Армения и Азербайджан

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Давайте не будем забывать, что все советское время баку был главной базой Каспийской флотилии. И основные морские учебные заведения в регионе также были именно здесь. Плюс база боевых пловцов. Вообще заметил, что какое то чересчур гипертрофированное чувство превосходства у российской публики в отношении их армии. Чечни видимо было мало, чтобы это чувство в разумные рамки привести, ну или предпочли сделать вид, что ничего не было. Не надо забывать, что у вас все таки не высокотехнологичная армия, как у американцев, а обычная.

Как раз Чечня нас очень многому научила. Победить в противопартизанской войне гораздо сложнее, чем в обычной войне. Чечня дала нам очень ценный боевой опыт, которого у вас нет. Что касается американцев, то не надо забывать, что воюют люди, а не технологии. Без высокотехнологических игрушек американцы серьезную войну скорее всего проиграют.

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Давайте не будем забывать, что все советское время баку был главной базой Каспийской флотилии.

Ага. У меня отец там срочку служил, 4 года на ПЛ пр.613 в начале 60х. И чего? Ув. Рауф - те люди, что там служили, очень давно уволились, а многие уже умерли, к сожалению. Или уехали. Или перевелись на другие флота. Или в Астрахани дослуживают...

Кое-что осталось, но этого, согласитесь, мало.

Цитата
И основные морские учебные заведения в регионе также были именно здесь. Плюс база боевых пловцов. Вообще заметил, что какое то чересчур гипертрофированное чувство превосходства у российской публики в отношении их армии.

Имеем право. В Афганистане действовали на порядок лучше, чем амеры сейчас, имеющие там вдвое больше войск, чем мы когда-то.
Победили в Чечне (что было сложно, т.к. сложно воевать на своей территории с иррегулярами, да и развал тогда был сильный). Грузию даже не считаем, хотя там против нас были и "кореша" с Украины, и американцы с турками (одни учили, вторые инфу на АСУ ПВО сбрасывали). Перевооружаемся, и быстрыми темпами. На подходе прорывное поколение ВиВТ. Имеем самый большой ядерный арсенал (с учетом ТЯО). Лучшую в мире и плотнейшую ПВО. Единственную работающую сейчас ПРО. Продолжить? Список длинный будет.

Цитата
Чечни видимо было мало, чтобы это чувство в разумные рамки привести, ну или предпочли сделать вид, что ничего не было. Не надо забывать, что у вас все таки не высокотехнологичная армия, как у американцев, а обычная.

Чего, правда, что ли, не высокотехнологичная?  :D Вы меня забавляете, нет, правда. Угу, папуасная армия.





Это фотки из полевого КП  дивизии ВДВ. АСУВ "Андромеда-Д". 7-я гв. дшд(г). Которая в ЮВО дислоцирована. Накидать Вам фоток из бригад, может? Это для затравки разговора об "обычности" ВС РФ  Хотя высокотехнологичность - она не в дисплейчиках и кнопочках, но для обывателя это так, потому и начал с таких фотографий.

Южный военный округ сейчас мало чем напоминает СКВО образца Пятидневной войны. Искусственно тормозить перевооружение теперь там нужды нет, он уже на 70% новой техникой оснащен. Я даже затрудняюсь вспомнить, где там старые танки-то остались. Везде или Т-90А, или Т-72БМ. Та же ситуация с остальной техникой, хотя и в каждой категории по-разному.

Цитата: pro-Horror-off от 24.06.2012 02:03:15

"Сфера" у крайнего справа. Блин, я уже забыл, когда я эту древность видел в последний раз. Лет 7 назад, наверное. Камуфло расцветкой веселенькой на китайских морпехов форму похоже.

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Давайте не будем забывать, что все советское время баку был главной базой Каспийской флотилии. И основные морские учебные заведения в регионе также были именно здесь. Плюс база боевых пловцов.

И какое отношение к базам КФ ВМФ СССР имеет "независимое государство Азербайджан" ? Да, никакого. Все эти базы - это "жестокое наследие советской оккупации".

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Вообще заметил, что какое то чересчур гипертрофированное чувство превосходства у российской публики в отношении их армии.

Ха. А у какого народа больше поводов для " гипертрофированного чувства превосходства", чем у русских ? Рассмешите нас, привидите пару примеров.

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Чечни видимо было мало, чтобы это чувство в разумные рамки привести, ну или предпочли сделать вид, что ничего не было.

Опять же, все познается в сравнении. Привидите примеры операций, подобной второй чеченской, где кто-нибудь проявил себя лучше чем чем ВС РФ.

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Не надо забывать, что у вас все таки не высокотехнологичная армия, как у американцев, а обычная.

