Армения и Азербайджан

Цитата: rat1111 от 29.06.2012 00:40:30
не впишутся. недавняя история показала, что турки не готовы вписаться в полномасштабный конфликт даже с арабами у которых идет гражданская война

Впишутся в политическом смысле.
Вон за Сако топили США и Саркози лично выторговал для него худо-бедно приличные условия.
С Азербайджаном так не будет.
Долго пинали мертвое тело, никто не вмешался: били за дело. (С)

Цитата: BlackShark от 29.06.2012 02:23:44 Проще правда как-то там на обмен договориться. Типа признания НКР в обмен на захваченные районы с обеспечением коридора в НКР...

Да без вариантов.
Проект с обменом активно толкали Наглия и США (вон на известной «новой карте Ближнего Востока» такой обмен состоялся), но он без шансов.
Причин две.
1) Армянам нечего предложить. Коридор в Нахичевань они на не дадут (они что идиоты без границы с Ираном остаться?), а Лачинский коридор сам по себе, без прилегающих районов будет уязвим.
2) Оккупированные районы в историческом смысле не менее армянские чем НКР. И не менее азербайджанские чем Эривань, да.

Цитата: Anger от 28.06.2012 19:31:04
Ваша проблема в том, что вы абсолютно неадекватно воспринимаете, как роль России в армяно-азербайджанском конфликте, так и место Азербайджана в современной геополитике.
1) Россия не защищает интересы армян в их конфликте с азери. Россия защищает СВОИ интересы на южном Кавказе, и они во многом могут не совпадать с интересами Армении.
2)Азербайджан является проводником интересов Турции и США на южном Кавказе, т.е. ведет откровенно анти-российскую политику. Вы "поставили не на ту лошадь". Поэтому удивлятся, что Россия будет действовать в ущерб ваших интересов, несколько инфантильно.
3)Как долго бы вы не надували щёки, Азербайджан останется второсортным лимитрофов, пешкой в руках мировых держав. И ,если надо, вами пожертвуют без колебаний. Политику на южном Кавказе, как и 200 лет назад, будут определять Россия, Турция и Иран.

Вот только почему-то на ГА армянских пропагандонов не видно, зато азерских каждую неделю отстреливают. Странно, да ?

1. Абсолютно верно, Россия защищает свои интересы. Другое дело, что если в начале конфликта ориентация на Армению была полностью оправдана, в связи в теми же националистическими движениями в Аз-не, с нефтяными контрактами и трубопроводами - кстати война в Чечне во многом тоже связана с последним пунктом, то на данном этапе создается впечатление, что внятной политики у России в Закавказье просто нет, или же скорее это политика по инерции, где в основном действия России обусловлены реакцией на те или иные движения соперников, а не наличием четкого понимания, чего Россия хочет и куда хочет там придти. Это в принципе показал и грузинский конфликт, это показывает и состояние отношений с Аз-ном. Можно много предполагать, проводником чьих интересов является Аз-н, но отнюдь не российских. Что же касается места Аз-на в геополитике, то никоим образом не претендуя на какой то особый вес или роль в геополитике, хочу сказать что есть такой фактор как территориальное расположение - если Россия доведет уровень Аз-на до стадии скажем отношений с Прибалтикой, когда Аз-н полностью ну продастся если хотите США, то ничего хорошего для России из этого не выйдет. Да, возможно, это будет стоить нам Карабаха, по аналогии с Грузией. Но вы потеряете гораздо больше. Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже. Про Иран я уже и не говорю. И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале. оставаясь на стороне Армении, Россия уже потеряла контроль над транспортными потоками в регионе + в определенной степени контроль над транспортными потоками в Ср. Азии, вынуждена держать мощную группировку войск на Кавказе. Хотя, насколько я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

2. Аз-н проводником интересов Турции не является, иначе вопрос с открытием армяно-турецкой границы решился бы давно. И Аз-н, и Турция скорее являются проводниками политики США на Кавказе. Просто в разных весовых категориях. Был как то случай в 90х, когда наш тогдашний президент спросил у премьера Турции, поможет ли Турция Аз-ну, если мы начнем войну в Карабахе. Сулейман Демирель тогда ответил, что без разрешения США и НАТО, они вне зависимости от своих желаний не смогут даже одного патрона нам прислать. Так что не заблуждайтесь на тему, кто и что пытается делать на Кавказе.

