российскую империю.

Цитата: KKK-AI от 25.09.2011 14:17:59
Из ОДНАКО актуально....
Ловушка-2012: смена переправы под конями
Все заявленные "Ключевые требования к «новой переправе»" - прямой путь в имперском направлении.

Разложите по полочкам, пжалста. а то это какая-то каша. Для наивного имперского желудка она конечна приятна, но меня интересуют ингридиенты.

Цитата: AndreyK от 21.09.2011 16:33:26

Смущение умов продолжало нарастать в 1906 и в 1907 годах. Ожиданиями коренных изменений оказались проникнуты даже консервативные слои: крестьянство, духовенство, дворянство. Под привлекательными лозунгами всеобщего равенства и свобод русский народ призывали к сокрушению старого мира, к избавлению от «теней прошлого», к свержению самодержавия, «грабежу награбленного», к революционному насилию и террору. Первым человеком, кто публично на всю страну возвысил свой голос против такого безумия, к которому стали прислушиваться, и в которого стали верить, стал новый царский премьер П.А. Столыпин.

 :D
А может следовало решать земельный вопрос, отходить от архаичной социально-государственной модели страны не когда петух жареный в одно место клюнул, а на десятилетия  раньше? Революция и брожение в обществе была следствием бездарности Николая 2 (Ходынка, Кровавое воскресенье),  контрреформ Александра 3,  политики неполноценных  половинчатых реформ Александра 2, и застоя времен Николая 1. Короче, из-за нерешенности (и нежелания решать) основных социальных и национальных проблем РИ. Из-за несоответствия быстрого экономического и социального развития России и существующей отсталой, неповоротливой, насквозь коррумпированной системы власти (великие князья велики тем, что воруют с размахом - как говорил кто-то из их современников).  

Да и само убийство Столыпина было многим выгодно - не только революционерам, но и части царского дома, которая не хотела делиться властью ни с кем, казнокрадам из армии и охранки, формирующемуся Распутинскому окружению, части промышленников и деятелей из Думы - темное  дело его  убийство, короче.  

Кстати, не напомните, а чем занимался такой видный государственник как И.Сталин во времена столыпинские, и чем он руководствовался, какие им двигали соображения и мотивы? Тот же  псевдоним "Коба" сами знаете откуда взят,   это имя борца против имперской политики царизма на Кавказе (и орудия этой политики - казаков) из произведения "Отцеубийца" А.Казбеги.

Можно задать вопрос по теме?
Как то ИМХО вопрос состоит в том, как снова стать сильным развивающимся государством. Которое автоматически становиться центром притяжения?
Если это так,, то разве не важно, что бы такое государство объединяло своих и 1) поддерживало?  Если этого не будет будет оно привлекательно?
2) Имело устойчивую траекторию развития. То есть культурную основу которая поощряла тех кто работает и наказывало тех кто не работает, особенно прикрывающих свою лень не возможностью работать?
Или можно развиваться без этого? само собой?
Или это не главные вопросы? важнее цвет глаз, волос, место проживания, исторические корни? Или всетаки то , что будет с нашими детьми- точнее что мы им оставим?

ниже процитированное это патетические благоглупости.

Цитата: Alex_new1 от 28.09.2011 20:42:14
Или это не главные вопросы? важнее цвет глаз, волос, место проживания, исторические корни? Или всетаки то , что будет с нашими детьми- точнее что мы им оставим?

Изучите родословную Александра Сергеевича Пушкина.

Цитата: Alex_new1 от 28.09.2011 20:42:14
Как то ИМХО вопрос состоит в том, как снова стать сильным развивающимся государством. Которое автоматически становиться центром притяжения?
Если это так,, то разве не важно, что бы такое государство объединяло своих и 1) поддерживало?  Если этого не будет будет оно привлекательно?

Каких своих? Как отделять "своих" от "чужих"? (как отделять друзей от врагов?) не оттолкнет ли такое разделение потенциальных друзей? Ну и целая куча подобных вопросов...
Поддержка? Государство сначало у кого-то деньги отнимает, затем как-то их делит. Вы про какую поддержку?

