Армения и Азербайджан

Цитата: trux от 12.11.2020 20:10:41Народные гуляния это хорошо, важная традиция восточных деспотий. Когда гуляния закончатся, и вся договорная территория перейдет под контроль азеров, настроение может испортиться: номинально существующие населенные пункты по большей части руины еще первой войны, и после нынешней осени целее не стали. Надо возвращать азербайджанских беженцев, иначе за что воевали, а куда возвращать? Сколько это будет стоить? Деньги эта нация умеет считать очень хорошо, не зря Алиев уже заговорил о репарациях с Армении. Только перспективы в международных судах по-моему туманные, кто там сломал мечети 10 века, какое отношение к этому имеет государство Армения, может с НКАО надо получать? Россия Крым 6 лет восстанавливает, и еще 10 лет будем, а тут для Азербайджана якорь на четверть века, не меньше.
 Есть еще интересный аспект по поводу того, кто тут проигравшая сторона. Вообще-то, бакинского фюрера вскармливали и снабжали оружием не для того, чтобы он забирал свои Судеты. Азербайджан готовили, как торпеду в брюхо большому и красивому южному соседу. А зачем теперь это нужно Алиеву? Наоборот, самое время подружиться с братьями-шиитами и вписаться в китайский инфраструктурный проект, есть перспектива железнодорожного маршрута в обход Ирака и Курдистана. В общем интересно, как новости воспримет Израиль и про-израильское лобби в Вашингтоне, если начнутся стоны об отсутствии демократии в Баку, значит и им обломилось.

Цитата: rat1111 от 12.11.2020 21:44:47Объективно Карабах получил шанс на спокойную жизнь и экономическое развитие.
...

Цитата: Trifon от 12.11.2020 18:24:09

Скрытый текст

Да в том то и дело что атака с любой из сторон несет России репутационные потери, каждая из сторон воспримет сие 
как переход России на ту или иную сторону. 
Действие России? Какие бы действия Россия не предприняла в лучшем случае для одной из сторон Россия становится врагом по определению. Давно ведь пора понять что ,что бы не случилось во всем и всегда виновата Россия. Это очень удобно знаете ли,
свалить свои просчеты на третью сторону. 
Во всяком случае для Азербайджана Россия давно уже является только торговым партнером и не более.
Алиев давненько ориентируется на Турцию, во всяком случае командные кадры он готовит не в России а в Турции и советники в военных частях турецкие.Более того по всем признакам в армии действительно выдавливают офицеров получивших советское или российское образование. Про Грузию я вообще молчу. Знаете, по мне в 2008 году сделали огромную ошибку , имея возможность не сковырнули
Мишико и не почистили политическое поле. Вполне могли усадить людей ориентированных на Россию.Возможно что ситуация с Грузией была бы иная. А стало быть и геополитический расклад в регионе тоже.
Кстати, по поводу линии соприкосновения,она временная. По соглашению Карабах обязан отдать Азербайджану все 7 районов.

Скрытый текст

А Россия является гарантом безопасности Лачинского коридора.
Замечу что оставление  армянской стороной своих позиций и замена их на наших миротворцев не гарантирует 
отсутствие провокаций с турецкой стороны.Которая не является стороной договора, а стало быть не связана какими либо обязательствами.
Будут провокации и что должна делать Россия? Ну в смысле долбить Турцию?

Это я собственно к тому что влезть то мы туда влезли, а вот будет ли толк?

Цитата: Vladislav от 12.11.2020 22:10:09Неармянский Карабах получил шанс

Цитата: DSS от 12.11.2020 22:24:28Решил освежить тут в памяти события вековой давности. Вот удивительно , мало того что по тем же граблями прошли , так еще и практически в те же даты все уложили.
15 ноября правительство Республики Армения обратилось к Турции с предложением мирных переговоров. 18 ноября было заключено перемирие сроком на 10 дней, которое вскоре продлили до 5 декабря.

