Грузинский гондурас.

Блин, народ, никто не смотрит пресс-конфу Саркози и Медведева? Там сейчас Саркози просто сливает Саакашвили по полной - я офигел!
Если вкратце - на вопрос лично к Саркози "почему в новом соглашении отсутствует пункт о территориальной целостности Грузии, хотя раньше он всегда был" Саркози начал мяться и говорить кучу слов типа "Ну понимаете, сейчас очень сложная ситуация, необходимо ее решить, а потом будем думать и т.д. и т.п."
На вопрос про суд он сказал, что конечно стороны имеют право подавать в международный суд - мол он именно для этого и предназначен, виновные должны понести заслуженное наказание.
Стенограмму бы потом раздобыть...

сейчас на митинге в Тбилисе собрались вся гоп-кампашка и что-то вещают много-тысячной публике: приебалты, пшек, Ющ и сам виновник торжества Саак.
Показывают по евроньюс в прямом эфире. Без перевода.

какой , однако, адекватный товарищ.
http://putnik1.livej…38156.html

..Чего хотела Россия? Об этом чуть ниже. Но вот чего он изначально не собиралась делать, так это: (1) покорять и аннексировать Грузию, (2) оккупировать Грузию и сажать там марионеточное правительство, (3) всерьез захватывать грузинские территории. Эти три пункта для меня лично настолько очевидны, что я не стану их объяснять и доказывать. Разве что кому-то будет уж совсем неясно. Какие задачи Россия ставила перед собой? Тоже очевидно: (1) очистить и обезопасить анклавы, представляющие для нее реальный интерес, (2) максимально подорвать военную инфраструктуру Грузии, (3) поставить под окончательное сомнение возможность принятия Грузии в НАТО, (4) в идеале, добиться ухода с поста г-на Саакашвили. Три первых пункта исполнены. Четвертый под вопросом.
Что интересно? Когда фюрерок осознал, куда влетел, он срочно изменил тактику. Вместо отчаянный атак, съедавших и на треть съевших его элитные части, он перешел к более привычному для себя виду деятельности: устройству шоу....

СРОЧНО!!! Возможна чудовищная провокация в Грузии!

НОВОСТИ → Сообщения в СМИ →


В Тбилиси предупреждают людей о провокациях США в центральной и западной Грузии Сегодня, 14:12
В Тбилиси пользователи IСQ получают сообщение о провокациях США: "В Западной Грузии, в Кутаиси, сформированы отряды бандеровцев с Западной Украины и прибалтийских националистов, которые переоделись в российскую форму и получили российское оружие. Многие города Западной Грузии сейчас оставлены грузинскими войсками и полицией, а Россия не хочет начинать оккупацию собственно Грузии, поэтому там полное безвластие, население предоставлено самому себе и находится без защиты.

По информации военных журналистов, США руками украинцев и прибалтов готовят грандиозную провокацию - массовые зверства среди местного населения под видом российских военных.

Все они, разумеется, говорят по-русски и белые, так что грузинское население не отличит их от русских. С этими европейскими "господами" видео- и фотоаппаратура для задокументирования «русских» зверств.

ПРОВОКАЦИИ ВОЗМОЖНЫ В САМОЕ БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ!"

Сейчас вся Грузия отключена от домена .ру и через вконтакте.ру оповестить большое число грузин невозможно - их тут просто нет.

Грузины! Если у вас есть родня или друзья в Западной или Центральной Грузии, в городах оставленных грузинской армией - пусть вывозят НЕМЕДЛЕННО женщин, детей, стариков, желательно в Тбилиси, там провокации вряд ли будут, там грузинская армия. Мужчины пусть создают народные дружины для самообороны. В случае провокации, пусть берут нацистских выродков в плен ЖИВЬЁМ.

Грузины! РУССКИЕ ВАМ НЕ ВРАГИ! В России все разделяют грузинский народ и «грузинское» - то есть американское – оккупационное правительство! Никто в России не желает страданий братскому грузинскому народу! Российская армия никогда не пойдёт на зверства среди мирного населения!

Злейшие враги России и русского народа – прибалтийские и западно-украинские националисты, идейные наследники СС «Галичина», «лесных братьев» и «латышских стрелков» не остановятся ни перед чем, чтобы выставить русских убийцами и варварами!

РАСПРОСТРАНЯТЬ СРОЧНО! КАЖДЫЙ ЧАС НА СЧЕТУ!

Источник - ИА ОСинформ.


