Армения и Азербайджан

ЦитатаЗначит Россия-2012 потеряла влияние по сравнению с Россией-1999 ?
Кловун, если ты 10 лет спал в оглоблях это твои проблемы. Но тот кто говорит, что у России сейчас меньше влияния чем 10 лет назад, просто идиот.

Да, сейчас у вас влияния меньше. Раньше было восприятие России как некоего Советского Союза, с соответствующим пиететом, фантомная боль так сказать. Но с тех пор наглядно продемонстрировали, что спокойно могут влезать в геополитическое пространство, которое Россия считает своим, в том числе и СНГ, и Россия по большому счету ничего не может этому противопоставить. Продемонстрировали это на Прибалтике, которая оплевала так сказать святыни русского народа, да и не только русского, советского, а именно борьбу с фашизмом, ветеранов ВОВ, могилы солдат - а Россия ничего не сделала. кроме невразумительных протестов, продемонстрировали на Украине - сумев разделить именно единство славян, одного из китов, на котором Россия всегда держалась, сделав из вас украинцев, русских и белоруссов, а не славян и сумев стравить друг с другом, продемонстрировали в Ср. Азии, где раньше никто и помыслить не мог о американских базах в подбрюшье России, которое совершенно не защищено, в отличии от западного направления, продемонстрировали на Буте том же, показав что Россия не может защитить своих граждан, продемонстрировали на ПРО. которое обещали не строить, но строят, сказав. что на Россию они хотели класть болт, мало ли что ей обещали. Вчера продемонстрировали,чего стоит ОДКБ, откуда можно входить и выходить по желанию, а еще раньше продемострировали в Грузии, что стоят союзнические обязательства по ОДКБ, когда Россию никто не поддержал и Абхазию с Осетией никто не признал из союзников.  Можно говорить о том, что до России начало наконец доходить в 2012, чем это все может закончится, но говорить о том что вы сейчас сильнее я бы не стал. У вас просто начала наконец какая то политика вырисовываться, в отличии от прошлых лет.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
У вас просто начала наконец какая то политика вырисовываться, в отличии от прошлых лет.  

Угу. А причина в том, что фантомные боли таки прошли и мы перестали считать страны бСССР - "братьями" и по-братски давать им ништяки нахаляву. Только это чутка раньше, чем в 2012 случилось - вот и корежит наших "братьев"

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
Да, сейчас у вас влияния меньше. Раньше было восприятие России как некоего Советского Союза, с соответствующим пиететом, фантомная боль так сказать. Но с тех пор наглядно продемонстрировали, что спокойно могут влезать в геополитическое пространство, которое Россия считает своим, в том числе и СНГ, и Россия по большому счету ничего не может этому противопоставить. Продемонстрировали это на Прибалтике, которая оплевала так сказать святыни русского народа, да и не только русского, советского, а именно борьбу с фашизмом, ветеранов ВОВ, могилы солдат - а Россия ничего не сделала. кроме невразумительных протестов,

Вот и полезло русофобское дерьмо из очередного азерботского пропагандона.ЧТД.
Надеюсь, что вы понимаете, что ни завтра, ни послезавтра конец света не наступит, а "русские всегда приходят за своими деньгами". И когда мы придем, вам, как и остальным лимитрофам, предъявят счет за все эти годы. Каждый получит по делам его. Причем, прибалтийская жмудь и чухня таки довыёбывалась. Когда, в очередной раз, к России вернутся территории, временно занимаемые этими недо-государствами, национальный вопрос будет там решен раз и навсегда.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
продемонстрировали на Украине - сумев разделить именно единство славян, одного из китов, на котором Россия всегда держалась, сделав из вас украинцев, русских и белоруссов, а не славян и сумев стравить друг с другом,

Дурик, ты бы хоть вопрос изучил прежде чем херню нести.
"Хозяин земли Русской — есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это всё одно) — и так будет навсегда."(с)

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
продемонстрировали на ПРО. которое обещали не строить, но строят, сказав. что на Россию они хотели класть болт, мало ли что ей обещали.

Кто и когда обещал не строить ПРО, клоун ? США в начале 2000-х вышли из договоро по ПРО и всем стало ясно, что ПРО они строить будут.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
Вчера продемонстрировали,чего стоит ОДКБ, откуда можно входить и выходить по желанию, а еще раньше

И чё? Франция выходила из военной организации НАТО.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
продемострировали в Грузии, что стоят союзнические обязательства по ОДКБ, когда Россию никто не поддержал и Абхазию с Осетией никто не признал из союзников.

А Косово все страны НАТО признали ? Страны НАТО положили прибор на США ?

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
Можно говорить о том, что до России начало наконец доходить в 2012, чем это все может закончится, но говорить о том что вы сейчас сильнее я бы не стал.

Продолжай себя убеждать, дурило. Только когда азерботам порвут жепу на британский флаг, как грызунам, не говори, что тебя не предупреждали.

Anger

Говорят, что когда у глупца кончаются аргументы, он переходит к оскорблениям. Проблемы России в том числе и в таких глупцах, которые не хотят видеть дальше своего носа.

Цитата: Anger
Слив защитан. Премии тебя точно лишат.

Причем тут слив. Здравый смысл, скорее. Чего спорить с троллем. Кроме того, люди оскорбляющие других людей в интернете, в моем понимание это быдло, стараюсь не скатываться.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 16:40:59
Раньше было восприятие России как некоего Советского Союза, с соответствующим пиететом, фантомная боль так сказать.