Цитата: Alex_new1 от 28.09.2011 20:42:14
2) Имело устойчивую траекторию развития. То есть культурную основу которая поощряла тех кто работает и наказывало тех кто не работает, особенно прикрывающих свою лень не возможностью работать?
Или можно развиваться без этого? само собой?

как синие связаны между собой? Не, оно конечно связано, но в разных мозгах это выглядит по-разному.
зеленое я вообще не понял -- WTF?

Цитата: Слон от 26.09.2011 13:37:19
Разложите по полочкам, пжалста. а то это какая-то каша. Для наивного имперского желудка она конечна приятна, но меня интересуют ингридиенты.

А что не понятно, то?.
----------------------------------------------------------
-- новая индустриализация – с целью восстановления экономики созидательного типа и достижения экономической независимости;

-- воссоединение страны – формирование ёмкого самодостаточного внутреннего рынка, обеспеченного военно-политическим и культурным единством;

-- обеспечение личностного развития каждого гражданина – т.е. восстановление человеческой системы воспитания, образования, профориентации, фундаментальной науки;

-- военные гарантии территориальной целостности и причинения неприемлемого ущерба любому желающему.

------------------------------------------------------
Это же арифметика развития.
2 и 4 нормальный имперский путь, а 1 и 3 необходимые условия для него.

Цитата: KKK-AI от 01.10.2011 13:35:40
А что не понятно, то?.
----------------------------------------------------------
-- новая индустриализация – с целью восстановления экономики созидательного типа и достижения экономической независимости;

-- воссоединение страны – формирование ёмкого самодостаточного внутреннего рынка, обеспеченного военно-политическим и культурным единством;

-- обеспечение личностного развития каждого гражданина – т.е. восстановление человеческой системы воспитания, образования, профориентации, фундаментальной науки;

-- военные гарантии территориальной целостности и причинения неприемлемого ущерба любому желающему.

------------------------------------------------------
Это же арифметика развития.
2 и 4 нормальный имперский путь, а 1 и 3 необходимые условия для него.

1. Все в целом -- бред какой-то.
подчеркнуто -- это интегральная вещь. Из нее невозможно вытянуть составляющие. В последней ударной индустриализации разбухал ВПК.
Зелен. -- что за тип такой? деструктивный тип -- это какой? он существует?
Син.    -- Экономическая независимость вещь отосительная. Важна только в военных конфликтах. сравнимых с Мировой Войной. Создается за несколько десятков месяцев, при необходимости.
2.все в целом -- бред какой-то.
подчеркнуто -- это интегральная вещь. не учитывает "форматов" воссоединения, хотя бы.
Зелен. -- Несамодостаточный -- это какой? Такой бывает?
Син.    -- А че не обеспечен? Что вообще под этим понимается?
3. у нас политики это каждый раз обещают. на выборах. любых. а воз и ныне там. а почему? не объясняют Как они этого добиваться собрались.
4.Эм... Это один из двух единственный способ обеспечить собственную безопасность.

Цитата: Слон от 01.10.2011 18:25:34
1. Все в целом -- бред какой-то.
подчеркнуто -- это интегральная вещь. Из нее невозможно вытянуть составляющие. В последней ударной индустриализации разбухал ВПК.
Зелен. -- что за тип такой? деструктивный тип -- это какой? он существует?
Син.    -- Экономическая независимость вещь отосительная. Важна только в военных конфликтах. сравнимых с Мировой Войной. Создается за несколько десятков месяцев, при необходимости.
2.все в целом -- бред какой-то.
подчеркнуто -- это интегральная вещь. не учитывает "форматов" воссоединения, хотя бы.
Зелен. -- Несамодостаточный -- это какой? Такой бывает?
Син.    -- А че не обеспечен? Что вообще под этим понимается?
3. у нас политики это каждый раз обещают. на выборах. любых. а воз и ныне там. а почему? не объясняют Как они этого добиваться собрались.
4.Эм... Это один из двух единственный способ обеспечить собственную безопасность.