--------------------------------------------------------------------------------

От редакции Zaistinu.ru:

Просим по возможности сообщить всем кому можно данную информацию! Указывайте ссылку на статью в интернет - http://www.zaistinu.…/?aid=1975

Цитата: VaSъa
Кикабидзе отказался от ордена Дружбы.
http://www.nr2.ru/culture/190856.html

Правильно, @"й ему, а не орден.
В нынешней ситуации быстро становится ясно, кто есть ху.

Мне он очень симпатичен как актер, но как человек оказался обычным нациком, а жаль...

а/у 15 мин

Цитата: Мота от 12.08.2008 23:47:24
сейчас на митинге в Тбилисе собрались вся гоп-кампашка и что-то вещают много-тысячной публике: приебалты, пшек, Ющ и сам виновник торжества Саак.
Показывают по евроньюс в прямом эфире. Без перевода.

Саак же сейчас должен быть на встрече с Саркози, после которого намечался брифинг для прессы.  Какой ещё митинг в прямом эфире? http://www.interfax.…p;sec=1484

Вероятно я скажу неприятную и непопулярную вещь, но никакой независтмости Осетии и, скорее всего Абхазии не будет.
Смотрим на карту:


Что мы видим? Осетия связана с Россией только одной горной дорогой через тоннель, на которой зимой постоянно случаются проблемы с заносами, лавинами, тянущиеся подчас неделями.
Абхазия - тоже связана крайне слабо, хотя в принципе - можно существовать.
Но все торговые и бытовые проблемы осетинам и абхазам проще решать в Грузии и через Грузию. Пот удобнее Новороссийска или Сочи. Тифлис ближе чем Москва.
География есть география. Многим она не нравится но отменить её сразу не удаётся.

Что произойдёт при создании не административных, а государственных границ? Грузия получает щелбан по рылу. Это понятно. Россия получает кучу баз, нафиг ей не нужных.

 Про смену режима в Джорджии можно забыть. Сегодня менять на броне танков его бессмысленно, поголовье там откровенно ненормальное, без Большого Террора закрепить его не удастся, а Большой Террор дорого будет стоить. Ну, или тотально оккупировать и кормить, а они будут волками смотреть, вспоминая какие им красивые ботинки выдавали пиндосы и как они им разрешали грабить.
После отложения Осетии и Абхазии - у ЛЮБОГО оставшегося режима будет существовать одна цель- выжить под боком у России, причём у России не будет никаких реальных рычашов. Она своё получила, заверни в газетку и отвали.

Связь российского эксклава Осетия будет вестись через Рокский тоннель. На государственных границах - в пригородах Гори и Цхинвала будут стоять таможни и КПП. Будет либо визовый режим либо безвизовый, но режим. Будут разные валюты, разные курсы и разные цены на товары. Причём, не факт, что на русской стороне дешевле. Рокский тоннель. А за транзит по Грузии - плати.

Это малая часть проблем. Самая малая.

Вероятно, что вместо независимости наши предложат Абхазии и Осетии конфедерацию с Грузией.

Те поплачут, но смирятся. Против географии не попрёшь. При конфедерации - Абхазия и Осетия получают доступ к бюджету и управлению Грузии. Общее государство, имеющее внутренние, любой степени жёсткости, но административные границы, без виз и таможен. Индивидуальные версии экономического развития и обороны при единой транспортной системе, единой валюте и едином рынке. Право на международную торговлю и международные договора, в том числе оборонного характера.
Грузины получают две хорошо подвешенные гири и могут бесноваться до усрачки.
Россия получает жирных, откормленных и благодарных союзников, для которых интересы России в регионе важнее всего. Так как их ослабление автоматом означает усиление власти Тифлиса.
Ну, а Медвед гордо предъявляет миру суверенную и территориально целостную Грузию, предметно посрамляя косоруких захватчиков, изгрызщих Югославию в опилки.

Я понимаю, что всё это страшно противно и надеюсь, что у наших в рукаве вариант получше, но пока что я иного не вижу.

Цитата: ursus от 12.08.2008 23:56:45

[поскипано]

Я понимаю, что всё это страшно противно и надеюсь, что у наших в рукаве вариант получше, но пока что я иного не вижу.

... а может быть все таки "покрошить мелко"(парад суверинитетов) всю Грузию, а потом из этого лепить, что-то стоящее, для Сааки можно оставить Тбилиси?  ;)

Просто моё личное мнение... Всё ещё только начинается. Этот конфликт только первая ласточка...