Продемонстрировали это на Прибалтике, которая оплевала так сказать святыни русского народа, да и не только русского, советского, а именно борьбу с фашизмом, ветеранов ВОВ, могилы солдат

в Ср. Азии, где раньше никто и помыслить не мог о американских базах в подбрюшье России, которое совершенно не защищено

Вчера продемонстрировали,чего стоит ОДКБ, откуда можно входить и выходить по желанию, а еще раньше продемострировали в Грузии, что стоят союзнические обязательства по ОДКБ, когда Россию никто не поддержал и Абхазию с Осетией никто не признал из союзников.  

Все правильно написано. Спасибо rauf

Азербайджан в составе СССР никто не мог оскорблять. А сейчас азербайджанский танкер отобрали голожопые сомалийские пираты ! И что? ? ?  Крутые, могучие азери со своими союзниками турками могут им возразить ?

Проебалтика, может осквернять могилы, но не более! Как только проебалтика создаст проблему России - проебалтам писец! И есть такое ощущение, что rauf в этом поддержит Россию на все 120%

Впрочем с Средней Азией - то же самое американские базы в Узб.ССР - это нонсес. Cоглатисесь rauf?  Надо гнать их ссаными тряпками.

Непризнание кем бы то ни было Абхазии и Осетии - это близорукость, т.к. эти республики несовместимы с Грузией исторически, экономически и по менталитету.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 15:54:52
Вряд ли заскоки режима. С учетом того что сняты ограничения на продажу вооружения Западом Узбекистану, а также с учетом вывода техники из Афганистана и намерения ее подарить странам Ср. Азии, больше похоже на план по выдавливанию России из Ср. Азии и создания там очага напряженности и военных баз. Уж не знаю то ли против России, то ли против Китая. Ну и одновременно ОДКБ в очередной раз дискредитировали, так по ходу пьесы.

Пургу не городите.
После того что нынешнему режиму устроил Запад в Андижане местная власть под США ляжет, будет оружие покупать?
Не смешно, чес слово.
В Андижане реализовывали бы чистый ливийский сценарий, если бы Узбекистан не был задним двором России. Местные недовольные, разогретые и обученные, внешнее влияние.
И после этого с Западом дружить?
Такие идиоты бывают, но они не задерживаются у власти надолго.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
При этом и я и вы знаем, что центр - это США, как бы мы не пыжились.

Да ну? Что-то этот центр в последнее время "центровку" потерял. И раздвоился. Вон, по той же Сирии отлично видно.

Цитата
А то что вам пришлось 20 млрд тратить на Сев. Поток - это конечно не проблема. И еще столько же если не больше планируется на Южный.

Денег у нас много, лучше их вложить в СВОЮ трубу, чем в трубу у соседа, которая нуждается в реконструкции. Можно потом и вложиться туда. Но уже на удобных НАМ условиях, т.к. можем давить до упора, т.к. наши интересы не окажутся под угрозой.

Цитата
То что вы не можете больше кораблей в Черноморский флот поставить и обновить его - это тоже не проблема.

Правда? Уже нету этой проблемы давно. Для ЧФ уже строятся новые корветы, фрегаты и ПЛ. Причем много.

Цитата
То что надо заного выстраивать систему ПВО и радиолокации в западном направлении - это тоже не проблема.

Это где? Что, Белоруссия куда-то провалилась? И забрала за собой Западный ВО?

Цитата
то что Украина поставляла оружие той же Грузии и украинские спецы сбивали ваши самолеты, тоже не проблема.  Ну ну

Той власти на Украине уже нет, если не заметили. Новая ничего туда не поставляет.
И вообще ведет себя более рационально

Цитата
Вот вам свежие ссылки о том как растет и ширится российское влияние на пост-советском пространстве

http://regnum.ru/new…46428.html - Азербайджан выбрал маршрут Набукко Вест для транспортировки своего газа

Это было ожидаемо. Нам, в общем, ни холодно, ни жарко.

Цитата
http://regnum.ru/news/polit/1546518.html - это кстати мнение казахстанского эксперта по поводу приостановления членства Узбекистана из ОДКБ

Да уж. 314здец, а не эксперт. Типичный мамбет, впрочем. Человек не знает, что сейчас выбирать между РФ и КНР - выбирать, практически, союзников. И Китай к этой тупости Каримова (он не первый раз из ОДКБ сбегает, уже прибегал с голой жопой, вернется и сейчас) отношения не имеет.

Цитата
http://regnum.ru/new…46399.html - а это мнения бывшего советника президента Тер-Петросяна о влиянии России в Армении

Это тому "советнику". Пока что я вижу только усиление. В т.ч. в области военного сотрудничества.

Цитата
http://regnum.ru/news/polit/1546674.html - армянский эксперт о ОДКБ

Да похеру на каких-то там тупых политиканствующих чебуреков. Какой бы они там нации и веры не были - дураков хватает везде.
Нашли, кого за аргументы брать. В.И, Новодворскую еще вспомните.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже. Про Иран я уже и не говорю.

Угу, в мире еще она поменяет. Даже если так-  появится еще одна цель для "Искандеров-М" в спецоснащении. Вам приятно будет стать страной, упомянутой в СОПе (списке объектов поражения... ядерного)? Вы такого будущего себе хотите? Стать первой частью бывшего СССР под ядерным прицелом РФ? Ну и зачем?

Цитата
И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале.

Вы не поняли? После ввода Армавирского орту в полном объеме, на Габалинский нам, в общем, плевать. За 7, 10, даже 50 лямов в год - пригодится, можем даже новый "Воронеж" там собрать. Но за 300 - мы за меньшую сумму построим и так уже запланированный "Воронеж" чуть северней, чем каждый год платить столько.

Цитата
вынуждена держать мощную группировку войск на Кавказе.

Нам ее так и так придется держать. С вами или без.

Цитата
Хотя, насколько я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

Мы готовы были оказать помощь и сейчас готовы - в мирном решении проблемы.