4 - Тех кто это может обеспечить, по пальцем пересчитать, притом на одной руке, и все они великие державы. Уверенность в этом увеличивает привлекательность, и гарантии сохранения цивилизации.
3.- Политики они все такие и во всех странах - обещают и обещают. Важно другое, на сколько выполняют обещанное. У нас это не больше, но и  не меньше чем у остальных сильных. Важна направленность обещаний, в социальную сторону к обществу или к индивидуму, так как они хоть как то но выполняются..  
2. - Ничего себе бред "какой-то". Основное что угрожает России - внутренние социальные перекосы, социальное неравенство регионов. Подъем находящихся на дне регионов, поднимет внутренний рынок, подъем внутреннего рынка обеспечивает рост экономики и так по восходящей спирали. А культурное единство, это одна из объединяющих идей, жизненно необходимая, основаная на русской культуре и русском языке.
1. - Крайне важна во время перманентных мировых кризисов. МЭК то все идет, только малость притушен идущими по периметру G8(20) войнами.   Обеспечить без сильного падения уровня жизни сейчас не может никто, и чем ближе к этому тем сильнее и привлекательнее. В ВПК нет ничего плохого, и если бы вместо уродливой конверсии обеспечили интегрированный вход его на мировые рынке, завоевывая новые и не теряя старые, то и падение было бы намного меньшее, последствия не столь катастрофические, и вместо новой индустриализации шёл бы очередной рывок. Ксожалению много "бы", и во многом из того что начали считать будто "ВПК разбухал" и дескать беды от этого..

Цитата: KKK-AI от 01.10.2011 18:55:05
4 - Тех кто это может обеспечить, по пальцем пересчитать, притом на одной руке, и все они великие державы. Уверенность в этом увеличивает привлекательность, и гарантии сохранения цивилизации.
3.- Политики они все такие и во всех странах - обещают и обещают. Важно другое, на сколько выполняют обещанное. У нас это не больше, но и  не меньше чем у остальных сильных. Важна направленность обещаний, в социальную сторону к обществу или к индивидуму, так как они хоть как то но выполняются..  
2. - Ничего себе бред "какой-то". Основное что угрожает России - внутренние социальные перекосы, социальное неравенство регионов. Подъем находящихся на дне регионов, поднимет внутренний рынок, подъем внутреннего рынка обеспечивает рост экономики и так по восходящей спирали. А культурное единство, это одна из объединяющих идей, жизненно необходимая, основаная на русской культуре и русском языке.
1. - Крайне важна во время перманентных мировых кризисов. МЭК то все идет, только малость притушен идущими по периметру G8(20) войнами.   Обеспечить без сильного падения уровня жизни сейчас не может никто, и чем ближе к этому тем сильнее и привлекательнее. В ВПК нет ничего плохого, и если бы вместо уродливой конверсии обеспечили интегрированный вход его на мировые рынке, завоевывая новые и не теряя старые, то и падение было бы намного меньшее, последствия не столь катастрофические, и вместо новой индустриализации шёл бы очередной рывок. Ксожалению много "бы", и во многом из того что начали считать будто "ВПК разбухал" и дескать беды от этого..

хотелось бы услышать ответы на вопросы, пожалуйста, из предыдущего моего поста.
1.зеленый -- про что? Возможно, переформулируйте вашу мысль.
ВПК.подчеркивание -- это про что?
по части разбухания -- у всего есть мера. Под разбуханием ВПК я подразумевают и то, что это шло в ущерб другим отраслям, которые были "легкой промышленностью".
2. Подъем -- дело благородное. рынок здесь при чем?  Не самодостаточный рынок -- это где? какой? А все остальное -- оно само образуется. историю Российской империи можете посмотреть, к примеру.
3.Э. Они не выполняют, потому что им не дают довести до ливийского сценария.
4. Зелен. сложно сказать. большинству на это вообще пофиг. А с Ротшильдами всех мастей у нас вечные проблемы
в целом. Тех кто это может обеспечить -- всего 2 страны. + Европа в своем раздрае.все остальные "Великие державы" и БРИКСы расчитывают на вышеуказзынных. Даже пресловутая Европа.

