Армения и Азербайджан

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 24.04.2012 22:55:01
а вот отсюда немного по-подробнее ...  )))
где про это почитать - ссылку бы на страничку в интернете или своими словами расскажите  - чьи (какой страны \ организации) будут миротворцы, что за план урегулирования.?

Мадридский договор ... это возврат 5 районов
2 района остается как временный коридор. (ОТКАЗАЛИСЬ АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ)
Карабах получает временный статус. Такой же что в Татарстане. Под своё управление.
Возвращаются беженцы.
Через определенное время проводят референдум. НА НЕЗАВИСИМОСТЬ. (НЕТ СОГЛАСОВАНИЯ)
Миротворцы.

Азербайджан и Армения в одном определились что миротворцы будут не из России не из Турции не из США не из Британии и НАТО.
не решился вопрос референдума. Азербайджанское прав-во говорит что в РЕФЕРЕНДУМЕ должно участвовать весь Азербайджан а не только те кто в Карабахе живут. Так как Карабах это Азербайджанская земля и была под руководством Азербайджана.

Цитата: Омар от 24.04.2012 22:05:36
Грузин готовились 2-3 года а Азербайджан 20. Разницу чувствуете?

Разницу между Грузией и Азербайджаном не чувствуем. Хвастовство и самоуверенность те же, но чем дело кончилось для Грузии, уже известно.

Цитата: Омар от 24.04.2012 22:05:36Плюс их армию и нашу сравнивать нельзя.

Почему собственно? У грузин вообще американские инструкторы до последних мирных дней из подразделений не вылезали.
А, понял, турецкие круче американских  :D

Цитата: Омар от 24.04.2012 22:05:36
Мы с каждым днем улучшаем качество вооруженных сил Азербайджанской Республики.

Качества ВС РФ вы не достигнете никогда. Просто по определению.

Цитата: Омар от 24.04.2012 20:59:46
Уважаемый, есть конституция, есть законы, есть правила.

Омар, вы упорно спрыгиваете с темы - что и как будет делать Азербайджан в НК после победы. Из этого я делаю вывод - ответа на этот вопрос (по крайней мере такого, который оно готово озвучить публично) в азербайджанском обществе нет. ОК. Я отвечу за вас. Единственный вариант интеграции НК в Азербайджан - это его интеграция без живущих там нынче армян. Т.е. геноцид. Т.к. альтернативный вариант, который предусматривает интеграцию НК вместе с туземными армянами  - КТО+масштабное экономическое дотирование региона вы не потянете - нет ни ресурсов, ни. главное, политической воли у руководства и народа Азербайджана.
Таким образом, после ответа на вопрос, что Азербайжан делает в случае победы, можно рассмотреть и варианты развития событий в случае войны. Их ровно четыре. Я из принципа не буду пока рассматривать реализуемость этих вариантов. А просто озвучу их и их последствия.
1. Поражение.
Армяне отбивают нападение, переходят в контрнаступление и моют сапоги в каспийском море
Результат - катастрофа. Азербайджан перестает существовать как суверенное государство.
2. Ничья
Армяне отбивают нападение, но не могут развить успех. В результате сохраняется статус-кво.
Результат - близок к катастрофе, поскольку . Мощнейший внутренний кризис, клан Алиевых слетает, остальные начинают дерибанить Азербайджан. Азербайджан лет на десять минимум перестает существовать как суверенное государство
3. Победа
Карабах захвачен начинается зачистка территории от армян. Все хорошо, НО. В отличие от осетин, мощная армянская диаспора есть не только в России, но и в США и ЕС (Франция). Азербайджан почти гарантировано оказывается в политической изоляции. Единственный союзник - Турция. Результат - Азербайджан прекращает существование как суверенное государство и становится протекторатом Турции a la Северный Кипр. Но это еще цветочки. Ягодки видны если взглянуть на географическую карту. Азербайджан не имеет сухопутной границы с Турцией (Нахичевань не в счет). Прямого морского сообщения - тоже нет. Т.е. у Азербайджана остаются два транспортных коридора - через грузию по суше и через Туркмению по Каспию. С учетом уязвимости коридоров - ситуация близка к экономической блокаде. Азербайджан имеет продовольственную независимость? - нет. От беженцев все границы будут закрыты. Итог - голод.
Результат - катастрофа.
Т.е. при любом исходе серьезной войны Азербайджан оказывается в глубоком анусе. И никакие маневры мегадипломата Ильхама - не помогут

Но я не зря говорил о четырех сценариях.
Итаг
Первое что меня настораживает - это именно отсутствие в Азербайджане понимания что делать с победой. Это - верный признак того. что победу в войне никто не рассматривает как вариант. В т.ч. и клан Алиева. Пародоксально? - гы... с учетом:

Цитата: Омар от 24.04.2012 21:16:21
вопрос в том что, Алиев во власти не удержится во власти если он не вернет Карабах или хотя бы не начнет войну.