Цитата: rat1111 от 12.11.2020 22:56:45Ну да не армянский. Российский.
…

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 00:08:41Вы видели кого назначили командовать "миротворческим контингентом из 2000 (прописью - двух тысяч) человек"?
Не "полковника с боевым опытом"
И даже не "генерала с боевым опытом"
А генерала, у которого в анамнезе (кроме боевого опыта) -  управление структурой, мощность которой на порядок-два превосходит НКР в ее лучшие годы. И вполне сопоставима с мощностью структуры "государство Азербайджан". 
Командовать 2000 рыл "миротворцев"? Подобному персонажу? Не смешите
Классический "экспедиционный корпус"
челюсти клацнули. Карабахнаш

Цитата: Comandante от 12.11.2020 14:04:34Никаких турецких миротворцев в Нагорном Карабахе не будет, заявил глава МИД Сергей Лавров. По его словам, Турция будет вести деятельность только в рамках совместного мониторингового центра.
«Границы мобильности турецких наблюдателей будут ограничены этими помещениями (мониторингового центра России и Турции), которые будут выделены на азербайджанской территории, не на территории бывшего конфликта, для размещения российских и турецких наблюдателей», – цитирует РИА «Новости» Лаврова.
....

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 00:08:41Вы видели кого назначили командовать "миротворческим контингентом из 2000 (прописью - двух тысяч) человек"?
Не "полковника с боевым опытом"
И даже не "генерала с боевым опытом"
А генерала, у которого в анамнезе (кроме боевого опыта) -  управление структурой, мощность которой на порядок-два превосходит НКР в ее лучшие годы. И вполне сопоставима с мощностью структуры "государство Азербайджан". 
Командовать 2000 рыл "миротворцев"? Подобному персонажу? Не смешите
Классический "экспедиционный корпус"
челюсти клацнули. Карабахнаш

Цитата: rat1111 от 12.11.2020 21:11:57Так сто лет назад уже было такое
Кончилось капитуляцией дашнакский армении и Александропольский договором, по которому армения (вся) становилась провинцией Турции. И только Ильич сделав ход конем обеспечил то, что у армян остался Арарат, пусть и не как гора, а как коньяк с рисунком горы.
История - это не то что было, а то что может быть потому что уже было однажды

Цитата: merfi от 12.11.2020 14:58:021) Против России в этом конфликте воевало 3 стороны - Азербайджан, Армения, Турция. За Россию только Карабах. После окончания этапа конфликта Россия осталась в регионе, и усилилась в военном плане ( минимум ). Пашинян не смог слить Карабах до конца. В таком формате вход Армении и Азербайджана в НАТО невозможен, технически, как и Грузии.
2) Аров, которые "go west", накормили их же творением, по полной, до отрыжки. Даже самые упоротые ары скромно молчат про Пашиняна и компанию, остальные вспоминают незлым тихим словом. Связка "соросята = слив Армении" засела в мозжечке у ар, и это хорошо. Приход пророссийских сил к власти в Армении сильно облегчился, чем до этого конфликта. Смогут ли прийти эти силы к власти, вопрос открытый, игра не закончилась.
3) Российско-турецкий координационный центр будет использовать только беспилотники, и не на границах конфликта, см. подробности.
4) "Помидорная война" звучит смешно, но если посмотреть подробности, то по её итогам, единственное ПВО большой дальности Турции созданно России. Это примерно как "Россия и США в конфликте, Россия слила, США - стронг", по итогам конфликта все МБР США поставляются Воткинским заводом, спецБЧ - "Электросталью". Кто слил, и кто - стронг после таких подробностей? Динамика присутствия турок в Сирии тоже показательна.