Цитата: Слон от 01.10.2011 20:26:55
хотелось бы услышать ответы на вопросы, пожалуйста из предыдущего моего поста.
1.зеленый -- про что? Возможно, переформулируйте вашу мысль.
ВПК.подчеркивание -- это про что?
по части разбухания -- у всего есть мера. Под разбуханием ВПК я подразумевают и то, что это шло в ущерб другим отраслям, которые были "легкой промышленностью".
2. Подъем -- дело благородное. рынок здесь при чем?  Не самодостаточный рынок -- это где? какой? А все остальное -- оно само образуется. историю Российской империи можете посмотреть, к примеру.
3.Э. Они не выполняют, потому что им не дают довести до ливийского сценария.
4. Зелен. сложно сказать. большинству на это вообще пофиг. А с Ротшильдами всех мастей у нас вечные проблемы
в целом. Тех кто это может обеспечить -- всего 2 страны. + Европа в своем раздрае.все остальные "Великие державы" и БРИКСы расчитывают на вышеуказзынных. Даже пресловутая Европа.

4. Насчет пофиг, сильно сказано, вернее преувеличено. Жить то все хотят, и все трясутся чтобы двое великих не сцепились.
3. Непонятно о чём Вы.
2. История Российской империи, это постоянное расширение, с периодическом несварением проглоченного, отрыжкой, коликами и очередным выздоровлением.
1. В ущерб шло и сильно, вот только ликвидировали его по дикому, именно ликвидировали, а не выправили. А ведь ВПК созидало и слзидает инновации и прорывные технологии.

Цитата: KKK-AI от 01.10.2011 20:40:13
4. Насчет пофиг, сильно сказано, вернее преувеличено. Жить то все хотят, и все трясутся чтобы двое великих не сцепились.
3. Непонятно о чём Вы.
2. История Российской империи, это постоянное расширение, с периодическом несварением проглоченного, отрыжкой, коликами и очередным выздоровлением.
1. В ущерб шло и сильно, вот только ликвидировали его по дикому, именно ликвидировали, а не выправили. А ведь ВПК созидало и слзидает инновации и прорывные технологии.

1. как смогли. Гангрену ампутируют. Зато дальше живут. качество жизни правда ухудшается.
2-ое предложение -- согласен.
2. Ну. Это не отменяет второспенности выделенных мною вещей. Придут в процессе переваривания.
3. О наших политиках и их обещаниях.
4. Для проекции этого в экономике (сделки) -- справедливо.

Ну и в продолжение темы о Столыпине.- одна из версий его убийства.

Охранное отделение и политические убийства в Российской империи

...Только в январе 1906 года П.И. Рачковский был формально отстранён от должности вице-директора департамента полиции, но фактически продолжал исполнять свои прежние должностные обязанности, о чём, например, сообщалось на заседании Государственной Думы 8 июня 1906 года.

И только после скандала в Госдуме новый министр внутренних дел и одновременно председатель Совета Министров Пётр Аркадьевич Столыпин окончательно отстранил Рачковского от руководства Департаментом полиции, и назначил его чиновником для особых поручений при МВД, при этом даже вывел его за штат ведомства, т.е. Рачковский стал просто "свадебным генералом" без полномочий.

Этого Рачковский Столыпину не простил.

С июля 1906 года начинается резкий и неожиданный рост числа террористических актов - боевики партии эсеров (социалистов-революционеров) одного за другим отстреливали или взрывали высших государственных чиновников, и это очень сильно подрывало авторитет Столыпина, вызывало сомнения в его способности покончить с революцией и террором.

Боевую организацию партии эсеров, напомним, возглавлял давний агент Рачковского Евно Азеф, который по совету куратора за два года до этого организовал убийство В.К. Плеве.

В августе 1906 года происходит покушение на самого П.А. Столыпина. Группа боевиков из организации революционеров-максималистов, состоявшей в основном из членов партии эсеров, устроила взрыв на даче Столыпина на Аптекарском острове в Санкт-Петербурге.

Сам глава правительства не пострадал, но были убиты 24 человека, и тяжело ранены малолетние сын и дочь Столыпина.

Вскоре выяснилось, что в теракте участвовали эсеры, и чиновник по особым поручениям при министре внутренних дел Леонид Ратаев встретился с Азефом и поинтересовался его ролью в покушении на Столыпина.

Однако глава Боевой организации эсеров заявил, что к покушению на Столыпина он и его люди не причастны, это дело рук той части партийцев, которые ему не подчинялись. Более того, как пояснил Азеф, он, когда узнал, что другие эсеры готовят теракт на Аптекарском острове, сообщил об этом Рачковскому.