все встает на свои места.
Итаг - сценарий 4. Война не для победы, а для решения внутренних проблем. Типа война понарошку
Азербайджан нападает, армяне отбиваются. Горы трупов. толпы беженцев, в мировых сми некрофилия в полный рост - "ужас-ужас-ужас". пару недели армяне с азербайджанцами упоенно убивают друг друга (в основном азербайджанцев - т.к. армяне сидят в УРах). Потом пара армянских ракет прилетает в нефтяные вышки, пара - в баку-джейран. Тут "мировое сообщество" решает вмешаться. "Дипломатическое давление", "замораживание счетов" - ура... переговоры... перемирие... отвод войск на исходные позиции. В азербайджанских сми вакханалия - "да мы  армянских обезъян уже ссаными тряпками начали гнать. до еревана бы гнали. но супротив всего мира.." В армянских СМИ такая же вакханалия - "азербайджанских обезъян отлюлили еще раз"
Результат - все довольны:
Ильхам решил внутриполитические проблемы
Саркисян решил внутриполитические проблемы
НКР признала как минимум Армения. Если метко стреляли по Баку-Джейран - то может и не только она
ВПК РФ, Турции и Израиля не хило наварился.
Неазербайджанские нефтегазовые компании нехило наварились
Недовольны только матери азербайджанских срочников. которых армянские доты перемололи. Но, как говорится. проблемы индейцев шерифа не трахают

Или у вас есть другие сценарии?

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13
Во 1-ых хочу поблагодарить юзеров, за ваши ответы и на добром слове, особенно pro-Horror-off
и так постараюсь ответить на все вопросы.

Ув. Омар! Вы тут один за весь Азербайджан отвечаете - сил Вам и терпения!

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13
Эта РЛС в Габале ей не нужна сама по себе. Откровенная развалюха. Если строить современную, но таких же примерно размеров, она будет стоить вся (не годовая аренда, а вся и навсегда) $250 млн. долларов. Наши поставили издевательские $300, наверное, чтобы добавить "на распил". То есть, России эта станция не нужна, а нам на самом деле не нужны за неё деньги.

Вот в этом и проблема - Россия рассматривает такую позицию Азербайджана как недружественный  шаг. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13
Нам нужно, чтобы они как бы культурно выразиться, просто исчезли вообще с Габали.

Просто потому, что природа не терпит пустоты - уйдут российские военные, придут другие. И не факт, что не геополитические протвники России (а как раз наоборот)

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

России нужен лишь повод для вторжения, если начнется война.

Право слово - не стоит демонизировать  Россиию. Она лишь хочет стабильности в регионе и защиту для своего союзника (так получилось, что это армяне). Ну и уважения своих природных прав и интересов (на уровне нац.интересов США в Мексике)

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

Россия два года пытается выдавить из Азербайджана обязательство о неприменении силы в Карабахе. Это тоже нужно ей не само по себе, а как повод для вторжения. Не получилось....

Да нет, это с Вашей колокольни так видится. Для других - это нормальная миротворческая позиция. Хоть и за счет интересов Азербайджана (но что делать - кто-то все равно должен платить). В бывшей Югославии - было тоже самое, мир там настал за счет 40 процентов сербских земель. Так что Россия просто копирует западый опыт

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

Другой повод мог возникнуть, если в осовбождаемые по Мадридскому плану первые 5 районов Россия могла бы ввести свои миротворческие войска. Тоже мутили два года, но были посланы туда же.

И чем Вам российские миротворцы не угодили? Кажется, что просто Азербайджану милей турецкие...

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

Теперь придрались к этой Габале. Тоже выписывали яркие и живые манёвры, но (как это ни странно) были посланы туда же.

Т.е. Азербайджану тонко намекнули на толстые обстоятельство, а он продолжает упорствовать - тоже явно недружественный шаг

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

Теперь прав-во России допрыгалась, что в Азербайджане развёртывается такая же противоракетная оборона, которая закрывает Израиль.

Мы в курсе (я размещал) - только против "Катюш" может и поможет. Не более

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

Вот Матвиенко и сдала назад.... Ничего не изменилось, но станция будет в совместной аренде США и России, тогда решение о нападении или ненападении России на Азербайджан, если России вдуруг моча в голову ударит, будет решаться вместе с Америкой. То есть в ООН, а не в результате истерики Путина.

Решать будут обстоятельства. ООН - давно уже фикция, дисскусионный клуб - не стоит ее (ООН) переоценивать

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

Таким образом, все три возможных повода для вторжения отпали: 1) обязательство о неприминении силы; 2) размещение российских миротворческих сил; 3) продление существования российского военного персонала в Габале, он там будет, но вместе с американцами и поводом для вторжения стать не соможет.

Прав-во России осталась в дураках.

Боюсь - это Азербайджан остался в дураках.Предложенные Вами пункты это условия России  при соблюдении которых она (РФ) не будет выступать против Вашей страны.
Вы пошли на демостративные недружественные шаги, отвергли условия мира по-русски. Теперь ждите и не говорите : "А нас за что?!"

Цитата: Омар от 24.04.2012 17:32:13

На днях ввели запрет на овощи из Азербайджана, на что Азербайджан ответил отменой контракта на Т-90. Миллиардный контракт. Взамен подписались с Украиной о поставке танков Оплод.

Нет на Украине технических возможностей производить Оплоты в товарных количествах. Дай Бог, чтобы в 2013 г. 5 Оплотов для Таиланда смогли сделать

Самое большее на что может рассчитывать Азербайджан - это поставки чуть подкрашенных Т-80 из  действующих подразделений ЗСУ. Т.е. с выбитым ресурсом. Или Т-64 (лучше не надо - тако г... даже Украине не надо).