Цитата
2. Аз-н проводником интересов Турции не является, иначе вопрос с открытием армяно-турецкой границы решился бы давно.

С чего бы? Вы ж не управляете Турцией...

Цитата
И Аз-н, и Турция скорее являются проводниками политики США на Кавказе.

Тут все сложнее. Турция играет и свою игру. И игра эта и против США порой направлена. И США - против Турции. Недавняя подстава с самолетом - тому пример.(ты крикни, что самолет сбили в нейтральных водах, выстави себя мудаком - мы поддержим... и обманули, по сути)

А Баку ... он вообще пытается и с Россией как-то что-то, и с Турцией, и с США...

Цитата
Просто в разных весовых категориях. Был как то случай в 90х, когда наш тогдашний президент спросил у премьера Турции, поможет ли Турция Аз-ну, если мы начнем войну в Карабахе. Сулейман Демирель тогда ответил, что без разрешения США и НАТО, они вне зависимости от своих желаний не смогут даже одного патрона нам прислать. Так что не заблуждайтесь на тему, кто и что пытается делать на Кавказе.

Ну, тогда НАТО было НАТО. Сейчас, по сути, название одно. Но даже если бы Вы были правы - тогда Вам тем более на турков лучше не рассчитывать

Цитата
3. Насчет лимитрофов - ок, справедливо, только я вот помню количество проблем у России, когда Украина играла за США, в равной степени это справедливо и для Аз-на. Да, нам от этого будет хуже, но и вам тоже.

Ну вот и решайте вопросы мирно. В конце концов, там ни нефти, ни урана, ни хрена, кроме картошки

Цитата: MaxT от 29.06.2012 15:11:50
Это свои внутренние заскоки местного режима, который повеселее семейки Алиевых.
Объяснения насчет ошских событий стремное.

Да ОБКБ не лезло в ситуацию в Оше. Так же как никто не лез в события в Андижане.
Типа внутренние дела и все.

Тока вот как не участие в ОДКБ позволило бы выступить иначе в случае с Ошем? Ввести узбекские войска для защиты узбеков? На территорию члена ОБКБ? Конгениально.

Надо имеющиеся структуры менять, а не вертеть жопой.

ОДКБ не лезло? А не 31я гв. овдбр в Киргизию тогда выдвигала БТГр? Для охраны Канта, типа (знаю я, как они охраняли). И 45 полк. А 31-я бригада у нас - составная часть КСОР ОДКБ.

Если бы не НАШИ действия - там бы всех харыпов вырезали узбекских. Достаточно было одного ИЗВЕСТИЯ уже - чтоб резко стало тише.

То, что говноэксперты этого не знают - проблемы их личной половой ориентации. Нетрадиционной Если столько времени уделять овцам, вместо женщин - и не такое удумаешь.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 15:54:52
Вряд ли заскоки режима. С учетом того что сняты ограничения на продажу вооружения Западом Узбекистану, а также с учетом вывода техники из Афганистана и намерения ее подарить странам Ср. Азии, больше похоже на план по выдавливанию России из Ср. Азии и создания там очага напряженности и военных баз. Уж не знаю то ли против России, то ли против Китая. Ну и одновременно ОДКБ в очередной раз дискредитировали, так по ходу пьесы.

Против обоих стратегических союзников - РФ  и КНР. Но это малоперспективное занятие. Сейчас, с уходом амеров с Афгана, за речкой активизируется душье. Вылезут пацаны из ИДУ. И будет - как в 99м, когда в районе Ангрена уже лазило душье, где терриконы. А это - недалеко от "города хлебного". И местная армейка мало что могла. А теперь тем более не сможет - узбеки суть чурки тупые, русские последние поувольнялись, да и из запаса ветеранов Афгана не призовешь, т.к. категория у них уже иная. Корейцы еще есть, конечно, они ребята ничего, но вряд ли на них уедут.

Амеры помочь не смогут и не захотят (им напряженность нужна, а не тишина). Куда побежит Каримов? К родичам своей жены (русская она). А вот поможем ли мы в ЭТОТ раз - это вопрос, и на каких условиях.

Так что дискредитировали только себя узбеки - вот и все. И в случае начала очередного замеса вокруг воды (а он надвигается) или опять в стиле народных развлекух "режь узбеков" - они поддержки ОДКБ себя лишили. Хотя они лишь "приостановили" членство, не вышли даже. Посмотрим, что далее будет

Цитата: BlackShark от 30.06.2012 02:02:29
Это тому "советнику". Пока что я вижу только усиление. В т.ч. в области военного сотрудничества.

гы... азербайджанец, ссылающийся на человека Тер-Петросяна - это вообще-то пять. Не этим ли самым тер-петросяном было принято политическое решение резать азери?

агентство "Арменпресс":

Аэропорт Степанакерта технически готов к эксплуатации.
Комиссия Главного управления гражданской авиации при правительстве Армении 27 июня
провела проверки для выяснения соответствия аэропорта с требованиями Международной
организации гражданской авиации - ICAO.
Хотя акт еще не подписан, но можно отметить, что проверки прошли успешно.
Через несколько дней будет получен акт, устранены недостатки, и аэропорт
получит право эксплуатировать самолеты.
Решены также вопросы, связанные с сертификацией экипажа.
Сначала будет действовать один рейс Степанакерт-Ереван.
Стоимость билета, по предварительным данным, составит 18 тысяч драмов - 42 доллара.
Полет будет длиться 40 минут, но периодичность полетов еще не решена.
Предусматривается один или два рейса в день.
После начала эксплуатации аэропорта будут задействованы рейсы и по другим направлениям,
однако пока еще рано конкретно говорить об этом.
Аэропорт в городе Степанакерт был построен в 1974 году.
В основном рейсы были в Ереван и Баку.
В годы карабахской войны аэропорт служил для военных нужд.
Затем аэропорт не эксплуатировался.
В ноябре прошлого года Адбашян заявлял, что Степанакертский аэропорт откроется
после реконструкции, по всей вероятности, в марте-апреле 2012 года.
Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и - полностью
или частично - семью прилегающими к нему районами.
С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках
Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.
Азербайджан настаивает на сохранении своей территориальной целостности,
Армения защищает интересы непризнанной республики,
так как НКР не является стороной переговоров.