3. Насчет лимитрофов - ок, справедливо, только я вот помню количество проблем у России, когда Украина играла за США, в равной степени это справедливо и для Аз-на. Да, нам от этого будет хуже, но и вам тоже.

ЦитатаПо факту сейчас армян в Баку нет. И Баку совершенно другой город.

Есть, около 30 тысяч только в Баку. В основном женщины, вышедшие замуж за аз-цев. Это как раз таки факт. В Армении азербайджанцев нет вообще - это тоже факт.

ЦитатаЭтих людей вынудили уехать замечательные азербайджанские нацюки, устроившие погромы, а затем дискриминацию в духе нюренбергских законов.

Не так, замечательные азербайджанские нацюки, о которых вы говорите, в основном были беженцами, изгнанными из Армении. Их сначала изгнали оттуда, потом уже они приехав в Аз-н начали выгонять армян из квартир. Так что давайте не будем забывать о замечательных армянских нацюках, которые все это и начали.

ЦитатаВот видите, сами же все понимаете.
Армения загнанна в угол. Отступать некуда. «В мире нет бойца храбрей чем напуганный еврей» - а армян это так же касается, да.
Армянский национализм 20-30х во многом был пронизан тем же духом что сионизм 40-50-х «никогда больше».

Армяне от евреев сильно отличаются. Во первых тем, что таких гонений как на евреев на них никогда не было, они всегда были гражданами того или иного гос-ва на равных правах. Во вторых тем, что все таки большинство армян идеальные приспособленцы и предпочитают уезжать. если не ошибаюсь, единственная страна, диаспоры которой сопоставимы по населению с самой Арменией. Демографические данные тоже это подтвержают. Кроме того, не в обиду им будет сказано - они не такие умные как евреи, за 20 лет Армения только деградировала как гос-во, в отличии от Израиля.

ЦитатаПроблема в том что азербайджанское руководство сделало все что бы убедить себя и что ещё боле трагично весь свой народ в крайне важности Карабаха, но что более важно сделав подавляющее большинство азербайджанцев абсолютно непримиримыми к самой возможности армянского присутствия «на исконно азербайджанских территориях», под которыми понимается как НКР и оккупированные районы, так и все территория республики Армения.

Мне вот непонятно, почему описанная вами позиция в применении к Аз-ну у вас вызывает неприятие, а точно такая же позиция у армян - вы считаете ее вопросом выживания Армении. Армяне имеют свое гос-во, где прекрасно и жили, к ним никто территориальных претензий не предъявлял. Т.е для них нормально оттяпать кусок нашей территории, убив при этом кучу народу, а для нас вернуть ее нет?

Цитата: Rauf от 29.06.2012 12:15:42
Есть, около 30 тысяч только в Баку. В основном женщины, вышедшие замуж за аз-цев. Это как раз таки факт. В Армении азербайджанцев нет вообще - это тоже факт.

Мне кажется, что вы врете вводите нас в заблуждение  ???
В Армении сегодня живут 8 тысяч азербайджанцев
http://noev-kovcheg.…/2382.html

если иметь в виду информацию об армянах, проживающих вне Нагорного Карабаха и оккупированных территорий, тогда выясняется, что армян сегодня в республике осталось всего 645 чел. (36 мужчин и 609 женщин), больше половины из которых (378 человек или 59% армян в Азербайджане) живет в Баку, а остальные в сельских районах. Хотя на деле, реально численность армян вне Нагорного Карабаха должна быть чуть больше, в пределах 2-3 тысяч, поскольку многие сменили фамилии и не попали в материалы переписи.
http://www.demoscope…alit05.php