Ну это, вообще, анекдот. Эту "высокотехнологичную армию" талибы, с доисторическим вооружением, 10 лет по Афгану ссаными тряпками гоняют. А  "высокотехнологичная армия" отличилась, разве что, массовым убийством мирняка. Какую-нибудь свадьбу с беспилотников разбомбить, это да, в этом деле, "высокотехнологичная армия " незаменима.

Цитата: Voyager77 от 24.06.2012 12:28:21
Победить в противопартизанской войне гораздо сложнее, чем в обычной войне.

Это заблуждение.
Основные трудности - 1). слишком большая озабоченность политического руководства тем, как воспримет "мировое соопчество"  высокоэффективные методы противопартизанской борьбы; 2). Идейные вывихи того же политического руководства, типо одно дело бандиты_инсургенты, другое дело местное население, одураченное пропагандой бандитов_инсургентов.

Цитата: ELEVEN_2 от 24.06.2012 15:28:49
Это заблуждение.
Основные трудности - 1). слишком большая озабоченность политического руководства тем, как воспримет "мировое соопчество"  высокоэффективные методы противопартизанской борьбы; 2). Идейные вывихи того же политического руководства, типо одно дело бандиты_инсургенты, другое дело местное население, одураченное пропагандой бандитов_инсургентов.

Что-то тогда в Афганистане янки с дружками по НАТО никак не могут выиграть войну против талибов, по сути, тех же партизан со  стрелковым оружием в руках. Пример неудачный? Хорошо. Кашмир. Шри-Ланка. Еще куча мест, где идут партизанские войны. Да наших белорусских партизан вспомните.

Цитата: Voyager77 от 24.06.2012 15:49:54
Что-то тогда в Афганистане янки с дружками по НАТО никак не могут выиграть войну против талибов, по сути, тех же партизан со  стрелковым оружием в руках. Пример неудачный? Хорошо. Кашмир. Шри-Ланка. Еще куча мест, где идут партизанские войны. Да наших белорусских партизан вспомните.

Все эти случаи описаны в моём предыдущем посте

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Вообще заметил, что какое то чересчур гипертрофированное чувство превосходства у российской публики в отношении их армии. Чечни видимо было мало, чтобы это чувство в разумные рамки привести, ну или предпочли сделать вид, что ничего не было. Не надо забывать, что у вас все таки не высокотехнологичная армия, как у американцев, а обычная.

Рауф, люди воюют, не техника. Перепощу свой пост. Так как дело было аккурат в тех местах.

Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских, ущелья, штыковые атаки, "Это безумие! - Нет, блять, это 17-ый егерский полк!". Золотая страница русской истории, сочетающая бойню безумия с высочайшим тактическим мастерством, восхитительной хитростью и ошеломительной русской наглостью. Но обо всем по порядку.

В 1805 году Российская Империя воевала с Францией в составе Третьей коалиции, причем воевала неудачно. У Франции был Наполеон, а у нас были австрийцы, чья воинская слава к тому моменту давно закатилась, и британцы, никогда не имевшие нормальной наземной армии. И те, и другие вели себя как полные мудаки и даже великий Кутузов всей силой своего гения не мог переключить телеканал "Фэйл за фэйлом". Тем временем на юге России у персидского Баба-хана, с мурлыканием читавшего сводки о наших европейских поражениях, появилась Идейка.



Баба-хан перестал мурлыкать и вновь пошел на Россию, надеясь рассчитаться за поражения предыдущего, 1804 года. Момент был выбран крайне удачно - из-за привычной постановки привычной драмы "Толпа так называемых союзников-криворуких-мудаков и Россия, которая опять всех пытается спасти", Петербург не мог прислать на Кавказ ни одного лишнего солдата, при том, что на весь Кавказ было от 8 000 до 10 000 солдат.

Поэтому узнав, что на город Шушу (это в нынешнем Нагорном Карабахе. Азербайджан знаете, да? Слева-снизу), где находился майор Лисаневич с 6 ротами егерей, идет 40 000 персидского войска под командованием Наследного Принца Аббас-Мирзы (мне хочется думать, что он передвигался на огромной золотой платформе, с кучей уродов, фриков и наложниц на золотых цепях, лайк э факин Ксеркс), князь Цицианов выслал всю подмогу, которую только мог выслать. Все 493 солдата и офицера при двух орудиях, супергерое Карягине, супергерое Котляревском и русском воинском духе.

Они не успели дойти до Шуши, персы перехватили наших по дороге, у реки Шах-Булах, 24 июня. Персидский авангард. Скромные 10 000 человек. Ничуть не растерявшись (в то время на Кавказе сражения с менее чем десятикратным превосходством противника не считались за сражения и официально проходили в рапортах как "учения в условиях, приближенных к боевым", Карягин построил войско в каре и целый день отражал бесплодные атаки персидской кавалерии, пока от персов не остались одни ошметки. Затем он прошел еще 14 верст и встал укрепленным лагерем, так называемым вагенбургом или, по-русски, гуляй-городом, когда линия обороны выстраивается из обозных повозок (учитывая кавказское бездорожье и отсутствовавшую сеть снабжения, войскам приходилось таскать с собой значительные запасы).