У Вас же есть опыт получения крупных партий оружия из Украины. Помните "самолетопад" 2008 г.? Подсунули братья-украинцы изношенный МиГ-29. Погиб пилот и инструктор. Пресловутая модернизация на Львовском авиаремонтном заводе - это просто покраска и убирание птицьих гнезд из кабины. Вон их сейчас сколько в Азербайджане  - латают-перелатают несчастные самолеты, котрым уже на покой пора.

Товарисчу явно платят за число постов. Немного прикроем его путь к заработку. 7 дней. Надоели эти платные тролли.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22
Поехали дальше.

Это было бы красиво, но увы, Россия сделала ставку на Армению.

Ну почему же? Любви России хватило бы на все три страны Закавказья. Однако и грузины и азербайджанцы предпочитают крутить романы на стороне.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Уважаемый pro-Horror-off, поверьте мне, я не из себя выдумываю, а говорю Вам точную информацию. Лукашенко даже 1 патрон не отправит.

Все - спекся "бацька". Отобрали у него и нефть и газ. А с ними и возможность быть независимым от России. А у брата Уго (Чавеса) брать оказалось не выгодно. Теперь Лука - пудель России.
Или Вы надетесь на обговариваемую сделку по покупке у Луки Су-24? Увы (для Вас) время уже потеряно.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Как и Узбекистан в том числе и Киргизия.

Ну я бы не был столь оптимистичен. Авиабаза в Канте сможет работать против Азербайжана (сбор развед.информации). Помните, как российские войска использовали данные из баз в Армении во время 080808? Вот так и будет. Грузины тогда только ругались и в бессилии сжимали кулаки, армяне пожимали плечами, а русские бомбили по наводке.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Сомнения в Казахстане, но они точно 100% войска посылать не будут. Это им сулит огромными проблемами.

Вот это и будет проблемой - казахи тоже недовольны проектом Транскаспийского газпровода. А тут решить единым махом проблему раздела Каспия - трудно не соблазнится

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Даже если взять что начнется война между Арменией и Турцией, ОДКБ не будет вмешиватся. 100% ВАМ ГАРАНТИРУЮ.

Т.е. в Генштабе Azərbaycan Milli Ordusu даже не рассматриваются такие сценарии? Это очень хорошо (для России) - это тоже самое как грузины в 2008г. не расчитывали на военное вмешательство России

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Не просто так АЛИЕВ покупает их всех подряд и не просто так ТУрция имеет там миллиардные инвестиции.

Каддафи тоже думал, что всех купил - а поом пришли те кого он купил и убили его и грабят его страну. А турки? турки утрутся

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

При нынешних президентов, это 100% гарантия.

Увы, гарантию дает только Госстрах.Сейчас ситуация в мире меняется ежедневно

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Вопрос, а Россия?! Вот это и есть проблема. Никто не знает как поведет себя Россия.

Да чего тут понимат - России нужна защита своих интересов и своих союзников. И все. И действоать она будет исходя из этих постулатов. Вы не хотите даваь России никакой компенсации за возможные потери при смене векторов - а потом удивляетесь.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Предположим у Азербайджана нет С-300 Фаворит и Израильское ПВО Барак8. Представим что нефтяные трубы накрылись, благодаря Армянским скадам.

Ув. Омар! Я вообще - против войны. Я считаю, что воевать нельзя. Но иногда НЕЛЬЗЯ  НЕ ВОЕВАТЬ. Вот то что Вы описали в скором времени может случится с Вашей Родиной

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Вы представляете что их ждёт со стороны БП, ШЕЛЛ, Шеврон и так далее? Они туда миллиарды вложили. Вы думаете это боком не сядет для Армении? А мир у них в руках.

А ничего не будет - контракты же не будут разорваны. А война - это форс-мажор. А такие гиганты считают не ежеминутную прибыль, а расчитывают на десятилетия. Отобьют потери сторицей после возможной войны

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

А мир у них в руках.

Для стран третьего мира - да. Для крупных государсв - нисколько. Даже ТНК не всесильны - будут скромно ждать  когда им позволят снова работать.
Касательно Армении. Вы думаете, что армяне  просто так раскручивают свой "геноцид".Да в этот бренд вбухано наверно столько средств, сколько американцы на создани атомной бомбы направили!
И теперь любая война против Армении в Европе, России и США будет расмариваться через призму "геноцида армян". Т.е. любое недовольство ТНК будет парировано -"вы что высупаете за геноцид?!". А в том бизнесе нормальные отношения с истебишментом великих стран - это все.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Вот по этому и были закуплены в том числе и Российское ПВО и Израильское. Там что в этом НАДЕЖДА что, скады будут перехвачены а нет, так нет. 40 000 000 000 миллиард валютного только запаса, позволит Азербайджану ввести длительную войну.И ресурсы есть и техника.

В этом и проблема - куда полетят пресловутые Скады. А они могут не на  нефтепромыслы упасть (коих будет защищать С-300), а к примеру на Мингечаурскую ГЭС, на Гянджу, на авиабазы Далляр или Кюрдамир.
Касаельно ресурсов - то с первых дней конфликта будет введено эмбарго на поставки оружия (но армяне будут получать через "воздушный коридор" или через Иран). Азербайджану перекроют экспорт нефти и в Джейхан и в Россию Опираться на внутренние ресурсы? А как долго? Ведь придеться содержать  не только ВС, но и всю инфратруктуру в условиях блокады

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Простите пожалуйста, а что в Карабахе не армяне?)))) Они никогда его не будут признавать, а если и признают что толку? Их как никто не признавал так и не будет признавать. Никакие с ними экономические контракты не заключались так и не будут заключатся. Повторится сценарий Грузии? Гондурас и Россия?))))