Цитата: zdrav
Пересеклись на днях  с  бизнесменом из Бакы за рюмкой чая. Потроллил его на предмет  политической обстановки и жизни вообще в  солнечном Азербайджане.
Несколько интересных этюдов из жизни южных народов
1. Водка и пиво в Баку  препоганые, по народным поверьям гонят её прямо из нефти.  Поэтому очень уважают  русскую народную водку., хотя стоит она втрое дороже чем у нас.   На резонное предположение: " Отвези контейнер водки , продай, озолотишься" выяснилось, что водкой и российскими продуктами ( тоже пользуются сверхвысоким спросом) торговать могут только  "приближенные к телу императора", люди. Простым коммерсам  этим заниматься нельзя. Полная и тотальная монополия  с фантастической нормой прибыли.
2. Пытался в мае  этот комерс устроить своего племянника на Евровидение временно подработать. Обломились по полной,  все до единого  места были отданы  "нахичеванским" ( алиевский клан) . Даже уборщиков они брали только своих.  :D
3. Обсуждали здесь  можно ли открыть магазинчик в Баку приезжему из России. Политруки ещё утверждали, что нельзя верить  рассказам  одного свидетеля. СПЕЦИАЛЬНО СПРОСИЛ об этом  у совершенно другого человека. В ответ он рассказал историю о наивном  земляке, бизнесмене из Москвы, который решил построить торговый центр в Баку.  Всё было прекрасно. Получил землю  практически  мгновенно, быстро отстроил торговый центр за несколько миллионов долларов.  Но вот  как только попытался открыться, тут же заявились полицейские и потребовали 40% от дохода, причем торг "здесь не уместен".
На следующий день заявляются господа из налоговой и сообщают, что 30%  будущего дохода принадлежит им .  Причем  их не касается сколько  он платит полицейским.
Следом приперлись  из госбезопасности и потребовали себе четверть всех доходов.  Тут же появились представители мэрии(или что-то подобное) и тоже потребовали себе четверть всех доходов. Меньше всех просили пожарники, причем единственные кто  назвали фиксированную сумму за год - 100 тысяч у.е.
В результате московский наивный гость уехал обратно в Москву, а торговый центр  он даже не смог продать. Вообще. Не нашлось ни одного покупателя.
Через несколько месяцев ТЦ заработал с новым хозяином

Это я так понял текст из серии, чем более невероятна ложь, тем больше в нее верят? Из серии, что зимой по Москве бродят медведи.

Теперь по пунктам:

1. Водка у нас есть и нормальная тоже. Российская естественно котируется выше, все таки страна ее придумавшая и долгое время шлифовавшая технологии производства. Контрафакта хватает, также как и у вас. Для расширения кругозора погуглите какое количество конрафакта производиться в России, из чего, хотя бы ту же Сев. Осетию гляньте и заодно сравните в процентном отношении данные о смертности из за алкогольного отравления или отравлении некачественной водкой в России и Аз-не.

2. Насчет монополизма на импорт - доля правды есть. По нескольким отраслям - косметика, сигареты, бананы вроде. Это завозят определенные люди и легально, без проблем, в коммерческом объеме не привезти ни под каким видом. По остальным позициям - на уровне таможни, завезти можно абсолютно все, в том числе и спиртные напитки, тут монополизм проявляется в том, что монополисты возят по облегченной налоговой схеме и в итоге товар у них получается дешевле. но таможня конечно бизнес многим усложняет, как впрочем. уверен и в России. Если вам нужно сравнение, где таможня лучше - то вот вам пример, весь Сев. Кавказ отоваривался у нас в местечке Садарак - аналог Черкизона, потому как выгоднее было импортировать товар в Аз-н и оттуда закупить его в Россию, чем напрямую везти в Россию, скажем из того же Китая. У нас он выходил дешевле, несмотря на всю таможню.

3. По Евровидению - бред редкостный. Подбирали исключительно по знаниям. Денег там заработать помимо зарплат было нереально, все очень четко контролировалось и было систематизировано. Говорю это потому, что мой собственный родственник был пиар-менеджером евровидения - человек работал 10 лет в Шелл и БП в Британии и Голландии. Я как человек работающий в рекламной компании, естественно имея такую связь попытался приобщится к рекламным бюджетам - сувенирка там , полиграфия, широкоформатная печать - не получилось, потому как все заказывалось централизованно, на конкурсной основе и в итоге, чего уж скрывать, вышло на порядок дешевле, чем могла бы предложить наша фирма.