Персы продолжили атаки вечером и бесплодно штурмовали лагерь до самой ночи, после чего сделали вынужденный перерыв на расчистку груд персидских тел, похороны, плач и написание открыток семьям погибших. К утру, прочитав присланный экспресс-почтой мануал "Военное искусство для чайников" ("Если враг укрепился и этот враг - русский, не пытайтесь атаковать его в лоб, даже если вас 40 000, а его 400", персы начали бомбардировать наш гуляй-город артиллерией, стремясь не дать нашим войскам добраться до реки и пополнить запасы воды. Русские в ответ сделали вылазку, пробились к персидской батареи и повзрывали ее нахрен, сбросив остатки пушек в реку, предположительно - с ехидными матерными надписями.

Впрочем, положения это не спасло. Провоевав еще один день, Карягин начал подозревать, что он не сможет перебить всю персидскую армию. Кроме того, начались проблемы внутри лагеря - к персам перебежал поручик Лисенко и еще шесть засранцев, на следующий день к ним присоединились еще 19 хиппи - таким образом, наши потери от трусливых пацифистов начали превышать потери от неумелых персидских атак. Жажда, опять же. Зной. Пули. И 40 000 персов вокруг. Неуютно.

На офицерском совете были предложены два варианта: или мы остаемся здесь все и умираем, кто за? Никого. Или мы собираемся, прорываем персидское кольцо окружения, после чего ШТУРМУЕМ близлежащую крепость, пока нас догоняют персы, и сидим уже в крепости. Там тепло. Хорошо. И мухи не кусают. Единственная проблема - нас по-прежнему десятки тысяч караулят, и все это будет похоже на игру Left 4 Dead, где на крошечный отряд выживших прут и прут толпы озверевших зомби.

Left 4 Dead все любили уже в 1805-ом, поэтому решили прорываться. Ночью. Перерезав персидских часовых и стараясь не дышать, русские участники программы "Остаться в живых, когда остаться в живых нельзя" почти вышли из окружения, но наткнулись на персидский разъезд. Началась погоня, перестрелка, затем снова погоня, затем наши наконец оторвались от махмудов в темном-темном кавказском лесу и вышли к крепости, названной по имени близлежащей реки Шах-Булахом. К тому моменту вокруг оставшихся участников безумного марафона "Сражайся, сколько сможешь" (напомню, что шел уже ЧЕТВЕРТЫЙ день беспрерывных боев, вылазок, дуэлей на штыках и ночных пряток по лесам) сияла золотистая аура 3,14здеца, поэтому Карягин просто разбил ворота Шах-Булаха пушечным ядром, после чего устало спросил у небольшого персидского гарнизона: "Ребята, посмотрите на нас. Вы правда хотите попробовать? Вот правда?".

Ребята намек поняли и разбежались. В процессе разбега было убито два хана, русские едва-едва успели починить ворота, как показались основные персидские силы, обеспокоенные пропажей любимого русского отряда. Но это был не конец. Даже не начало конца. После инвентаризации оставшегося в крепости имущества выяснилось, что еды нет. И что обоз с едой пришлось бросить во время прорыва из окружения, поэтому жрать нечего. Совсем. Совсем. Совсем. Карягин вновь вышел к войскам:

Пехотный полк в каре. Мушкетерские роты (1), гренадерские роты и взводы (3), полковая артиллерия (5), командир полка (6), штаб-офицер (.
-Друзья, я знаю, что это не безумие, не Спарта и вообще не что-то, для чего изобрели человеческие слова. Из и так жалких 493 человек нас осталось 175, практически все ранены, обезвожены, истощены, в предельной степени усталости. Еды нет. Обоза нет. Ядра и патроны кончаются. А кроме того, прямо перед нашими воротами сидит наследник персидского престола Аббас-Мирза, уже несколько раз попытавшийся взять нас штурмом. Слышите похрюкивание его ручных уродов и хохот наложниц?

Это он ждет, пока мы сдохнем, надеясь, что голод сделает то, что не смогли сделать 40 000 персов. Но мы не сдохнем. Вы не сдохнете. Я, полковник Карягин, запрещаю вам дохнуть. Я приказываю вам набраться всей наглости, которая у вас есть, потому что этой ночью мы покидаем крепость и прорываемся к ЕЩЕ ОДНОЙ КРЕПОСТИ, КОТОРУЮ СНОВА ВОЗЬМЕМ ШТУРМОМ, СО ВСЕЙ ПЕРСИДСКОЙ АРМИЕЙ НА ПЛЕЧАХ. А также уродами и наложницами.