Цитата: zdrav от 29.06.2012 13:02:34
Мне кажется, что вы врете вводите нас в заблуждение  ???
В Армении сегодня живут 8 тысяч азербайджанцев
http://noev-kovcheg.…/2382.html

если иметь в виду информацию об армянах, проживающих вне Нагорного Карабаха и оккупированных территорий, тогда выясняется, что армян сегодня в республике осталось всего 645 чел. (36 мужчин и 609 женщин), больше половины из которых (378 человек или 59% армян в Азербайджане) живет в Баку, а остальные в сельских районах. Хотя на деле, реально численность армян вне Нагорного Карабаха должна быть чуть больше, в пределах 2-3 тысяч, поскольку многие сменили фамилии и не попали в материалы переписи.
http://www.demoscope…alit05.php

Нет, не ввожу, что касается данных о азербайджанцах в Армении, то источник мягко говоря доверия не внушает, все таки основной рупор правительства. Там есть иранцы и езиды, может их считают. Иранцы в принципе могут быть азербайджанцами, в основном если не ошибаюсь в районе города Мегри тусуются, это вроде перевалочного пункта из Ирана в Армению, там за счет гор, одна дорога только между Арменией и Зангезуром\Сюником.

По Аз-ну, за 30 тыс конечно же не поручусь, тоже официальная инфомация, но то что их тут много это факт - просто записаны азербайджанцами, с фамилией мужа. У моей тещи на площадке только 5 семей живут смешанных, 4 женщины там армянки натуральные и одна непонятно - она вроде приемная дочь в армянскую семью была, но не факт что армянка. Еще очень много метисов, знаю семью жена азербайджанка, муж армянин - муж живет в Москве, она тут - дочка постоянно сюда приезжает к матери, фамилию взяла матери в итоге получилось Касимова Анна Аршаковна, пару раз были траблы в аэропорту, там усиленный контроль на армянские имена и фамилии, но выяснив личность, всегда пропускали.

Госдеп США исключил Азербайджан из списка стран, имеющих право приобретения американской военной техники
ссылка
В ответ на озвученную представителем комитета по международным делам Палаты представителей США Говардом Берманом обеспокоенность Госдеп исключил Азербайджан из списка стран, имеющих право приобретения американской военной техники, передает SalamNews со ссылкой на армянские СМИ.

«Решение госсекретаря Хиллари Клинтон исходит из интересов армянского народа и регионального мира», - заявил Берман после получения измененного официального уведомления от Госдепа.

З.Ы. Американское оружие в Азербайджане может помешать амерам бескровно прибрать к рукам американскую нефть в Баку.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
то на данном этапе создается впечатление, что внятной политики у России в Закавказье просто нет, или же скорее это политика по инерции, где в основном действия России обусловлены реакцией на те или иные движения соперников, а не наличием четкого понимания, чего Россия хочет и куда хочет там придти.

Просто для вас, южный Кавказ это цетр вселенной, а на самом деле это Богом забытый медвежий угол, нафиг никому не нужный, кроме России, Турции и Ирана. Россию, на данном этапе, вполне устраивает нынешнее статус-кво. И на сохранение этого статус-кво политика России и направлена.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59

Что же касается места Аз-на в геополитике, то никоим образом не претендуя на какой то особый вес или роль в геополитике, хочу сказать что есть такой фактор как территориальное расположение - если Россия доведет уровень Аз-на до стадии скажем отношений с Прибалтикой, когда Аз-н полностью ну продастся если хотите США, то ничего хорошего для России из этого не выйдет. Да, возможно, это будет стоить нам Карабаха, по аналогии с Грузией. Но вы потеряете гораздо больше. Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже.

Выкиньте уже свой глобус Азербайджана. Можете хоть в НАТО вступать. Расклада сил в Закавказье это не изменит.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
Про Иран я уже и не говорю. И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале.