4. Насчет магазинчика просто смешно. Во первых надо различать магазинчик и торговый центр, это разные понятия. Во вторых, описанная вами схема - бред. Я еще мог бы поверить в налоговую, но полиция, мэрия это видимо ваш собеседник отсюда в 90х уехал. Пожарная охрана - это вообще песня, пожарники фиксированный тариф. Реально, в случае с магазинчиками, это я вам уже как владелец магазинчиков говорю - одежды и игрушек, расходы на налоговую составляют примерно 5-7% от оборота, в зависимости от типа товара. Все остальные расходы - это мизер. Полиция - примерно - 100 манат в месяц. если вы хотите магазин поставить под охрану ППС, пожарные - 150 манат раз в квартал - смена огнетушителей, мэрию каким боком приплели я вообще не понимаю. знаю правда что в 90х был какой то указ что мол исполнительная власть города имеет право проверять торговые объекты и был даже какой то департамент, но он как бы умер в тех же 90х.  Возможно. ваш товарищ имел ввиду стоимость подвода коммуникаций к торговому центру - только в этом случае какие то суммы от 100тыс. я мог бы понять, или госприемку объекта. Но вы на досуге гляньте сколько это стоит в России, а уже потом ярлыки наклеивайте. Или вспомните, почему ИКЕА отказывалась работать в России - вроде недавняя история - исключительно из за коррупции местных властей. В любом случае. коррупция это не только наша проблема, и неизвестно еще где она больше.

Цитата: Rauf от 30.06.2012 18:20:49
....
3. По Евровидению - бред редкостный. Подбирали исключительно по знаниям. Денег там заработать помимо зарплат было нереально, все очень четко контролировалось и было систематизировано. Говорю это потому, что мой собственный родственник был пиар-менеджером евровидения - человек работал 10 лет в Шелл и БП в Британии и Голландии. Я как человек работающий в рекламной компании, естественно имея такую связь попытался приобщится к рекламным бюджетам - сувенирка там , полиграфия, широкоформатная печать - не получилось, потому как все заказывалось централизованно, на конкурсной основе и в итоге, чего уж скрывать, вышло на порядок дешевле, чем могла бы предложить наша фирма.

...

Из выделенного  можно сделать однозначный вывод
1. Диагноз :   политрук(~пиарщик)  на службе был поставлен однозначно точно  :D
2. Человек только что подтвердил,  мысль, что кумовство для азербайджанского бизнеса является нормой( дословно : "естественно")
Ну нельзя так прокалываться.
Ведь при желании легко можно угадать,  чья рекламная компания обслуживала Евровидение.  И кто в Азербайджане имеет гешефт  с Шелл и БП  ::)


По всей видимости речь об этом родственнике

Камран Агаси , PR-менеджер конкурса «Евровидение − 2012» в Баку

Работал:

+ Azercell Telecom  Открытое акционерное общество,  Телекоммуникации
Октябрь 2000 - август 2001 (11 месяцев)
+      Shell Азербайджан Разведка и добыча нефти 2001 - октябрь 2003 (2 года 2 месяца)
+      Колумбийский  университет Январь 2009 - июнь 2011 (2 года 6 месяцев)
+        Менеджер по стратегическому Consulting  Douglas-Westwood  2012 год

   Образование:

       Лондонская школа экономики 2000 г
       Институт русского языка и литературы Азербайджана 1998 г

Значит,  с Колумбийского университета родственник

Подведу некоторые итоги по 60 страницам обсуждения взглядом постороннего наблюдателя, не симпатизирующего ни одной из сторон.

Снова pro-Horror-off на себе тянет основную фактуру по теме ( может, пора его и модератором этой ветки сделать? Ну или его жену – она тоже аналитик ). Глобальный модератор занял позицию «знаю многое, но немногое поведаю» - и осуждать не буду, поскольку судьба грузинского офицера, сидевшего на Милкавказе и в итоге обвиненного в шпионаже и вредительстве перед глазами. Потому, думаю, от офицеров и солдат противостоящих сторон ждать какой –то информации, выходящей за рамки официоза, не следует. Тем более, гости из Закавказья не совсем понимают, что на данной ветке основное внимание уделено военной составляющей конфликта, а не измерения высот «холмов из отрезанных ушей и голов» ( прошу прощения, но ассоциация возникает именно такая).  
По военной составляющей более – менее точную информацию получил только сложив вместе посты pro-Horror-off-а.  Ну а господа азербайджанцы отожгли истинно в грузинском стиле милкавказа и «жежешек», хотя и «мамой клянутся», что их армия «не грузины» (pro-Horror-off, вы подали замечательную идею, мерить боеспособность в грузинах. 30 тысяч грузин – стойкость на 5 дней, 60 тысяч – на десять дней).

Понимаю Черного Акула, который беспощадно лупит банхаммером по пропагандистам, ибо несут несусветную чушь. Всерьез утверждать, что Азербайджан выстоит против объединенных сил НКР, Армении и России, не имея ничего подобного «линии Оганяна» ни на западе, ни на севере –  что курить надо? «Протягивает коробочку, чтобы поделились травой».  :D

И всерьез надеяться на помощь Турции, и тем более США, и  после этого еще утверждать «мы – негрузины»? Американская авиация из Инджирлика будет бомбить армян и русских, обеспечивая наступление турецкой армии? Турки разве что Нахичевань занять могут «для защиты мирного населения», и то только при благосклонности Ирана или вторжения в Армению, что автоматически дает право кричать о повторении геноцида 1915 года. Следует учитывать и то, что турки прочно завязли с Сирией, вязавшись в фактически открытое противостояние с Асадом. Надеяться, что имея фронт на юге, османы откроют во имя пантюркизма новый фронт на северо – востоке, с перспективами стукнуться лбом о РФ, могут только наивные люди.

Насчет кар азербайджанцам в России – в пятидневную войну сколько грузинских бизнесменов, «воров» и содержателей ресторанов было покарано? Сколько грузин выселили обратно? Помнится, грузиноюзер KILLO на всех форумах грозился, что вот «уедут грузины из Рашки, и останетесь вы без апельсинов». Так что в репрессии азербайджанских олигархов в  России в случае войны не вериться – тем более, значительная часть российской олигархии и «медвежатника» сами усиленно повязаны с азерским бизнесом.
И почему –то все участники игнорируют тот факт, что значительную часть первой войны за Карабах на себе тянули русскоязычные военспецы. Теперь у  Азербайджана их нет, а надеяться на наемников с Запада… Грузины уже надеялись. И тем более глупо надеяться на украинское оружие и военспецов – «оплотов» будете ждать еще долго.