Это не голливудский боевик. Это не эпос. Это русская история, птенчики, и вы ее главные герои. Выставить на стенах часовых, которые всю ночь будут перекликаться между собой, создавая ощущение, будто мы в крепости. Мы выступаем, как только достаточно стемнеет!

Говорят, на Небесах когда-то был ангел, отвечавший за мониторинг невозможности. 7 июля в 22 часа, когда Карягин выступил из крепости на штурм следующей, еще большей крепости, этот ангел умер от о3,14зденения. Важно понимать, что к 7 июля отряд беспрерывно сражался вот уже 13-ый день и был не сколько в состоянии "терминаторы идут", сколько в состоянии "предельно отчаянные люди на одной лишь злости и силе духа движутся в Сердце Тьмы этого безумного, невозможного, невероятного, немыслимого похода".

С пушками, с подводами раненых, это была не прогулка с рюкзаками, но большое и тяжелое движение. Карягин выскользнул из крепости как ночной призрак, как нетопырь, как существо с Той, Запретной Стороны - и потому даже солдаты, оставшиеся перекликаться на стенах, сумели уйти от персов и догнать отряд, хотя и уже приготовились умереть, понимая абсолютную смертельность своей задачи.

Продвигавшийся сквозь тьму, морок, боль, голод и жажду отряд русских... солдат? Призраков? Святых войны? столкнулся с рвом, через который нельзя было переправить пушки, а без пушек штурм следующей, еще более лучше укрепленной крепости Мухраты, не имел ни смысла, ни шансов. Леса, чтобы заполнить ров, рядом не было, не было и времени искать лес - персы могли настигнуть в любую минуту. Четыре русских солдата - один из них был Гаврила Сидоров, имена остальных, к сожалению, мне не удалось найти - молча спрыгнули в ров. И легли. Как бревна. Без бравады, без разговоров, без всего. Спрыгнули и легли. Тяжеленные пушки поехали прямо по ним.

Из рва поднялись только двое. Молча.

8 июля отряд вошел в Касапет, впервые за долгие дни нормально поел, попил, и двинулся дальше, к крепости Мухрат. За три версты от нее отряд в чуть больше сотни человек атаковали несколько тысяч персидских всадников, сумевшие пробиться к пушкам и захватить их. Зря. Как вспоминал один из офицеров: "Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!»

Видимо, солдаты помнили, КАКОЙ ценой им достались эти пушки. На лафеты брызнуло красное, на это раз персидское, и брызгало, и лилось, и заливало лафеты, и землю вокруг лафетов, и подводы, и мундиры, и ружья, и сабли, и лилось, и лилось, и лилось до тех пор, пока персы в панике не разбежались, так и не сумев сломить сопротивление сотни наших.

Мухрат взяли легко, а на следующий день, 9-го июля, князь Цицианов, получив от Карягина рапорт: "Мы все еще живы и три последние недели заставляем гоняться за нами половину персидской армии. P.S. Борщ в холодильнике, персы у реки Тертары", тут же выступил навстречу персидскому войску с 2300 солдат и 10 орудиями. 15 июля Цицианов разбил и прогнал персов, а после соединился с остатками отрядами полковника Карягина.

Карягин получил за этот поход золотую шпагу, все офицеры и солдаты - награды и жалованье, безмолвно легший в ров Гаврила Сидоров - памятник в штаб-квартире полка,

текст расползся по тырнету весьма широко. реальный автор мне неизвестен.
найдено тут: http://platinym.live…31312.html
там же еще несколько картинок.

первоисточник истории похоже тут:
В.А.Потто "Кавказская война в отдельных очерках, эпизодах, легендах и биографиях", 1899г., в пяти томах. Переиздано: Москва, «Центрполиграф», 2006г.

Цитата: Rauf от 24.06.2012 12:09:31
Давайте не будем забывать, что все советское время баку был главной базой Каспийской флотилии. И основные морские учебные заведения в регионе также были именно здесь.

1. Давайте не будем забывать, что большая и самая боеспособная часть  Каспийской Флотилии были выведены из Баку в Астрахань в  начале 1990-х .
2. Высшее военно-морское училище имени С. М. Кирова на Каспии – одно из одиннадцати высших морских военных училищ СССР.. Семь военно-морских училищ  находились в РСФСР.   Ваш тезис не выдерживает никакой критики.
3.  . В училище было два факультета: советский — в нём штурманский и химический факультеты – и иностранный. Училище специализировалось на  подготовке иностранных студентов, в некоторые годы там обучались  курсанты  из стран Ближнего Востока, практически из всех стран Магриба, из Центральной Африки.
Химический факультет выпускал "дозиметиристов"  для подводных лодок ( выпускники  все полностью отправлялись на другие флота, на Каспии никого не оставляли). Штурманский понятно кого из названия.
Уровень бакинского училища можно сказать выше среднего, но специализация  очень узкая, либо " впопуаская"  для обучения африканских моряков .
4. Естественно преподавательский состав ВВМУ в подавляющем большинстве состоял не из азербайджанцев.
Большая часть из них  вынуждены были эвакуироваться вместе с флотилией, из города их вывозили  под прикрытием БТР.
 Конечно же кто-то остался, но за 20 лет  они все уже на пенсии, а заменили их местные аборигены преподаватели с соответствующими уровнем знаний и компетенций.
Походу уровень этого училища  сейчас ниже плинтуса.