Цитата: GrinF от 13.11.2020 01:55:27

ЦитатаВы видели кого назначили командовать "миротворческим контингентом из 2000 (прописью - двух тысяч) человек"?
Не "полковника с боевым опытом"
И даже не "генерала с боевым опытом"
А генерала, у которого в анамнезе (кроме боевого опыта) - управление структурой, мощность которой на порядок-два превосходит НКР в ее лучшие годы. И вполне сопоставима с мощностью структуры "государство Азербайджан".
Командовать 2000 рыл "миротворцев"? Подобному персонажу? Не смешите
Классический "экспедиционный корпус"
челюсти клацнули. Карабахнаш

да хоть пускай генералисмус вселеной он будет ... все чем он коммандует это 2000 человек, остальные 100 тыщ жителей карабпха  без го указаний живут

Цитата: Comandante от 12.11.2020 21:10:58В Степанакерт вошел российский батальон военных в рамках миротворческой миссии в непризнанном Нагорном Карабахе. Об этом сообщает ТАСС.
В Минобороны России уточнили, что также передовые подразделения приступили к установке наблюдательных постов в городе Шуши.
«Вдоль линии соприкосновения сторон в Нагорном Карабахе и Лачинском коридоре развернуты 10 наблюдательных постов», — добавили в ведомстве.

ЦитатаМинистерство обороны России на своем сайте открыло специальный раздел, посвященный деятельности российского миротворческого контингента в зоне нагорно-карабахского конфликта.
Как сообщили в главном военном ведомстве, в новом разделе будут публиковаться актуальные материалы - как новости, так и видеозаписи, а также проводиться брифинги руководящего состава Минобороны РФ.
У посетителей сайта будет возможность изучить карты расположения российских наблюдательных постов в районе Лачинского коридора и понаблюдать за текущей обстановкой на территории Нагорного Карабаха.
«Специальный раздел будет постоянно пополняться объективными и актуальными новостными, фото- и видеоматериалами о работе российских миротворцев и ситуации в зоне конфликта», - пообещали в оборонном ведомстве.
Раздел переведен на иностранные языки и оптимизирован для доступа с мобильных устройств.

Цитата: User78 от 13.11.2020 02:07:57По факту армия Арцаха тоже будет подчиняться российскому военному руководству, это в их интересах....

А также там будет 5000 личного состава в базе Гюмри и 4500 российских пограничников. 

Да и 2000 миротворцев - это явно заниженное число. В новостях говорят одно, а в реальности происходит другое.  В новостях показали, что из техники будут только БТРы, а по факту туда уже и наши танки приехали, и БМП, и боевые вертолёты привезли,  беспилотники. И это только начало. Скорее всего, реальный российский контингент в Карабахе превысит 3-4 тысячи.

Итого, 4000+5000+4500 = 13500 российских военнослужащих в Армении, и ещё около 15000 арцахских ополченцев на подтанцовке.  Вполне солидная группировка. 

Цитата: Новый Читатель от 13.11.2020 08:16:18"Но и это еще не все!"ТМ

Есть у меня ощущение, что не только армия Арцаха, но и отмобилизованная армия самой Армении (два армейских корпуса, четыре дивизии, до 100 тысяч личного состава), которую Пашинян так и не ввел в Карабах по серьезному, сейчас тоже может перейти под российское командование.

Во всяком случае в сценариях перехода миротворческой операции в большую войну с Турцией, надо ее непременно учитывать (надо думать боеспособность армянской армии под российским командованием будет существенно лучше, чем то, что они нам показали только что под руководством горе-вояк Пашиняна).

Потому кстати и назначили командовать группировкой командарма Мурадова - под его командование стотысячная армянская армия переходит. 

Если не прямо сейчас, то очень скоро.

Цитата: rat1111 от 13.11.2020 00:08:41Вы видели кого назначили командовать "миротворческим контингентом из 2000 (прописью - двух тысяч) человек"?
...
Не смешите
Классический "экспедиционный корпус"
челюсти клацнули. Карабахнаш

Цитата: Новый Читатель от 13.11.2020 08:16:18Потому кстати и назначили командовать группировкой командарма Мурадова - под его командование стотысячная армянская армия переходит.

Цитата: Миша1977 от 13.11.2020 09:45:45Вы это о чём? Армянские армяне Россию и русских ненавидят ащ кющать нимогут и при этом армянская армия переходит под командование российского генерала, да ещё и МУРАДОВА?