Всё это Азеф изложил в письменной форме, в объяснительной записке на имя министра внутренних дел.

Как пишет В.М. Жухрай в книге "Тайны царской охранки: авантюристы и провокаторы", П.И. Рачковский был вызван к П.А. Столыпину, ему предъявили объяснительную записку Азефа, и Рачковский был вынужден признать, что знал о готовящемся покушении, но "решил, что это очередной вымысел полицейской агентуры", "не придал ему значения", и вообще, у него плохое здоровье, и "именно это сказывается на результатах работы".

После этого Столыпин предложил Рачковскому тут же в кабинете написать рапорт об отставке, и начертал на нём резолюцию: "Уволить в отставку по болезни".

Однако с отставкой П.И. Рачковского устранение царскими спецслужбами неугодных и конкурентов руками революционеров и агентуры не прекратилось.

Одним из организаторов подобных деяний был Александр Иванович Спиридович, заведующий охранной агентурой (в его функции входила охрана государя, членов императорской семьи, и высших должностных лиц империи, а также слежка за высшими чиновниками, в т.ч. за руководством МВД).

Кстати, А.И. Спиридович в своей книге воспоминаний "Записки жандарма" подтвердил, что православный священник Г.А. Гапон, один из организаторов Кровавого воскресенья, с 1903 года был агентом охранного отделения.

В августе 1911 года, незадолго до намечавшейся поездки Николая II и Столыпина в Киев, у Спиридовича состоялся с царём разговор, из которого следовало, что государь очень сильно недоволен председателем Совета Министров.

Через несколько дней Спиридович получил информацию, что молодой киевский анархист Дмитрий Богров по кличке "Митька-буржуй" собирается убить Столыпина во время поездки в Киев.

Вместо того, чтобы обезвредить Богрова, Спиридович решил использовать его для убийства Столыпина.

Облегчалось это тем, что Богров, согласно его агентурному делу, был завербован ещё в 1903 году (когда сам Спиридович возглавлял Киевское охранное отделение), и проходил под агентурным псевдонимом "Аленский".

Спиридович предположил, что Богров попытается через Киевское охранное отделение приблизиться к Столыпину, поэтому надо было подготовить Киевскую "охранку" к тому, чтобы они подвели Богрова к объекту покушения.

Сделать это было очень легко, так как начальник Киевского охранного отделения Николай Николаевич Кулябко был мужем сестры Александра Спиридовича, Ирины Ивановны.

А.И. Спиридович выехал в Киев, и объяснил Кулябко, что необходимо устранить Столыпина, который якобы готовит дворцовый переворот, и сделать это надо руками Богрова.

Через несколько дней Дмитрий Богров явился к Николаю Кулябко, и сообщил, что один из руководителей Боевой организации партии эсеров по кличке "Николай Яковлевич" приехал в Киев, и собирается убить Столыпина, когда тот будет посещать Киевский театр.

Бредовость этого заявления была очевидна - с какой радости эсер стал бы рассказывать о таких планах совершенно постороннему анархисту, увиденному первый раз в жизни?

Однако Спридовичу и Кулябко надо было не разоблачать Богрова, а помочь ему убить Столыпина, поэтому они притворились, что поверили, и дали задание Богрову прийти в театр и опознать "Николая Яковлевича", если он там появится.

А чтобы Богрова пропустили в особо охраняемое помещение, ему выдали именной билет, по которому можно было пройти в театр и не подвергаться личному обыску (тем самым появлялась возможность пронести в театр огнестрельное оружие).

А чтобы в театре никто Богрову не помешал, Кулябко выдал адъютанту Столыпина Есаулову билет на место не рядом с шефом, а в противоположном конце зала, и объяснил, что это нужно "по оперативным соображениям".

В результате 1 сентября 1911 года в Киевском театре Богров свободно подошёл к Столыпину, никем не остановленный, и застрелил его в упор. Причём момент убийства был выбран таким образом, что царя и членов царской семьи в это время в зале не было, хотя они должны были там присутствовать по плану мероприятия.