Поклонникам азербайджанского флота посвящается  ;D

Закрались у меня сомнения - может я ошибаюсь и  карабахский политрук недаром вспоминает  времена ВВМУ им. Кирова и морская мощь  Азербайджана   вполне реальна?

И что же мы видим:

флагманский корабль ВМС Азербайджана СКР "G-121 Гусары", бывший СКР проекта 159А "СКР-16 Бакинец"

патрульный корабль "Р-212"
бывший корабль радиационно-химической разведки проекта 1388Р (КРХ-1). Как нетрудно догадаться, бывшее учебное судно из училища.

патрульный корабль "Р-218" корабли проекта 722,
дальше не стоит вникать,  идёт что-то плавучее настолько  мелкое и невразумительное, что даже копировать эти лохани  стыдно.
Любопытным  можно смотреть сюда:
http://russ-flot.nar…aydjan.htm
С 2013 ожидаются  турецкие катера с  50мм пушкой, но это в будущем, поэтому не считается  ::)

Как-то неуместно даже сравнивать с Каспийской Флотилией .  Чудовищное помутнение сознания нужно иметь, чтобы   противопоставлять даже теоретически это военно-морское-недоразумение  по ошибке называемое АзВМС с нашей флотилией.

Но можно сравнить ... береговой охраной ,  с нашими пограничниками на Каспии

ПСКР «Расул Гамзатов»

Сокжой-ПСКР-501

ПСКР "Ноябрьск"

ПСКР-902 "СТАВРОПОЛЬ

ПСКР "Генерал армии "Матросов" пр. 745П

ПСКР-906 "СОЧИ"


Дальше перечислять нет смысла( это меньше половины того что есть на Каспии). Наши пограничники  по огневой мощи превосходят  весь азерский флот вдвое-втрое  ;D

Цитата: BlackShark от 24.06.2012 13:06:35
Ага. У меня отец там срочку служил, 4 года на ПЛ пр.613 в начале 60х. И чего? Ув. Рауф - те люди, что там служили, очень давно уволились, а многие уже умерли, к сожалению. Или уехали. Или перевелись на другие флота. Или в Астрахани дослуживают...

Кое-что осталось, но этого, согласитесь, мало.

Имеем право. В Афганистане действовали на порядок лучше, чем амеры сейчас, имеющие там вдвое больше войск, чем мы когда-то.
Победили в Чечне (что было сложно, т.к. сложно воевать на своей территории с иррегулярами, да и развал тогда был сильный). Грузию даже не считаем, хотя там против нас были и "кореша" с Украины, и американцы с турками (одни учили, вторые инфу на АСУ ПВО сбрасывали). Перевооружаемся, и быстрыми темпами. На подходе прорывное поколение ВиВТ. Имеем самый большой ядерный арсенал (с учетом ТЯО). Лучшую в мире и плотнейшую ПВО. Единственную работающую сейчас ПРО. Продолжить? Список длинный будет.
Чего, правда, что ли, не высокотехнологичная?  :D Вы меня забавляете, нет, правда. Угу, папуасная армия.
Это фотки из полевого КП  дивизии ВДВ. АСУВ "Андромеда-Д". 7-я гв. дшд(г). Которая в ЮВО дислоцирована. Накидать Вам фоток из бригад, может? Это для затравки разговора об "обычности" ВС РФ  Хотя высокотехнологичность - она не в дисплейчиках и кнопочках, но для обывателя это так, потому и начал с таких фотографий. Южный военный округ сейчас мало чем напоминает СКВО образца Пятидневной войны. Искусственно тормозить перевооружение теперь там нужды нет, он уже на 70% новой техникой оснащен. Я даже затрудняюсь вспомнить, где там старые танки-то остались. Везде или Т-90А, или Т-72БМ. Та же ситуация с остальной техникой, хотя и в каждой категории по-разному.

Насчет флота на Каспии - давайте все таки согласимся, что нормальные моряки у нас есть. Помимо того, что Баку был крупнейшим портом на Каспии, в наш флот все таки вкладываются и ведется с ним работа - он модернизируется, преподавательский состав, конечно частично сменился, но не кардинально - я понимаю, что кому то хочется думать, что все толковые специалисты сразу же соскочили, но это не так. Их Родина именно тут, а не в России, вне зависимости от национальности. Кроме того, американцы серьезно с флотом работают. Так что, конечно же уступая российскому флоту на Каспии, по сравнению со всеми остальными прикаспийскими гос-вами мы все таки поопытнее и наверное посильнее. Тема же началась с вопроса Туркмении, если не ошибаюсь.