Все будет как всегда. Будете жар загребать для США и Израиля. А потом еще ответку от Ирана схлопочете.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

Ага. Только на следующий день после решения карабахского вопроса в вашу пользу, вся дружба бы сразу закончилась, и вы бы кричали о том как вы наебали глупых русских. Плавали, знаем.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
2. Аз-н проводником интересов Турции не является, иначе вопрос с открытием армяно-турецкой границы решился бы давно. И Аз-н, и Турция скорее являются проводниками политики США на Кавказе. Просто в разных весовых категориях. Был как то случай в 90х, когда наш тогдашний президент спросил у премьера Турции, поможет ли Турция Аз-ну, если мы начнем войну в Карабахе. Сулейман Демирель тогда ответил, что без разрешения США и НАТО, они вне зависимости от своих желаний не смогут даже одного патрона нам прислать. Так что не заблуждайтесь на тему, кто и что пытается делать на Кавказе.

Вот только единственная цель США на Кавказе - это поднасрать и России, и Турции, и Ирану.. И если турки не идиоты, то будут потихоньку дистанцироваться от США и НАТО. США уже как бэ обозначили планы по "независимому Курдистану".

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
когда Украина играла за США, в равной степени это справедливо и для Аз-на. Да, нам от этого будет хуже, но и вам тоже.

Вот только Украина до сих пор играет за США. И проблемы от этого почему-то не у России, а у самой Украины.
Азербайджан тоже любитель гопаковать на граблях ? Тогда удачи.

Anger

Знаете, позиция жираф большой, ему виднее. конечно имеет право на жизнь. Так же как и позиция, что мол я самый первый парень на селе. а я почему то вспоминаю фильм Адвокат дьявола, самый его конец, где Аль Пачино говорит - "Гордыня - один из моих самых любимых грехов". Может быть я и считаю Южный Кавказ центром вселенной, но в то же самое время вы считаете центром вселенной Россию. При этом и я и вы знаем, что центр - это США, как бы мы не пыжились. И несмотря на весь гонор отдельных товарищей, весть пост-советский период Россия только теряла и в политическом и территориальном влиянии.

ЦитатаВот только Украина до сих пор играет за США. И проблемы от этого почему-то не у России, а у самой Украины.

А то что вам пришлось 20 млрд тратить на Сев. Поток - это конечно не проблема. И еще столько же если не больше планируется на Южный. То что вы не можете больше кораблей в Черноморский флот поставить и обновить его - это тоже не проблема. То что надо заного выстраивать систему ПВО и радиолокации в западном направлении - это тоже не проблема. то что Украина поставляла оружие той же Грузии и украинские спецы сбивали ваши самолеты, тоже не проблема.  Ну ну

З.Ы. Только что прочитал, что Узбекистан приостановил свое членство в ОДКБ

Вот вам свежие ссылки о том как растет и ширится российское влияние на пост-советском пространстве

http://regnum.ru/new…46428.html - Азербайджан выбрал маршрут Набукко Вест для транспортировки своего газа
http://regnum.ru/news/polit/1546518.html - это кстати мнение казахстанского эксперта по поводу приостановления членства Узбекистана из ОДКБ
http://regnum.ru/new…46399.html - а это мнения бывшего советника президента Тер-Петросяна о влиянии России в Армении
http://regnum.ru/news/polit/1546674.html - армянский эксперт о ОДКБ

Наслаждайтесь видом на российский глобус

Цитата: problemsolver
А в Ереване как с этим?

Не знаю, не был. Думаю, если у них нормально работают спецслужбы - также

Цитата: Rauf от 29.06.2012 12:15:42
Есть, около 30 тысяч только в Баку. В основном женщины, вышедшие замуж за аз-цев. Это как раз таки факт. В Армении азербайджанцев нет вообще - это тоже факт.