Каким образом Спиридовичу, Кулябко и Богрову удалось так точно подобрать момент убийства, чтобы царь и его семья не могли случайно пострадать при стрельбе, остаётся загадкой, возможно, царя специально чем-то задерживали и отвлекали, не давая войти в зал.

После убийства Богров был задержан, и через несколько дней повешен по приговору военно-полевого суда, при этом его показания в суде, а также показания допрошенного в качестве свидетеля Кулябко не были зафиксированы в протоколе судебного заседания - протокола вообще не было, его не вели! Что они говорили в суде в действительности, можно только догадываться по воспоминаниям присутствовавших там очевидцев.

В 1912 году под давлением общественности Следственная комиссия первого департамента Государственного совета начала расследование в отношении Спиридовича, Кулябко и некоторых других чинов "охранки", с целью выяснения их роли в убийстве Столыпина.

В заключении Государственного совета по результатам следствия было указано, что Кулябко "создал условия для убийства Столыпина", у Спиридовича были выявлено "противозаконное бездействие", которое "привело к убийству Столыпина".

Однако в январе 1913 года Николай II распорядился не проводить суд над руководителями "охранки", чьи действия привели к убийству Столыпина. Кулябко был просто уволен, а в отношении Спиридовича вообще никаких мер принято не было.
Ну и еще много чего интересного по ссылке.
http://www.zaxodi-v-…ranka.html

Как видим, зачастую завербованных агентов-революционеров использовали для сведения счетов или просто в своих интересах руководители охранки. Это я к чему. К тому, что в этой области возрождать традиции Российской империи не надо - в смысле игры властей с огнем. Ельцинский министр Егоров к примеру, видел в первой чеченской войне возможность самому сесть на денежные потоки в Чечне, Коржаков - средство усиления роли силовиков, а также рассматривал возможность дискредитировать Ельцина неудачной войной и подвинуть его с поста Президента, Березовский зарабатывал на выкупе заложников политический капитал, да и история с вторжением Басаева в Дагестан - история темная. Ныне успешно грызутся за влияния силовые ведомства - как видно было из дела крышевания подмосковных подпольных казино. Конкуренты радуются уменьшению возможностей ГРУ, а Госнаркоконтроль и СКП активно перебирают на себя полномочия других контор.
В одной из северокавказских республик (не Дагестан и не Чечня) отодвинутый от власти клан, а также один обиженный претендент активно "приютили" и оказали поддержку исламским радикалам, чтоб дискредитировать новоназначенца из Москвы. Но приютившиеся оборзели, и чуть не похоронили туристическую отрасль в этой республике - расстреляв туристов. Ну, а  о деятельности З. в Ингушетии лучше вообще помолчать, - интересующиеся и так все знают, кто отодвигал мента Гуцериева (брата нефтяника), уничтожал местное руководство милиции (в прямом смысле слова), а потом платил дань лесным братьям.

Цитата: Слон от 01.10.2011 21:12:37
1. как смогли. Гангрену ампутируют. Зато дальше живут. качество жизни правда ухудшается.
2-ое предложение -- согласен.
2. Ну. Это не отменяет второспенности выделенных мною вещей. Придут в процессе переваривания.
3. О наших политиках и их обещаниях.
4. Для проекции этого в экономике (сделки) -- справедливо.

1. Ничего себе гангрена. Кормила половину страны. Гангрена, это бездумная конверсия, и смерть от нее многих предприятий..
2. Без них не переварить, а только отрыгнуть. Примеры РИ и СССР, как раз об этом. Рушится выделенное, рушится целостность страны.

Цитата: ахмадинежад
Читаем ВВП в Известиях

Новый интеграционный проект для Евразии — будущее, которое рождается сегодня

1 января 2012 года стартует Единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Об интеграционных процессах Владимир Путин рассуждает в статье, написанной специально для «Известий».

1 января 2012 года стартует важнейший интеграционный проект — Единое экономическое пространство России, Белоруссии и Казахстана. Проект, являющийся, без преувеличения, исторической вехой не только для трех наших стран, но и для всех государств на постсоветском пространстве.

Путь к этому рубежу был непростым и порой извилистым. Он начался двадцать лет назад, когда после крушения Советского Союза было создано Содружество Независимых Государств. По большому счету была найдена та модель, которая помогла сберечь мириады цивилизационных, духовных нитей, объединяющих наши народы. Сберечь производственные, экономические и другие связи, без которых невозможно представить нашу жизнь.