Насчет высокотехнологичности российской армии - возможно есть серьезное оборудование и какие то перспективные наработки - но в войсках это нормально не применялось до сих пор. По крайней мере тот же чеченский конфликт и даже война в Грузии показали слабую координацию между частями, отсутствие нормальной связи и разведки, или же возможно умения этим пресловутым оборудованием пользоваться. Никак иначе не могу объянить сбитие стратегического бомбардировщика, который по идее должен прорывать ПВО американцев, какими бы то ни было украинскими специалистами.

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
Насчет флота на Каспии - давайте все таки согласимся, что нормальные моряки у нас есть.

Откуда?  ???  Если у вас нет нормальных современных кораблей(ВООБЩЕ НЕТ НИ ОДНОГО!), то откуда возьмутся подготовленные военные моряки?

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
Помимо того, что Баку был крупнейшим портом на Каспии, в наш флот все таки вкладываются и ведется с ним работа - он модернизируется, преподавательский состав, конечно частично сменился, но не кардинально - я понимаю, что кому то хочется думать, что все толковые специалисты сразу же соскочили, но это не так.
Их Родина именно тут, а не в России, вне зависимости от национальности.

Не очень понятно о каких специалистах речь? Если о тех, кто преподавал в ВВМУ Кирова, то им сейчас  далеко за 60-70 лет.  И знания у них устаревшие  на три десятилетия минимум.

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
Кроме того, американцы серьезно с флотом работают.

Вы хотели сказать с надувными лодками американцы работают у вас?  :P О каких мифических кораблях речь?

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
Так что, конечно же уступая российскому флоту на Каспии, .

Вы не то что флоту, вы береговой охране погранвойск на Каспии  уступаете втрое. Скромнее надо быть.

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
по сравнению со всеми остальными прикаспийскими гос-вами мы все таки поопытнее и наверное посильнее
Тема же началась с вопроса Туркмении, если не ошибаюсь.

Вы и Туркменам  теперь на море уступаете. Поскольку у них ДВА новых российских ракетных катера с дальностью стрельбы ПКР за 100 км.  Они просто перетопят ваши лоханки за час до того как они выйдут на дистанцию артиллерийской стрельбы. Утрирую конечно, но сам факт налицо.

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
Насчет высокотехнологичности российской армии - возможно есть серьезное оборудование и какие то перспективные наработки - но в войсках это нормально не применялось до сих пор. По крайней мере тот же чеченский конфликт и даже война в Грузии показали слабую координацию между частями, отсутствие нормальной связи и разведки, или же возможно умения этим пресловутым оборудованием пользоваться.

Ни для кого не секрет, что переоснащение войск Южного округа массово началось в 2009-2011 годах. То есть ПОСЛЕ  указанных событий. Причем перевооружение например новой бронетехникой в ЮВО практически  закончено.
Тут целые фотоальбомы на форуме выкладывали на эту тему.

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25
Никак иначе не могу объянить сбитие стратегического бомбардировщика, который по идее должен прорывать ПВО американцев, какими бы то ни было украинскими специалистами.  

. Советские комплексы ПВО(а украинские специалисты как ни прискорбно наследники этого) были и остаются лучшими в мире.  
Никто и никогда в мире  ещё не воевал  против ПВО такого уровня. Россия это сделала впервые в истории.

хм... судя по тому, что непобедимую турецкую армию арабы(!!!!) мордой об стол жахнули - на месте азери я б серьезно задумался

Цитата: rat1111 от 26.06.2012 01:39:07
хм... судя по тому, что непобедимую турецкую армию арабы(!!!!) мордой об стол жахнули - на месте азери я б серьезно задумался

Ильхам Алиев в ходе выступления на торжественной
церемонии, посвященной очередному выпуску
из военных учебных заведений спецназначения:

Азербайджан наращивает свой военный потенциал, учитывая,
в том числе, усиливающиеся в мире нарушения норм международного права.
Наши военные расходы составляют не такой уж большой процент
во внутреннем валовом продукте.
За последние несколько лет наши военные расходы увеличились более чем в 20 раз.
В настоящее время эти расходы находятся на уровне 3,6 миллиарда долларов.
Расходы на армию будут расти и впредь.
Из-за рубежа доставляется большое количество оружия, техники, боеприпасов.
Доставляются боевые самолеты, боевые вертолеты, артиллерийские установки,
установки противовоздушной обороны.
В стране развивается также собственное военное производство, чему
способствовало создание в 2005 году министерства оборонной промышленности.
За эти семь лет в Азербайджане было создано 20 заводов и производственных
объединений военного назначения.
В настоящее время в Азербайджане выпускаются
изделия военного назначения 665 наименований.
Наращивание военной мощи страны идет одновременно
с участием в переговорном процессе по урегулированию
армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта.
Я абсолютно уверен в том, что чем сильнее будет наша армия,
тем сильнее будет наша позиция в процессе переговоров.
Между этими двумя факторами есть прямая связь.
Азербайджан все еще надеется,
что этот вопрос будет решен путем переговоров.