Там армяне со знаком качества

А признанный Арцах - это 100% нерешенная террриториальная проблема Азербайджана. К примеру см. Южный Судан. Там вооще никакой доминирующей нации нет. Было только желание Запада раздробить Судан, что с успехом за 20 лет сделали.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Беда в том что, эти все убийца, сейчас во власти и министры и президент. Вот так вот(((((((

А что делать - высокоморальные люди вообще не умеют управлять государством. Они его разрушают - см. пример Николая 2-го Кровавого

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Не дай Бог этому случится. Я вам открою одну информацию. У Израиля было закуплено не на 1.6 а на 1.9 миллиардов. А теперь откройте прайслист и список того что было закуплено и вы убедитесь что там все на пол миллиарда...а где список на 1.4 миллиарда? Вот это скрывают. Так что, как говорят даже шакал может убить льва, если правильно укусит. Вот такая вот картина.

Дык, я ж размещал - ПКР Габриэль, БПЛА, радары и ЗРК. Какое сверхоружие может еще продать Израиль? Атомную бомбу ? - дык тогда Россия с радостью вбомбит Азербайджан в каменный век за нарушение договора ДНЯО

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Там где один из членов НАТО против России, там вся НАТО поверьте мне.

А еще два месяца назад министр обороны Норвегии жаловался, что 5 пункт Устава НАТО больше не работает (ну тот где все должны в едином порыве помогать).
И вобще 5 пункт работает только если произошло нападение на члена НАТО и не относится к участию стран в конфликтах в третьих странах.

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

вот и я о том же а Азербайджанский народ не смирится с потерей. Это 100%

Ну что ж, если Вы желаете воевать и потери Вас не пугают - это Ваш выбор. Желаю покрыть знамена славой. У Вас и "враги горят отвагой" (ц) -будет славная охота. Как по мне - это честная позиция. Не как грузины - азербайджанцы идут на конфликт с открытым забралом (а не "мамой клянусь - войны не будет!")

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Сам народ против Оппозиции и этих Мусавитистов. А так одному Богу известно что будет. Мы только можем предугадывать и дать приблизительные анализы.

Вот то то и оно. А что будет если в начальном периоде случится досадный промах в расчетах? Если армия потерпит несколько досадных (допускаю даже случайных) поражений? Как они себя поведут когда/если Алиев-мл. выступит по ТВ с обращением к нации: "Мы ошиблись, враг оказался сильней. Их могущественные союзники вступили в открытый конфликт с Азербайджаном. Мне ничего предложить вам, братья и сестры, кроме боли, крови, пота и слез"?
Не устроят ли они мятеж? Тем самы поставив крест на Азербайджане. Или при  мягком сценарии  - не будут ли способствовать поражению армии (как русская революция во время русско-японской войны или германская 1918 г.)?

Цитата: Омар от 24.04.2012 18:11:22

Поверьте, в армии у нас и русские и талыши и лизгины. Вам наверное сказали что нац. меньшинство не будут воевать, но ошибаетесь. Они одни из патриотов Азербайджана. А так уродов везде хватает.

И Вы уверены в их лояльности? Вирус "Лезгистана" или "Талыш-Муганской республики" изжит? Не будут ли среди них работать подрывные элементы? Возможно ли наускивание  одних на других при затяжной фазе конфликта?  работа среди ирано-язычных азербайджанцев  агентов Исламской республики не настораживает?

Ув. Прохоров - дался Вам этот чурка шашлычный? Чего Вы ему доказываете? Это же платный тролль! Что РФ в любом случае вступится за члена ОДКБ, и совершенно неважно, пошлет ли кто-то еще из ОДКБ (пошлет, если надо, в составе КСОР) хоть 1 танк в помощь. ЮВО силами одной 58й А затащит шашлычников в светлое завтра со страшным концом. Вера в мощь 70-тысячной армейки забавляет также, как вера грызунов в свою 35-тысячную. Одни и те же лозунги. НАТО поможет, нас примут... только этот еще  верит в то, что РФ испугается каких-то там нефтегазовых проблем. И что США будут совместно арендовать нахер им не нужную Габалу. И построят там свою базу, ага. Им очень нужны неприятности. В Грузии много построили? А турки, прям, побегут воевать с Россией (что означает ядерное применение почти сразу же с нашей стороны) за своих чуркобратьев. Чего с ним политесы разводить? О ЧЕМ? Полезут - через 2 недели сольются в унитаз вместе с неработающей 300кой (она НЕ БУДЕТ работать) и с израильским хламом (и не хламом). Ракеты они сбивать будут.... Чем?

Посла вызывали из-за сделки с израильской оружейной корпорацией IAI. У неё азербайджанцы закупали военную технику и до этого. В частности, небольшие беспилотные летательные аппараты (БПЛА). Но нынешний пакет особенный. Израиль продаст БПЛА большой продолжительности полёта Heron и Searcher (последний под именем «Форпост» выпускается в РФ) и средства радиотехнической разведки. Кроме того, в поставке есть две РЛС «Грин Пайн». Эти станции входят в состав израильской системы ПРО «Хец-2». Видимо, Баку хочет использовать их как РЛС раннего предупреждения о пусках армянских, иранских, а может, и российских оперативно-тактических ракет.
Есть сведения и о том, что заказаны и новейшие ЗРК средней дальности «Барак-8» с дальностью до 70-120 км, создаваемые Израилем для Индии. Впрочем, пока эта система даже не прошла испытаний, и подобная покупка выглядит «котом в мешке».