Но и чрезмерных симпатий к армянам у русских  не должны быть. Не стоит забывать, что армяне усиленно дискриминировали русских, и в русских солдат стреляли.

 Основа обороны Карабаха -  эшелонированные УРы. Ее планируют "испарить" с помощью многочисленной и  хорошо натасканной артели

Вот с артелью у азеров проблемы)) На одних РСЗО не выедешь, тут тяжелый калибр в 152 и 203 мм нужен. Или большое количество 122 мм гаубиц. И думается, что основная мощь артиллерии и авиации ударит по селам – больно мишени удобные, заодно и сгоном армян займутся. Как в Пятидневную войну, когда грузины яростно обстреливали Цхинвал и миротворцев, а не Джаву. Ну и контрбатарейная борьба привлечет значительные огневые средства.
Тем более, египтяне при прорыве «Бар – левы» сосредоточили сотни стволов – и евреи утверждают, что на начало войны их там всего 500 солдат было, а было бы больше – утопили  арабов еще бы в Канале.

 существенная часть тех же 122 мм РС для Града у армян имеет кассетную БЧ с ПТМ. Т.е. если азербайджанцам если где удастся пробить брешь в линии УРов,  то армяне реактивной артелью будут её  плотно засевать  минными полями, сковывая подвижность боевых групп азербайджанцев и давая возможность подхода новых резервов  

У армян есть кассетные БЧ с минами, или всё – противопехотные и противотанковые ПЭ?

 Россия продала зенитный ракетный комплекс С-300 Азербайджану.

Специалистов к нему «продала»? Без грамотных спецов даже самый хороший комплекс – груда металла. Тем более, если в нем есть «закладки».

 Оккупированные территории сейчас интегрированы в экономику и демографию НКР (туда переселили карабахцев и бежавших из Азербайджана армян).На данный момент немалая часть сельскохозяйственной продукции НКР производится на оккупированной территории, в частности в бывших Физулинском, Джабраильском и Зангеланском районах

Интересно, армяне использовали принцип военпоселенцев, «военная служба в обмен на землю»? Т.е. мужское население, получая немалые участки плодородной или лесхозной земли, получает оружие и обязано нести службу «конно, людно, оружно»?

   pro-Horror-off

 Как я вижу, к сожалению азербайджанцы готовы (в мыслях) к противостоянию с Россией. Это весьма печально (мысли - они же материальные)
«Ястребы форумные» не учитывают один факт. Если Алиев начнет войну, ему прийдется её выиграть полностью ( со сгоном армян в Карабахе) – ничья равна поражению. Пример Саакашвили тут не пройдет – в Грузии у галстукоеда оппозиция никудышная была, и тем более, и Россия не стремилась свергать ставленника США. Алиевым же в затылок дышат мусаватисты и другие кланы.

   Talin

 Погромов в Армении по отношению к азербайджанцам, проживавшим там, насколько я знаю не было
Про массовый сгон азербайджанцев из Армении, НКР и пограничной полосы не слышали? Как раз зима 1988 -1989 года. Сгон был весьма массовым, но без десятков трупов ( это благодаря советской армии, которая однако не остановила сам процесс исхода с обеих республик), по принципу «обмена жильем», когда изгнанных азербайджанцев из Армении и НКР селили в квартирах изгнанных армян.

 Полностью деморализованная аз. армия бежала - армяне отобрали 7 или 8 районов, могли и до Баку дойти

А вот и «армянские политруки» подтянулись? У армян бензина хватало, чтобы из НКР до Баку доехать? На 94 –й у ваших противников с ГСМ у самих туго стало, много продать не могли. В последний год войны армяне так и не смогли отбить Шаумяновский район – банально не хватило боеприпасов и сил.

 И то, что Армения - форпост именно России - эта тема даже не обсуждается, это и так всем очевидно.

Интересно судьба повернулась. В 1988 -1994 годах армяне больше на Францию и США надеялись, русских хаяли и изгоняли не хуже азербайджанцев. В блокаде пожили, да к турецкому ятагану присмотрелись – сразу о России вспомнили? Русский штык все – же не равен ятагану, хотя арменоидная интеллигенция кричала в 1988 г. обратное, и кричала задолго до «Кольца». Обиднее всего, что большая часть тех крикунчиков уехали в Москву и живут на русском содержании как «почетные писатели». Это вообще особенность русских – лелеять русофобствующих писак из малых республик ( тут и призывавшую «омыть русской кровью землю» таджикскую пейсательницу вспомним, и  «потомков римлян» молдаванских клоунов – все в Москве жируют).

   pro-Horror-off
Оккупированные не-карабахские территории дают основной вал сельскогохозяйственной продукции. . Если они отдадут эти земли - тупо будут голодать[/i]
Даже интересно стало – неужели в НКР настолько плохо  с плодородной землей, что с оккупированной кормятся? И главное – сколько тогда требуется фермеров и сельхозтехники, чтобы выращивать сельхоз в таком количестве, чтобы обеспечивать всю НКР? При том, что трофейные земли практически безлюдные, по вашим словам. Точно не пропаганда?

 Армения начала импортировать нефтепродукты из Ирана – Mehr
Ситуация кардинально меняется по сравнению с первой войной. Думаю, Иранцы будут не прочь подгадить турецкому союзнику и поставлять ГСМ пусть и христианам, но заклятым врагам турок.

 Уймитесь стратеги наносящие ядерные удары в Закавказье

То глобального модератора немного понесло. Бывает.  