Как Россия пытается утихомирить разбушевавшийся Азербайджан

Военно-политический этап совместных учений КСОР ОДКБ, в который вовлечены представители министерств, ведомств и других управленческих структур, стартовал накануне в Армении, сообщили агентству «Новости-Армения» в пресс-службе Министерства обороны республики.
Целью учений является повышение уровня подготовленности соответствующих структур в условиях военного положения.
В рамках проводимых учений 26-го июня было созвано совещание Совета национальной безопасности, в ходе которого была обсуждена условная военно-политическая ситуация, сложившаяся вокруг Армении. Члены Совета нацбезопасности представили предложения по дальнейшим шагам.

По сценарию учений, с учетом поступивших предложений и условной военно-политической ситуации, было принято решение об обращении к странам-членам ОДКБ с целью реализации соответствующих действий и получения помощи.
В рамках проводимых учений было созвано также заседание правительства, в ходе которого соответствующим ведомствам было поручено организовать и провести мероприятия, предусмотренные правовым режимом военного положения.
Учения КСОР ОДКБ пройдут в Армении 3-8 сентября в соответствии с Планом совместных мероприятий оперативной и боевой подготовки органов управления и формирований сил и средств системы коллективной безопасности ОДКБ на 2012 г.

Темой учений является «Применение сил и средств системы коллективной безопасности ОДКБ в Кавказском регионе коллективной безопасности с участием КСОР».!!!!!!
Общее руководство при подготовке и проведении этого крупного мероприятия осуществляется министром обороны Армении. Штаб руководства определяется армянской стороной в координации с Объединенным штабом ОДКБ с включением в него представителей от министерств обороны, заинтересованных министерств и ведомств государств-членов ОДКБ, командования национальных контингентов КСОР, войск (сил) обозначения от каждого государства-члена ОДКБ.
КСОР должны использоваться для отражения военной агрессии, проведения специальных операций по борьбе с международным терроризмом, транснациональной организованной преступностью, наркотрафиком, а также для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций.
Военная компонента КСОР состоит из соединений и частей постоянной боевой готовности. Общая численность КСОР ОДКБ оценивается примерно в 20 тысяч человек, из которых половину составляют российские военнослужащие.

новое камуфло азери


и армян


армянская симпатичней. Не?

З.Ы, Вчера но азерТВ Алиев-мл. говорил, что Армения зап@здит вступаться за Карабах.
А в самой Армении военнизированная организация Тигран Мец объявила мобилизацию и просит армию определить куда направить доброволььцев

Цитата: Rauf от 25.06.2012 11:23:25

Насчет высокотехнологичности российской армии - возможно есть серьезное оборудование и какие то перспективные наработки - но в войсках это нормально не применялось до сих пор.

Да что Вы говорите, ув. Рауф?  Я, как бы, служу в этой самой армии, уже больше 25 лет, если с училищем.  И что у нас есть, и что применяется, и что - нет, уж позвольте судить мне, хорошо? Тем более, что по роду службы именно перспективой сейчас и занят.

Цитата
По крайней мере тот же чеченский конфликт и даже война в Грузии

Я был и на второй войне, и участвовал в "принуждении к миру". Разница в уровне, замечу, была очень большая. И в оснащенности, несмотря на то, что перевооружение СКВО до 888 тормозилось

Цитата
показали слабую координацию между частями,

Проблемы координации бывают везде и у всех, где идет война (у американцев их не меньше, просто они не орут об этом на каждом углу). Как и соответствие реальных действий - плану. Координация в 888 была вполне на уровне, хотя были и проблемы.

Цитата
отсутствие нормальной связи и разведки,

Угу, потому даже любители послушать переговоры армейцев отметили, что процент зашифрованной и цифровой связи в 888 (еще ДО начала масштабного перевооружения и реформы ВС) серьезно возрос.
Это за связь. Хотя проблемы были, не спорю. Ну так с тех пор уже  почти 4 года прошло (офигеть, во время летит - а кажется, будто в том году). И мы это время не на печи лежали.

А за разведку - у грузин не было ни стратегической внезапности (мы знали, что нападение будет,  и будет скоро), ни тактической (конкретная дата и время), хотя они очень старались, и действовали умно для обеспечения тактической внезапности, и им удалось снизить "лаг" между тем, когда мы все поняли и когда они пошли - до нескольких часов. Но это уже мало что решало...  Уже в 2 часа ночи первые батальонные тактические группы прошли в тоннель.