РЛС без самой системы? Кстати, "Хец-2" редкостный хлам, это любой зенитчик скажет. Евреи в "Хец-3" надеются, что смогут перехватывать больше 1 цели за раз(!!!).


"Бараком-8"? А он есть в железе-то? Сколько его ждать? К тому же, евреи - не идиоты. Как только они поймут, что шашлычные клоуны решили повоевать - поставки накроются. Евреи не склонны бесплатно пополнять кубинскую экспозицию и прочие подобные площадки.


ПРО они развертывают... израильскую. Лучше бы образование развернули у себя, чтобы такие вот клоуны по форумам не шлялись оттуда.

Не полезут - будет все так, как раньше. Вариант с тем, что их великий и вечный пастух, в свое время обожавший жрать водку в московских клубах, резко поумнеет и найдет компромисс с армянами - сомнителен. Но желателен. Но если вдруг будет такое - я его зауважаю.

PS - Особенно радует, как поциэнт верует в то, что получит "ОплоДы" с Уркаины. Сами себя наказали за свои помидоры, могли и Т-90СА, и Т-90МС даже получить. А теперь получат большой и толстый... Я уж молчу, что даже если бы Т-84М был в реальной серии, брать танк, не прошедший реальных испытаний (в т.ч. обстрелом)... Там же вместо нормальных советских госиспытаний была очередная перемога головного мозга. Т.к. он не прошел бы госов у нас. НИКОГДА в нынешнем состоянии.  Достойная замена даже не прекрасному Т-90М (который тоже еще госы не успел пройти просто), а Т-90СА. Т-90А1 для ВС РФ не только с блеском прошел госиспытания, но и все контрольные, в т.ч. обстрелом и показал соответствие требованиям к ПЕРСПЕКТИВНОМУ танку. Это я к тому, что в ЮВО этих танков достаточно много... и что там носатики-усатики будут на Т-72SIM с ними делать - это можно не обсуждать.

Цитата: BlackShark от 25.04.2012 01:11:37
Товарисчу явно платят за число постов. Немного прикроем его путь к заработку. 7 дней. Надоели эти платные тролли.

бедная чёрная Акула не стерпел правды? Не ужели ты думаешь что ты сможешь меня забанить? Я буду тут столько, сколько я пожелаю и уйду только по своему желанию.
Свой бан, оставь при себе. Со мной он не прокатит.


Если ты думаешь что мне платят, то глубоко заблуждаешься. Ты не сможешь меня прикрыть при всём своё акульем желанием.
Мне тебя жалко. Возомнил из себя липового судьи сайта Эх удачного тебе плавания акуленок.

Цитата: BlackShark от 25.04.2012 03:14:32
Ув. Прохоров - дался Вам этот чурка шашлычный? Чего Вы ему доказываете? Это же платный тролль! Что РФ в любом случае вступится за члена ОДКБ, и совершенно неважно, пошлет ли кто-то еще из ОДКБ (пошлет, если надо, в составе КСОР) хоть 1 танк в помощь. ЮВО силами одной 58й А затащит шашлычников в светлое завтра со страшным концом. Вера в мощь 70-тысячной армейки забавляет также, как вера грызунов в свою 35-тысячную. Одни и те же лозунги. НАТО поможет, нас примут... только этот еще  верит в то, что РФ испугается каких-то там нефтегазовых проблем. И что США будут совместно арендовать нахер им не нужную Габалу. И построят там свою базу, ага. Им очень нужны неприятности. В Грузии много построили? А турки, прям, побегут воевать с Россией (что означает ядерное применение почти сразу же с нашей стороны) за своих чуркобратьев. Чего с ним политесы разводить? О ЧЕМ? Полезут - через 2 недели сольются в унитаз вместе с неработающей 300кой (она НЕ БУДЕТ работать) и с израильским хламом (и не хламом). Ракеты они сбивать будут.... Чем?

Сам ты троль. Следи за своей речью.
Чурка шашлычный? мда , реальный ты модератор)))))))))))))))))) Платный троль говоришь? А есть ли у тебя доказательство этому умный ты наш акуленок?
Лозунги про НАТО а че ты не удивляешь про армянские лозунги про ОДКБ?
не 70 тысяч а 120 тысяч.
вообщем

ЦитатаРазницу между Грузией и Азербайджаном не чувствуем.

Разница огромная. Как и в воружении , личный состав, денежный запас и др.

ЦитатаУ грузин вообще американские инструкторы до последних мирных дней из подразделений не вылезали.

За 1-2 года армию не возможно изменить.

ЦитатаКачества ВС РФ вы не достигнете никогда.

Скорее тут действует другое. Враг моего врага , мой друг. А дальше по сценарию.

ЦитатаОмар, вы упорно спрыгиваете с темы - что и как будет делать Азербайджан в НК после победы.

Я работаю в полит.управлении ВС Азербайджана, думаю на этот вопрос могут ответить другие люди. Которые не посредственно связаны с этим вопросом. Простите, но точного ответа у меня нет. Главная задача, вернуть земли. А дальше подумаем что делать.

ЦитатаЕдинственный вариант интеграции НК в Азербайджан - это его интеграция без живущих там нынче армян.