Да какая разница сколько там армянок замужем за азерами.
Ситуация ясна как день – в Азербайджане нельзя жить под армянскими (подозрительными) именем и фамилией.
Более того, туда нельзя въехать.
А согласно официальной статистике евреи отлично жили в третьем рейхе, да.
Азербайджанцев в Армении исчезающее мало, факт. Но скандалов с непродажей билетов или задержкой в аэропорту не наблюдается.
По факту произошло размежевание по национальному признаку. Как у евреев с арабами. Как у турок с греками. Как у поляков с немцами и украинцами/белорусами. Обе стороны выдавили со своих территорий чужаков. Обе. И надувать щеки вопя про плохих армян, азерам, с их бревном в глазу, как-то стрёмно.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 12:15:42
Армяне от евреев сильно отличаются. Во первых тем, что таких гонений как на евреев на них никогда не было, они всегда были гражданами того или иного гос-ва на равных правах. Во вторых тем, что все таки большинство армян идеальные приспособленцы и предпочитают уезжать. если не ошибаюсь, единственная страна, диаспоры которой сопоставимы по населению с самой Арменией. Демографические данные тоже это подтвержают

Херню городите. В каждой строчке.
Для начала, фраза «А кто сейчас помнит геноцид армян?» была одни из аргументов Гитлера при обосновании окончательного решения. Весьма весомым аргументом.
Кампании массовых убийств развязанная турками в 1894-1914 были на тот момент беспрецедентны. Было три явных волны гонений – в 1894-1897, в 1915-1917 и 1921-1924. На последнем этапе богато отметились азербайджанцы, это к вопросу о исторической дружбе, ага.
Ранее армяне богато натерпелись от соседей (азербайджанских и курских племен) работавших на султана и шаха , ещё раньше - от турок-сельджуков. Ещё когда в Европе не было ни одного тюрка армяне бодались с персидской империей, пытавшейся насадить зороастризм.
Основное отличие от евреев в том, что армяне все это время торчали на своей исторической территории. Массовый исход и формирование основной части диаспоры произошел менее 100 лет назад, в связи с фактической ликвидацией армян в Западной Армении, Хамшене, Киликии и Стамбуле что прямая заслуга правителей Турции. Все переселения раньше (в Западную Анатолию, Румелию, Хамшен, Киликию, Крым), происходили так же после вторжений.
Что до численности диаспор, то армяне не такое и исключение.
Например, численность ливанцев-христиан (более 10 млн) в мире сильно больше численности населения самого Ливана (4 млн), а тем более христиан в оном. Только вот живут они в основном в Новом Свете. Спасибо добрым, веротерпимым мусульманам заселяющим современный Ливан. У армян примерно та же история.
Кстати, о гражданах с равными правами – изучите вопрос. Отношение к христианам и иудеям у мусульман было весьма характерным. Люди второго сорта. Тут и дополнительные налоги, и налог кровью, и унизительные работы (палачи и мусорщики), и бытовые предписания кто сколько раз должен ку делать.
С евреями соврем другая тема. Евреев ненавидели и гробили местами абсолютно оправданно – различные местные власти неоднократно использовали их в качестве сборщиков налогов и для контроля иноязычного населения. В этой роли они блистали как в Испании при арабах, так и в западных русских землях при поляках. Если бы наши гайцы были отдельной нацией их бы наверняка периодически громили.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 12:15:42
. Кроме того, не в обиду им будет сказано - они не такие умные как евреи, за 20 лет Армения только деградировала как гос-во, в отличии от Израиля.

Не в обиду будет сказано, это не азерам про интеллект армян рассуждать. Да, выпускник спецшколы для детей с задержкой развития может иметь мнение о качестве той или иной докторской диссертации, но таком мнению грош цена.
То что в ВС СССР азеры массовой служили в стройбате, на складах и при кухнях, в лучшем случае в мотострелках, говорит о многом. Да и азербайджанский академик был всего-лишь подвидом среднеазиатского.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 13:19:40
пару раз были траблы в аэропорту, там усиленный контроль на армянские имена и фамилии, но выяснив личность, всегда пропускали.