Цитата
или же возможно умения этим пресловутым оборудованием пользоваться. Никак иначе не могу объянить сбитие стратегического бомбардировщика, который по идее должен прорывать ПВО американцев, какими бы то ни было украинскими специалистами.

"Бук" получал ЦУ от американского самолета ДРЛО из Турции, через "центр координации ПВО", то есть работал пассивно - как его до пуска ракет ловить? Пока центр сей не грохнули ракетой - проблемы были.  К тому же, "Бук" - очень "мерзкая" машина и давится очень плохо. И у грузин он был украинский, то есть советский, а не экспортный, пусть и старой модификации, то есть это еще более осложняло проблему подавления. Также мешало то, что вертолеты-помехопостановщики на осетинском направлении смогли оказаться в Джаве далеко не сразу (высокогорье), в Абхазии было проще, и там "Буки" стрелять не смогли. Да и сбили-то разведчика, его проще сбить. Вообще оба сбитых именно грузинами самолета - разведчики, что, как бы, намекает.

А вот штурмовики сбили мы сами - проблемы работы системы госопознавания на низовом уровне войсковой ПВО в горах, да еще по одинаковым самолетам. Вы с ними сами можете столкнуться. Я имею в виду ар и азеров. Лучше, конечно, обойтись без этого.

Вообще, при том, какой объем работы выполнила авиация, потеря нескольких ЛА никакой роли не играет. Воюют не для того, чтобы потерь не было, а для того, чтобы задача была выполнена.

Поклонники разнообразных каргокультов считают, что высокотехнологичная армия - это когда солдаты с компьютером бегают и производят непонятные пассы руками над ними.
На самом же деле высокотехнологичная армия поражает цель первым снарядом, первой ракетой. Вот это высокотехнологичная армия. Но поклонникам каргокультов недоступно это понимание, им кажется, что это происходит само, что так в природе вещей заложено.

Почитала посты Рауфа. Детектед: им как в 2008 году Саакашвили сказал, что у русских все танки ржавые, так они до сих пор свято, самозабвенно и радостно в это верят.
Подтверждение тому - высказывания азербайджанских юзеров на форумах, особенно своих. Там же буквально боготворят все, что связано с турецкими вооруженными силами и вооружениями.

Цитата: Крыша от 28.06.2012 10:43:22
Почитала посты Рауфа. Детектед: им как в 2008 году Саакашвили сказал, что у русских все танки ржавые, так они до сих пор свято, самозабвенно и радостно в это верят.
Подтверждение тому - высказывания азербайджанских юзеров на форумах, особенно своих. Там же буквально боготворят все, что связано с турецкими вооруженными силами и вооружениями.

Давайте не будем утрировать. Я ничего подобного не говорил, тем более насчет ржавых танков. А говорил я, если суть передать, то что сопоставлять российскую и грузинскую армию просто бессмысленно. Вне зависимости от ситуации - выиграет российская - просто потому что она больше, потому что у нее есть военная история и традиции - соответственно более грамотные командиры и солдаты. А любые просчеты она компенсирует количеством. Любая небольшая страна может с Россией воевать исключительно по чеченскому варианту, просто потому что несопоставимы ресурсы.

Если хотите сравнивать - сравнивайте свои войска с американскими, все таки это ваш основной геополитический противник. А тут ваша армия по большинству показателей пролетает как фанера над Парижем. Спасает только ядерное оружие и, возможно ПВО, хотя это еще под вопросом. Но почему то подобных сравнений большая часть форумчан избегает, предпочитая кичится превосходством над грузинскими или азербайджанскими войсками. Зато в отношении тех же чеченцев выражаются все больше с опаской, причем как на форуме, так и в жизни, просто потому что несмотря на всю армию - бояться.

Мой же какой то антагонизм к некоторым высказываниям связан с тем, что по большому счету, если судить по форуму - большая часть участников диалога - на стороне нашего врага. И при этом искренне удивляются, почему тот же Аз-н ищет союзников и ресурсы для освобождения своих земель на стороне. Представьте себе аналогию, исключим ядерное оружие - что допустим японцы захватили Сахалин и за них вписались американцы. Что вы будете чувствовать по отношению к американцам? Вот точно такие же чувства и у меня. Большинство же отписавшихся, за исключением пары человек, почему то считает нормальным способствовать оккупации нашей территории. Для них это только слова, для нас это тысячи погибших, сотни тысяч беженцев и разрушенные и разграбленные города. И да мы за это хотим отомстить, и отомстим. Знаете история циклична и склонна повторяться. У Армении было громадное гос-во, но они его постоянно теряли. И каждый раз как в очередной раз кого то предавали, чтобы его восстановить, после некоторого предварительного успеха, все заканчивалось тем, что их в итоге просто резали, и они теряли еще больше. Уверен, в этот раз будет то же самое