Я тоже такого мнения.

ЦитатаУв. Омар! Вы тут один за весь Азербайджан отвечаете - сил Вам и терпения!

Поверьте уважаемый, у меня есть такие полномочия в реальной жизни.

ЦитатаВот в этом и проблема - Россия рассматривает такую позицию Азербайджана как недружественный  шаг. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А сколько дружественных шагов сделала Азербайджан а в ответ? Тут скорее идёт эффект проводимой политики РФ по отношению Азербайджана.

ЦитатаПросто потому, что природа не терпит пустоты - уйдут российские военные, придут другие. И не факт, что не геополитические протвники России (а как раз наоборот)

Честно говоря он нам не нужен. Тут идёт игра. Даже деньги за него нам погоду не делает. Просто хотим чтобы Российской армии не было в Азербайджане. Вот и всё. И имеем на это полное право.

ЦитатаОна лишь хочет стабильности в регионе и защиту для своего союзника (так получилось, что это армяне).

Полностью согласен с вами, точно так же и мы думаем. Что Друг нашего врага никогда нам другом не станет. Вот и результат.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
ошибся что плюсанул Омару1 - в глаза бросились красные буковки модератора, подумалось что это - пост модератора
-------
Омар1, - вы либо забаненный Омар, либо человек, желающий подставить Омара - и в том и другом случае - ваше поведение недопустимо. Извольте соблюдать правила, принятые на этом форуме.
Извинитесь за ваше поведение перед модератором этого форума.

Дорогой Андрей.
Меня за что забанили я так и не понял. Скажу честно, меня забанить не возможно. Если не хотели чтобы я тут сидел, я мог бы уйти. Надо попросить человеческим языком. А не банить и говорить гадости за спиной. Это не соответствует мужскому поведению. Просто не люблю когда за спиной говорят. Я никого не оскорблял, не с кем не ссорился. Открываю сайт, вижу закрыт доступ.
Плюс вижу как модератор пишет. ШАШЛЫЧНИК.
Понимаешь Андрей, это отношения к Азербайджанцам, видят и другие люди, отсюда и возникает не приязнь.
За какое поведение Андрей? Назовите мою ошибку
Правила этого форума оскорблять людей? Возомнить из себя ТОРРА и считать всех ниже себя а это не уважение. Так если сам модератор нарушает правила, то чего говорят о юзерах?
Вы ошиблись!

ЦитатаДля других - это нормальная миротворческая позиция.

на территории Азербайджана, не будет никогда миротворцев из России. Это не приемлемо для нашей политики. Мы согласны, чтобы там не были миротворцы из Турции, из Пакистана и дружественных к нам стран, но Российских миротворцев нам в Азербайджане и включая в Карабахе не нужны. Не из личных соображений а на будущее. Потому что не хотим чтобы повторился Грузинский сценарий.

ЦитатаИ чем Вам российские миротворцы не угодили? Кажется, что просто Азербайджану милей турецкие...

Россия не имела право, быть в ОБСЕ, учитывая то что в Армении имеет базу. Так Азербайджанское прав-во решает как бы заменить посредников из Франции. Друзья и союзники наших врагов не могут быть МИРОТВОРЦАМИ. Это уже не миротворцы, хоть и в голубых касках. Исключительно те страны, которые не имеют отношения к Карабахской проблеме.

ЦитатаТ.е. Азербайджану тонко намекнули на толстые обстоятельство, а он продолжает упорствовать - тоже явно недружественный шаг

Мне перечислять не дружественные шаги России по отношению к Азербайджану? К примеру, передача вооружение Армянам на сумму миллиард. Потом на 800 миллионов. Плюс в резолюциях ООН, вроде бы Россия поддерживает территориальную целостность Азербайджана, но при этом голосует за АНТИ Азербайджанские резолюции и блокирует АНти Армянские резолюции а это как назвать? То есть вы пытаетесь сказать, что, сколько бы нам не гадили, мы должны терпеть? Чтобы вы сделали на нашем месте, ответьте себе по совести.

ЦитатаБоюсь - это Азербайджан остался в дураках.Предложенные Вами пункты это условия России  при соблюдении которых она (РФ) не будет выступать против Вашей страны.
Вы пошли на демостративные недружественные шаги, отвергли условия мира по-русски. Теперь ждите и не говорите : "А нас за что?!"

Россия идёт на не дружественные шаги аш с 90-ых. Ну будем ждать. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. В Азербайджане уже поняли, сколько не корми русских волков, всё равно в Армянский лес смотреть будут. Так что , то что происходит в Азербайджане, это результат политики России. Поверьте мне.

Цитата: BlackShark от 25.04.2012 03:14:32
Ув. Прохоров - дался Вам этот ? Чего Вы ему доказываете?

Уважаемый Черный Акул!

Как выяснилось - Омар офицер ВС Азербайджана. И, ИМХО, реально интересно узнать какие настроения царят  в азербайджанской армии. Так сказать - узнать ее боевой дух.
Надо признать - дух собственно присутствует. Они не грузины

З.Ы. Вот ведь интересно - появился новый термин "не грузины". Практически интернациональный. Многие теперь доказывают, что "они - не грузины". Грузинский народ обогатил военную терминологию мира. Я вообще предлагаю ввести официально  еденицу измерения стойкости войск -"грузин" Ну как Цельсий в температуре. К примеру 60 тысяч "грузин" обозначает устойчивость войск до 5 дней. Там 100 тысяч "грузин" - неделя и т.д.