 Достаточно УГРОЗЫ применения ЯО вполне будет
Это уже другой разговор. Дипломатам грозить в стиле «не обижайтесь турки, если по пути к Еревану ваши янычары внезапно испаряться» сам Путин повелит.  Но бить по територии Армении, занятой новыми османами, ТЯО явно чрезмерно. А по Турции бить ТЯО – на такое и очень разозленный Путин не решиться. На турок хватит и контингента в Армении.

  И я еще раз обращаю Ваше внимание на раскрученный армянами бренд "геноцида армян в Турции" - ни Европа, ни США не дадут санкции туркам на уничтожение армян.
Армянское лобби в США и Франции учитываем. Оно неплохо поработало в 90 –е годы, во всяком случае, немало «мемориальцев» «прикормило».

Слава  про-Хорроро-ву.    Наконец пошли хоть какие – то схемы. Еще бы и расположение войск противостоящих сторон показали, а то гадание выходит.
 Снабжение азербайджанских войск - возможно также через перевал Омара на Муровдагском хребте и авиацией
И сколько подходящего автотранспорта могут перебросить на перевал, и сколько у них будет на тот момент работоспособной транспортной авиации?  
 азербайджанцы не считают, что Армения ввяжется в войну сразу. ИМХО. по их мнение армяне до последнего будут изображать жертву
Армяне об этом знают? Вмешаются и без перешивов шевронов и перекраски символики.
 Ну дык армян не так и много в том же Карабахе (официально - чуть более 100 тыщ, азери оценивают в 72 тысячи).
Негусто и впрямь. Сербов в Краине и то больше было. Это с учетом некомбатантов, я так понял?  В принципе, с учетом готовых УР и готового сражаться населения, карабахцы могут продержатся до подхода основных сил из Армении.  И учтем, что сосредоточение азербайджанской армии на линии конфликта   вряд ли не заметят, и примут меры – в том числе переброской дополнительных сил из Армении.
 Вон как Саддама развели в 1991 г. Провели несколько демонстраций высадок на побережье, а он пару дивизий вынужден был там держать - все морского десанта ждал. Может этих дивизий и не хватило, чтобы развить успех во время контрнаступления
Саддам уже 26 февраля дал приказ на масштабное отступление, бросив все готовые укрепления на границе и в тылу. Да  и контрнаступлением только «Тавалкана» занималась – дивизии у международного аэропорта Эль –Кувета пытались прорваться на север и случайно напоролись на морпехов.
    BlackShark  
 Координация в 888 была вполне на уровне, хотя были и проблемы

Шарк, Хрулев был вынужден пользоваться телефонами журналистов и лично руководить огнем артиллерии. Это как раз и проблемы.

 Да и сбили-то разведчика, его проще сбить. Вообще оба сбитых именно грузинами самолета - разведчики, что, как бы, намекает.

Какие такие грузины? Нечего генацвалям чужие успехи приписывать. В «буках» украинский расчет был – умудрились «засветиться» у тела погибшего летчика Ту-22. Ну и пресловутый «список Коновалюка».

    Rauf
 то что сопоставлять российскую и грузинскую армию просто бессмысленно. Вне зависимости от ситуации - выиграет российская - просто потому что она больше, потому что у нее есть военная история и традиции - соответственно более грамотные командиры и солдаты.

«Ну вы блин даете!». Rauf, даже мне, абсолютно штатскому, ясно, что прояви грузины побольше смекалки и храбрости, русские могли бы всерьез завязнуть.  Всего-то следовало сосредоточить огонь артилерии не на Цхинвали, а на Джаве – Дзау, и дорогу к Рокскому тоннелю (и по возможности –сам тоннель) держать под непрерывным огнем всеми средствами. И в первую очередь – с первого дня привлечь к авиаударам все имеющиеся в наличии ЛА, в том числе УТС. Ясно, что потери были бы немалыми, ну так и двигающимся по узкой дороге русским войскам пришлось бы несладко. Но грузины слили в храбрости даже аргентинским пилотам Фолклендской войны.
И у грузин было немалое преимущество – узкая трасса от Рокского тоннеля, отчего наращивание войсковой группировки русских шло медленно. А в Азербайджан из Дагестана дорог куда больше, да еще и Каспий…
У вас хоть минные поля на северной границе и заранее заложенные под мостами и тоннелями фугасы есть, чтобы хоть ненадолго задержать русские бронеколонны?

Цитата: 1981 от 30.06.2012 20:02:29
...
   Talin

 Погромов в Армении по отношению к азербайджанцам, проживавшим там, насколько я знаю не было
Про массовый сгон азербайджанцев из Армении, НКР и пограничной полосы не слышали? Как раз зима 1988 -1989 года. Сгон был весьма массовым, но без десятков трупов ( это благодаря советской армии, которая однако не остановила сам процесс исхода с обеих республик), по принципу «обмена жильем», когда изгнанных азербайджанцев из Армении и НКР селили в квартирах изгнанных армян.

 Полностью деморализованная аз. армия бежала - армяне отобрали 7 или 8 районов, могли и до Баку дойти

А вот и «армянские политруки» подтянулись? У армян бензина хватало, чтобы из НКР до Баку доехать? На 94 –й у ваших противников с ГСМ у самих туго стало, много продать не могли. В последний год войны армяне так и не смогли отбить Шаумяновский район – банально не хватило боеприпасов и сил.

 И то, что Армения - форпост именно России - эта тема даже не обсуждается, это и так всем очевидно.