Можно по-разному оценивать эффективность СНГ, бесконечно рассуждать о его внутренних проблемах, о нереализованных ожиданиях. Но трудно спорить с тем, что Содружество остается незаменимым механизмом, позволяющим сближать позиции и вырабатывать единую точку зрения на ключевые проблемы, стоящие перед нашим регионом, и приносит зримую, конкретную пользу всем его участникам.

Более того, именно опыт СНГ позволил нам запустить многоуровневую и разноскоростную интеграцию на постсоветском пространстве, создать такие востребованные форматы, как Союзное государство России и Белоруссии, Организация Договора о коллективной безопасности, Евразийское экономическое сообщество, Таможенный союз и, наконец, Единое экономическое пространство.

Характерно, что в период мирового финансового кризиса, заставившего государства искать новые ресурсы для экономического роста, интеграционные процессы получили дополнительный импульс. Мы объективно подошли к тому, чтобы серьезно модернизировать принципы нашего партнерства — как в СНГ, так и в других региональных объединениях. И сконцентрировали свое внимание прежде всего на развитии торговых и производственных связей...

...Принципиально важно, что ЕЭП будет базироваться на согласованных действиях в ключевых институциональных областях — в макроэкономике, в обеспечении правил конкуренции, в сфере техрегламентов и сельскохозяйственных субсидий, транспорта, тарифов естественных монополий. А затем — и на единой визовой и миграционной политике, что позволит снять пограничный контроль на внутренних границах. То есть творчески применить опыт Шенгенских соглашений, ставших благом не только для самих европейцев, но и для всех, кто приезжает работать, учиться или отдыхать в страны ЕС.

Добавлю, что теперь не потребуется техническое обустройство 7 тыс. км российско-казахстанской границы. Более того, создаются качественно новые условия для наращивания приграничного сотрудничества.

Для граждан снятие миграционных, пограничных и прочих барьеров, так называемых «трудовых квот» будет означать возможность без всяких ограничений выбирать где жить, получать образование, трудиться. Кстати, в СССР — с его институтом прописки — подобной свободы не было...

...Строительство Таможенного союза и Единого экономического пространства закладывает основу для формирования в перспективе Евразийского экономического союза. Одновременно будет идти и постепенное расширение круга участников Таможенного союза и ЕЭП за счет полноценного подключения к работе Киргизии и Таджикистана.

Мы не останавливаемся на этом и ставим перед собой амбициозную задачу: выйти на следующий, более высокий уровень интеграции — к Евразийскому союзу.

Какими нам видятся перспективы и контуры этого проекта?

Во-первых, речь не идет о том, чтобы в том или ином виде воссоздать СССР. Наивно пытаться реставрировать или копировать то, что уже осталось в прошлом, но тесная интеграция на новой ценностной, политической, экономической основе — это веление времени.

Мы предлагаем модель мощного наднационального объединения, способного стать одним из полюсов современного мира и при этом играть роль эффективной «связки» между Европой и динамичным Азиатско-Тихоокеанским регионом. В том числе это означает, что на базе Таможенного союза и ЕЭП необходимо перейти к более тесной координации экономической и валютной политики, создать полноценный экономический союз.

Сложение природных ресурсов, капиталов, сильного человеческого потенциала позволит Евразийскому союзу быть конкурентоспособным в индустриальной и технологической гонке, в соревновании за инвесторов, за создание новых рабочих мест и передовых производств. И наряду с другими ключевыми игроками и региональными структурами — такими как ЕС, США, Китай, АТЭС — обеспечивать устойчивость глобального развития.

Во-вторых, Евразийский союз послужит своего рода центром дальнейших интеграционных процессов. То есть будет формироваться путем постепенного слияния существующих структур — Таможенного союза, Единого экономического пространства.

В-третьих, было бы ошибкой противопоставлять Евразийский союз и Содружество Независимых Государств. У каждой из этих структур есть свое место и своя роль на постсоветском пространстве. Россия совместно с партнерами намерена активно работать над совершенствованием институтов Содружества, насыщением его практической повестки...
http://www.izvestia.ru/news/502761