Вот пытаюсь узнать насколько устойчива азербайджанская армия в "грузинах".

Кроме того, Вы то знаете,  а большинство обывателей нет, что азербайджанские военные рассматривают Россию как врага. И если (не дай Бог, три раза головой об стол)  случится конфликт, хоть обитатели данной ветки будут знать о этих настроениях, а не повторять либеральный бред о агрессивности Россию, что обижает бедных (далее вставить нужное)

Омар честный человек - он прямо говорит о том, что его страна не считается с интересами России и готова воевать с ней (с союзниками или нет).

Где еще можно было узнать обывателю (это я о себе) о реальных настроениях - для большинства Азербайджан это что-то вроде Коста-Рики. Где-то далеко и там тепло.

Цитата1. Поражение.
Армяне отбивают нападение, переходят в контрнаступление и моют сапоги в каспийском море
Результат - катастрофа. Азербайджан перестает существовать как суверенное государство.

В одиночку Армения на такие шаги не способна. А если с Россией, то включается Турция. Итог будет плачевным для всех.

Цитата2. Ничья
Армяне отбивают нападение, но не могут развить успех. В результате сохраняется статус-кво.
Результат - близок к катастрофе, поскольку . Мощнейший внутренний кризис, клан Алиевых слетает, остальные начинают дерибанить Азербайджан. Азербайджан лет на десять минимум перестает существовать как суверенное государство

Если Алиев начнет войну при любом раскладе он не потеряет пост. Азербайджан будет существовать при любом раскладе. Катастрофа может случится если разнести весь Баку. А так катастрофа скорее ошутится в Армении, конечно же и Азербайджан пострадает, но всё же, там будет более ощутимой.

Цитата3. Победа
Карабах захвачен начинается зачистка территории от армян. Все хорошо, НО. В отличие от осетин, мощная армянская диаспора есть не только в России, но и в США и ЕС (Франция).

Вы слишком переоцениваете их диаспору. Если вы не заметили, их кидают почти все президенты США. Далее на международной арене, их дипломатия как их диаспора, проигрывает процесс за процессом. Многие используют их, как рычаг давления на Турцию. Результат?

ЦитатаЕдинственный союзник - Турция.

Все страны ОИК а не только Турция. Румыния? Белоруссия , Украина? Стран на много больше. Вы забыли ещё про Пакистан. Которая отрицает существования Армении. Одним словом Азербайджан не останется в одиночку с Турцией.

ЦитатаИли у вас есть другие сценарии?

Есть. Я постараюсь огласить его завтра.

Цитата: Омар1 от 25.04.2012 09:50:12
Сам ты

Ув. Омар! Просто личная просьба к Вам. Уберите оскорбления глобальному модератору.
Во-первых, это сразу превращает дискуссию в срач
Во-вторых, это весьма вредно для кармы. Вы можете навсегда покинуть форум и от военных ВС Азербайджана здесь останутся не самые лучшие воспоминания  - как о скандалистах
В-третьих, в отличии, к примеру от меня, Черный Акул - кадровый военный и в случае конфликта Вы будете иметь честь (не дай Бог - стучу головой по деревянному столу бессчетное количество раз) встретится на поле боя с ним или его подчиненными. Т.е. он может рисковать своими бойцами и наматывать на траки тела противников - так что у него нормальная реакция на Ваши посты. Это для меня - теория, которая наверно не перерастет в практику, для него - возможная работа.
Причем, с нашей колокольни это (война в Карабахе) будет смотреться как неожиданный агрессивный шаг Азербайджана (за 15 лет все привыкли к существующему положению - "ни мира, ни войны"). А Вы прямо говорите, что нарушити существующую гармонию (хотя мне причины такого понятны) и еще доставите нашим военным проблем, практически на "пустом месте" (опять же - с нашей колокольни так видится - все было более-менее нормально - и опа! Подруга Азербайджан подбросила проблем!)

Цитата: Омар1 от 25.04.2012 09:50:12

не 70 тысяч а 120 тысяч.
вообщем

А откуда столько - это вместе с безопасностью, погранцами и МВД?

pro-Horror-off спасибо за ваш комментарий. Хочу ещё раз повторить. Для простолюдины , как и для чиновников, русский народ не рассматривается враждебно. Мы все осознаем то что, Россия не хочет терять своё влияние на Кавказе, плюс фактор ФОРПОСТА.  Азербайджан не сколько лет, пытался изменить стратегию в отношении России, но по данным спец.служб, которые предоставили факты о передаче Россией, вооружение Армении, это расценили враждебно, как и в обществе так и среди элиты.   НО ЧТО МЫ ЗАМЕТИЛИ ДАЛЬШЕ

Россия поддерживает Армению, но при этом продаёт нам вооружение и довольно не плохое. В России учатся наши летчики, кстати и в Баку преподают в России учатся зенитчики и так далее. То есть, Россия помогает и Армении и Азербайджану. Армении передает далеко не современное вооружение, а Азербайджану достаточно качественное оружие.

Отсюда вытекает 2 вопроса.

Какова реальная цена отношениям между Арменией и Россией?  Какова реальная цена отношениям между Россией и Азербайджаном.

Видя последние события в Армении, как закрывают русские школы, как говорят о том чтобы ориентир изменить на запад и так далее, короче в Армении начались антиРоссийские настроения. А в Азербайджане видя это всё, мы не рвем последнюю нить между нашими странами.