Интересно судьба повернулась. В 1988 -1994 годах армяне больше на Францию и США надеялись, русских хаяли и изгоняли не хуже азербайджанцев. В блокаде пожили, да к турецкому ятагану присмотрелись – сразу о России вспомнили? Русский штык все – же не равен ятагану, хотя арменоидная интеллигенция кричала в 1988 г. обратное, и кричала задолго до «Кольца». Обиднее всего, что большая часть тех крикунчиков уехали в Москву и живут на русском содержании как «почетные писатели». Это вообще особенность русских – лелеять русофобствующих писак из малых республик ( тут и призывавшую «омыть русской кровью землю» таджикскую пейсательницу вспомним, и  «потомков римлян» молдаванских клоунов – все в Москве жируют).

...

Уважаемый, Вы хоть смотрите, что цитируете прежде чем опровергать. Я написал, что погромов не было, про то, что не выгоняли я не писал.

Охренеть, в политруки записали уже  :-* Я, есичо, в Москве родился и всю жизнь прожил, наполовину армянин, на четверть русский, на четверть белорус. Русских не изгоняли из Еревана, не надо звиздеть и валить все нации в одну кучу. У меня тетя (с русской стороны) жила там и в русской школе преподавала, уехала оттуда в конце 90-х и не потому что изгоняли, а потому что грустно там очень было после блокады.

Про деморализованную армию - у меня там 2 брата двоюродных (с армянской стороны) воевало в Карабахе. Один после срочки в ЗГВ в артель добровольцем пошел, подбил азерский град - выдали премию: блок сигарет, сколько-то драм (~$10) и значок какой-то. Драмы сперли в гарнизоне, сигареты в части, до него в общем только значок доехал. У второго брата отряд был под началом 200 человек, собсно он и рассказывал, как они одним взводом атаковали 2 роты азерские и те просто побросали оружие и в ужасе убежали.

"Крикунчиков"-кривозащитников хватало и хватает и в республиках и у нас у самих. Надеюсь скоро уже начнут давить эту шваль.

Цитата: 1981 от 30.06.2012 20:02:29


 Погромов в Армении по отношению к азербайджанцам, проживавшим там, насколько я знаю не было
Про массовый сгон азербайджанцев из Армении, НКР и пограничной полосы не слышали? Как раз зима 1988 -1989 года. Сгон был весьма массовым, но без десятков трупов

Были трупы, были.....Если уж Сахаров о них писал, а он к азерам симпатий совсем не испытывал:

"...На другой день я встретился с первым секретарем ЦК Армении Арутюняном.....Арутюнян также говорил об актах бесчинств и убийствах в районах, где проживают азербайджанцы, называл цифру 20 или 22 убитых азербайджанца, не считая 8 человек (целая семья с детьми), которые замерзли на перевале, так как они шли без теплой одежды...."

ЗЫ
Обе стороны в крови по уши......

Уважаемый, Вы хоть смотрите, что цитируете прежде чем опровергать. Я написал, что погромов не было, про то, что не выгоняли я не писал.

 Уважаемый,так и не утверждал, что погромы были.  Не успели просто.  Останься  мусульмане в Армении подольше - погромов было бы не избежать, особенно после погромов в Азербайджане ( Баку - 90). Не следует забывать заслуги советской армии по защите сгоняемого армянского и азербайджанского населения.  


Охренеть, в политруки записали уже
Кавычки стояли,если что. Но армянские танки в Баку - то смешно было. Во всяком случае на 1994 год.

Русских не изгоняли из Еревана, не надо звиздеть и валить все нации в одну кучу.

Как в Азербайджане - не изгоняли, не спорю. Но митинги  под лозунгами "Русские -вон!"( отмечу, что в первую очередь "вон" касалось солдат, особенно после событий в аэропорту "Звартноц" и  операции "Кольцо" ) в 1988 -1991 году, возглавляемые интиллигенцией и всяческой самопровозглашенной "совестью армянской нации" проходили. Но уже в 1992 году армяне заговорили, что Россия их предала, хотя еще в марте 1991 года Левон Тер -Петросян требовал вывода совестких войск из Армении.
Впрочем, спорить не буду, поскольку точных данных о причинах исхода русскоязычных из Армении у меня нет. А вот инфы по русофобским митингам "совести нации" достаточно. и говорить, что хоть самая малая часть населения после активной антирусской пропаганды, которая шла с 1988 года ( "Русский штык не лучше  ятагана"), не начала враждебно относиться к русским в Армении - не поверю. Но признаю, что информацией о призывах "резать русских" не располагаю, в отличие от Баку, где Панахов призывал резать и русских.

Про деморализованную армию - у меня там 2 брата двоюродных (с армянской стороны) воевало в Карабахе. Один после срочки в ЗГВ в артель добровольцем пошел, подбил азерский град - выдали премию: блок сигарет, сколько-то драм (~$10) и значок какой-то. Драмы сперли в гарнизоне, сигареты в части, до него в общем только значок доехал . У второго брата отряд был под началом 200 человек, собсно он и рассказывал, как они одним взводом атаковали 2 роты азерские и те просто побросали оружие и в ужасе убежали.

 Армянам, особенно карабахским деморализация смерти подобна.  Им из Карабаха некуда уходить - Армения такого наплыва беженцев не выдержит.  

"Крикунчиков"-кривозащитников хватало и хватает и в республиках и у нас у самих. Надеюсь скоро уже начнут давить эту шваль.

Те крикунчики давно уже в Москву уехали или за кордон.

Цитата: Rauf от 30.06.2012 18:20:49
Насчет монополизма на импорт - доля правды есть. По нескольким отраслям - косметика, сигареты, бананы вроде. Это завозят определенные люди и легально, без проблем, в коммерческом объеме не привезти ни под каким видом.

Рауф, но при цене бананов 2 маната за килограмм, что на данный момент составляет 85-90  рублей, Азербайджан вполне оправдывает звание банановой республики.
Навар 350% как минимум