Цитата: ursus от 12.08.2008 23:56:45
Вероятно я скажу неприятную и непопулярную вещь, но никакой независтмости Осетии и, скорее всего Абхазии не будет.

Я предполагаю, что и Абхазия выберет независиомость и режим особых отношений с Россией и поднимется на олимпиаде, недвижке и курортах. Что касается Осетии, то будет вполне логично, если люди, у которых почти в каждой семье родственники в Северной осетии захотят жить в одной стране. Кажись даже план был в середине 90-х по расширению рокского туннеля или строительства дублера. (Кстати Абрамович офигенную какую-то землеройку где-то с пол года назад купил, к чему бы???).

А по Вашей логике было бы логично, если бы Владик и Хабаровск был в конфедерации с Японией и Китаем))))). Бывал кстати на Дальнем Востоке проездом и однажды читал перевод статьи в газете Золото Рог по моему, из газеты Жэминь Жибао, так там говорилось что Приморье само скоро в Китай попросится. Надеюсь что на лесе Забайкалье и Приморье поднимут.

Сокращайте цитаты - не надо заворачивать в ответ всю простыню большого коммента. Авантюрист

Дождался!!!

Пикет под консульством Грузии начался с рукоприкладства

Сегодня в Одессе под зданием дипломатического представительства Грузии прошла акция протеста с участием представителей громады Одессы, Партии Регионов и гостей города – активистов партии ПСПУ Николаевской организации. Люди пришли высказать свое недовольство по отношению к проходящих в Южной Осетии военных действий.

«Наша страна не может оставаться в стороне от конфликта между Грузией и Осетией. Сегодня полагаться на мнения Украины со слов Президента было бы ошибочно и люди это доказывают в своих общественных, массовых мероприятиях», отметил председатель городской партийной организации Партия Регионов (ПР) Дмитрий Волошенков.

http://www.misto.ode…/nom,12776

Цитата: ursus от 12.08.2008 23:56:45
Вероятно я скажу неприятную и непопулярную вещь, но никакой независтмости Осетии и, скорее всего Абхазии не будет.
Смотрим на карту: ... <вырезано>


Я понимаю, что всё это страшно противно и надеюсь, что у наших в рукаве вариант получше, но пока что я иного не вижу.

Это всё резонно, но вот абхазы с осетинами не согласятся с вами никогда.
Если бы всё в мире определялось целесообразностью - то мы бы стремительно приближались к обществу из "туманности андромеды".
Существуют же абхазия с осетией уже 15 лет независимо от грузии ? Худо-бедно, но существуют.
После налаживания экономического сотрудничества с Россией дела должны пойти лучше.
А долгосрочные прогнозы в данный момент - дело неблагодарное.

Цитата: LegolasКстати Абрамович офигенную какую-то землеройку где-то с пол года назад купил, к чему бы???

Грамотно!  ;) Железку проведут и все дела.

Цитата: ursus от 12.08.2008 23:56:45
Вероятно я скажу неприятную и непопулярную вещь, но никакой независтмости Осетии и, скорее всего Абхазии не будет.
Смотрим на карту:

Ответ -- аэродромы. У нас в России некоторые территории доступны для наземного транспорта только один сезон в год -- и ничего, живут воздушным транспортом за милую душу. А тут целый тоннель круглый год. Так что когда будет аэропорт, острота проблемы существенно снизится.

Цитата: ursus от 12.08.2008 23:56:45
География есть география. Многим она не нравится но отменить её сразу не удаётся.

Есть такая область, называется Калининградская. Существует вопреки географии.

Выступление Саакашвили на митинге в Тбилиси. ВИДЕО.
Выступление Виктора Ющенко на митинге в Тбилиси. ВИДЕО.

Грузинская интелегенция нанесла сокрушительный удар:

Цитата Известный грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе отказался от российского ордена Дружбы, которого он был удостоен в июле. Об этом заявил здесь председатель комитета образования, культуры и спорта парламента Грузии Георгий Габашвили.
Эту информацию сегодня подтвердил журналистам и находящийся на отдыхе в Батуми Кикабидзе. Он сказал, что «с большим уважением и симпатиями относится к народу России, но не может принять Орден после того, какие действия предприняла Россия в последнее время против Грузии»

О, мы лишились зычного гласа Вахтана  
Газета.ру ссылаясь на ИТАР-ТАСС

PS Это, конечно, интересно: волчок выглядывает из овечьей шкурки. Но не пытается ли кто-то раздуть межэтническую вражду в России. :'(

Цитата: ursus от 12.08.2008 23:56:45
Вероятно я скажу неприятную и непопулярную вещь, но никакой независтмости Осетии и, скорее всего Абхазии не будет.