Азербайджан не хочет становится ФОРПОСТОМ. А России нужно влияние на южных землях. Вот такая вот цепочка получается. Прав-во Армении в том числе их депутаты очень надеялись что Россия спишет им долги. Результат стал плачевным для Армении, за долги стали платить заводами , фабриками и так далее...Зуб они точат. Но от без исходности не могут сказать России НЕТ.

Они говорят о своем военном духе, они говорят о своей армии, но в конце всегда добавляют.....ОДКБ и РОССИЯ нам поможет)))))))
Это реальность.

Так что ещё раз повторяю. Азербайджан не моно страна. У нас живут русские, они наши, их в обиду не дадим и не давали. В этом мы можете убедиться если познакомитесь с русскими из Азербайджана. Послушайте что они говорят.

С уважением

ЦитатаВо-вторых, это весьма вредно для кармы.

Читал об этом.  :)

Цитататак что у него нормальная реакция на Ваши посты.

То есть на мои посты, отвечая что я платный троль и шашлычник это нормально? Для меня это не нормально. И честно говоря, не вижу смысла тут сидеть далее. Так как, не уважая меня, оскорбляя меня, он себе цену не поднимет. Та же самая карма может и к нему в двери постучатся.

Я вырос хорошей семье. Меня учили с детство, что нет плохой нации, есть плохие люди. Я всегда отвечу в 10 раз больше на любой уважительный жест в мой адрес. Я вижу что он не прав, тем что забанил меня.

ЦитатаА откуда столько - это вместе с безопасностью, погранцами и МВД?

Нет.

Численность Национальной армии Азербайджана 103.5 тыс. человек. Укомплектованность офицерским и рядовым составом – около 85%.
Мобилизационные возможности страны – около 600 тысяч человек.

Это на 2010 г.

На 2012 год как число ЛС и количество вооружений, такую информацию Вам никто не выдаст.

Цитата: Омар1 от 25.04.2012 10:20:23
на территории Азербайджана, не будет никогда миротворцев из России. Это не приемлемо для нашей политики. Мы согласны, чтобы там не были миротворцы из Турции, из Пакистана и дружественных к нам стран, но Российских миротворцев нам в Азербайджане и включая в Карабахе не нужны. Не из личных соображений а на будущее. Потому что не хотим чтобы повторился Грузинский сценарий

Уважаемый Омар! Спасибо огромное еще раз  за честную позицию. Т.о. Ваши цитаты полностью оправдывают позицию России по отношению к  Армении (бонусы для нее). Похоже - армяне единственный форпост против турецкой экспансии.

Цитата: Омар1 от 25.04.2012 10:20:23
Россия не имела право, быть в ОБСЕ, учитывая то что в Армении имеет базу. Так Азербайджанское прав-во решает как бы заменить посредников из Франции. Друзья и союзники наших врагов не могут быть МИРОТВОРЦАМИ. Это уже не миротворцы, хоть и в голубых касках. Исключительно те страны, которые не имеют отношения к Карабахской проблеме.

Россия считает  территорию б.СССР зоной своих интересов и не допустит туда никого другого. Вы это не можете понять до сих пор. К сожалению. Поэтому невольно ставите под угрозу будущее существование Вашей Родины в теперешних границах (или вообще - под угрозу ее суверенитет).

Цитата: Омар1 от 25.04.2012 10:20:23
Мне перечислять не дружественные шаги России по отношению к Азербайджану? К примеру, передача вооружение Армянам на сумму миллиард. Потом на 800 миллионов. Плюс в резолюциях ООН, вроде бы Россия поддерживает территориальную целостность Азербайджана, но при этом голосует за АНТИ Азербайджанские резолюции и блокирует АНти Армянские резолюции а это как назвать?

Это Вам кажется недружественными шагами, с точки зрения России - это защита союзника. Да и  формально поставки оружия направлены не против Азербайджана, а против Турции. В конце концов, реконструкции УРов на турецкой границе тоже в этот список входят.

Цитата: Омар1 от 25.04.2012 10:20:23
Россия идёт на не дружественные шаги аш с 90-ых. Ну будем ждать. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. В Азербайджане уже поняли, сколько не корми русских волков, всё равно в Армянский лес смотреть будут. Так что , то что происходит в Азербайджане, это результат политики России. Поверьте мне.

Еще раз повторяю - армяне взяли на себя роль анти-турецкого форпоста в регионе. И вся помощь им - исходя из этого постулата, а не потому, что Россия  решает как-то ущемить азербайджанцев. Не будь лозунгов в Баку: "Один народ - два государства", ИМХО и отношения были бы ровными. Однако Азербайджанская Республика педалирует союзнические отношения с Турцией, и ни Россия ни Иран (хотя вспомните - в 90 гг. ХХ в. напряженности с Ираном в отличии от сегодняшних дней не было) не потерпят монополии Турции в Закавказье.

Азер-поллитрук может закрыть ротубрать оружие. Более здесь этот замполлитр не появится. Я наших-то не особо любил, а еще всякие пришлые тут будут пайку отрабатывать. Пусть личняк свой лечит. Точка. Здесь не площадка для платных троллей. Пусть на милкавказе богуну сказки за великий азербайджан травит. Тот, наверное, уже сценарий пишет, как азеры нагнут. Наверное, ему стоит начать и следующую главу - почему не сложилось, а вышел слив.