А почему тогда Путин заявил, что "Грузия нанесла смертельный удар своей территориальной целостности?" В общем все не так просто и простой выгодой не объясняется. Если бы дальнейшие действия российских властей так легко просчитывались, то "заклятые друзья" не метались бы сейчас в такой панике.

Цитата: Legolas от 12.08.2008 22:18:35У России нет границы с Ираном, но открывается коридор к союзнику - Армении

Тут не географию смотреть надо а логистику.., Армения в данном случае ничего не прибавит, поскольку единственное, что у неё есть - не действующая уже 14 лет ж/д ветка в Иран. А у самой России есть Махачкала, вполне способная переваливать под 10 тыс т./сут груза в 40-фут. контейнерах и хрен его знает сколько - генерального. А у Ирана, в свою очередь, есть Бендер-Энзели (бывший Бендер-Пехлеви).

Цитата: Mike Smith от 13.08.2008 00:28:50
Выступление Саакашвили на митинге в Тбилиси. ВИДЕО.
Выступление Виктора Ющенко на митинге в Тбилиси. ВИДЕО.

ну без перевода не серьёзна.. тут мало кто по грузински шпряхает

Цитата: Asphixia от 12.08.2008 19:11:26
Я думал над этим вопросом - почему именно в Грузии было столько жестокости после распада СССР.
ИМХО халява развращает. СССР устроил им халявное процветание (на фоне остального Союза), многие возомнили себя непонятно кем. После СССР оказалось, что грузинская экономика ни на что не годна, а чувство превосходства осталось, да еще дополнилось чувством обиды.

Подумал еще.

А ведь у них ничего нет за душой!
Мы живем в стране, нас объединяет национальность, язык, общие заботы, общие проблемы, и - общая гордость за наши победы! Пусть не все победы мы одержали сами, непосредственно, но их свершили наши отцы, деды, прадеды. Это все наши победы!
И их отцы, деды, прадеды были рядом с нашими, и поэтому их отцов, дедов и  прадедов мы считаем нашими.

А у них нет побед! От совместных советских/российско-имперских побед они отказались как от темного прошлого.
Осталась только дыра в истории, памяти, сознании. И родимое пятно независимости, которая свалилась с неба мановением руки фокусника Ельцина, без усилий, без борьбы, без победы.
Природа не терпит пустоты, дыра заполняется национализмом и говорильней - воззвания к нации, рапорты о достижениях демократического госстроительства, выход в высшее общество старших братьев по партии - фиговый листок, прикрывающий пустоту.

Халява развращает. И теперь они с пеной у рта пытаются доказать нам, что их независимость настоящая, заслуженная и даже почти что завоеванная, что это их победа.

Хрен с ними.

А осетинам и абхазам - слава и почет - они завоевали свою независимость.

---

Почитал грузинские форумы. Они поняли, что мы не будем их мочить. Сразу осмелели, воспряли духом. Считают это своей победой.  
Но почему-то вспомнилась одна цитата:

ЦитатаНа следующий день шестнадцатилетний берлинец Дитер Борковски стал свидетелем следующей сцены, разыгравшейся на переполненном Ангальтском железнодорожном вокзале. «На лицах людей запечатлелась печать ужаса, — вспоминал он. — Сами они находились в состоянии гнева, перемешанного с отчаянием. До этого я никогда не слышал столько проклятий. Внезапно шум в нашем вагоне был прерван сильным голосом: «Тихо!» Мы увидели невзрачного запачканного солдата. На его гимнастерке было два Железных и один Золотой крест, а на рукаве светился значок с изображением четырех металлических танков. Это означало, что он уничтожил в ближнем бою четыре вражеских танка. «Мне нужно вам что-то сказать! — прокричал солдат, и весь вагон мгновенно замер. — И если вы даже не хотите меня слушать, прекратите скулить. Мы должны выиграть эту войну. Мы не должны терять мужества. Если войну выиграют другие и если они сделают с нами лишь малую часть того, что мы сотворили на оккупированных территориях, то всего через пару недель от Германии ничего не останется». В вагоне стало настолько тихо, что можно было услышать, как падает иголка»

Энтони Бивор. "Падение Берлина. 1945".

Сдается мне у нас нет достойного противника на этом шарике