"Выяснив личность" значит исключив армянское происхождение. А ведь все именно так.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 11:57:59
Но вы потеряете гораздо больше. Одна единственная база Нато в Аз-не полностью вам поменяет всю ситуацию в Закавказье, да и в Средней Азии тоже. Про Иран я уже и не говорю. И предпосылки к этому уже есть - с вопросом РЛС в Габале. оставаясь на стороне Армении, Россия уже потеряла контроль над транспортными потоками в регионе + в определенной степени контроль над транспортными потоками в Ср. Азии, вынуждена держать мощную группировку войск на Кавказе. Хотя, насколько я знаю, были предложения с нашей стороны и по военной базе в Аз-не, и по нефтяным преференциям в обмен на помощь в Карабахском вопросе.

Попытки пугать ёжика голой жопой весьма забавны даже когда ёжик маленький, а жопа большая.
А у России с Азербайджаном совсем иной расклад, да.

Как Россия страдает от потери Грузии? Сильно?
Уж как нить переживем без азербайджанцев на рынке, особо на оптовом. И без азерских танкеров с названиями вида Azeri Karabakh в наших водах.
Что до базы НАТО – видимо в Грузии уже есть. У нас в Генштабе все трясутся.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53

З.Ы. Только что прочитал, что Узбекистан приостановил свое членство в ОДКБ

Это свои внутренние заскоки местного режима, который повеселее семейки Алиевых.
Объяснения насчет ошских событий стремное.

Да ОБКБ не лезло в ситуацию в Оше. Так же как никто не лез в события в Андижане.
Типа внутренние дела и все.

Тока вот как не участие в ОДКБ позволило бы выступить иначе в случае с Ошем? Ввести узбекские войска для защиты узбеков? На территорию члена ОБКБ? Конгениально.

Надо имеющиеся структуры менять, а не вертеть жопой.

ЦитатаДа какая разница сколько там армянок замужем за азерами.
Ситуация ясна как день – в Азербайджане нельзя жить под армянскими (подозрительными) именем и фамилией.
Более того, туда нельзя въехать.

Не так. Въехать можно, другое дело, что усиленная проверка людей с армянскими фамилиями, учитывая что наши гос-ва воюют - это нормально. Это справедливо и для Армении, и для Аз-на. Точно так же обе страны, когда бывают какие то официальные поездки - спортсменов ли, политиков, деятелей культуры - обеспечивают усиленные меры безопасности для въехавших. Это тоже в обе стороны работает.  Кроме того, практически все бывшие бакинские армяне, которые хотят приехать в Аз-н, прекрасно сюда въезжают, если не ошибаюсь проверяется только то. что они не посещали Карабах, не ведут антиазербайджанскую деятельность, ну и сам факт того, что они были жителями Аз-на. За эти 20 лет многих повидал, кто сюда приезжал по тому или иному поводу, не без проблем конечно, но вполне спокойно.

По поводу жить с армянской фамилией, недавно был курьезный случай - женщина армянка, не менявшая свой советский паспорт с 1988, недавно обратилась в ОВИР Аз-на с просьбой поменять паспорт на азербайджанский, потому как выдавали деньги тем людям, которые делали вклады в Сбербанк СССР и одновременно являлись гражданами Аз-на. Так вот, эта женщина - Жанна Шахмурадян, даже в суд подала на бакинскую полицию, за то что ей чинили препятствия в выдаче удостоверения личности - суд она выиграла. В интернете можете поискать про этот случай. 22 мая кажется было вынесено судебное решение в ее пользу.

ЦитатаХерню городите. В каждой строчке.
Для начала, фраза «А кто сейчас помнит геноцид армян?» была одни из аргументов Гитлера при обосновании окончательного решения. Весьма весомым аргументом.

Когда я говорю о разнице между евреями и армянам, то имею ввиду то. что у евреев история преследований гораздо более древняя. Их всегда преследовали именно потому, что они евреи. По религиозному признаку в Европе, в Египте они вообще были рабами, в той же европе - потому что были ростовщиками, в России - потому что нужен был козел отпущения, не случайно появилось выражение "Бей жидов - спасай Россию". Армяне же все это время ничем не отличались от других христианских народов. Те моменты которые вы упомянули, относятся к христианам вообще, а не исключительно к армянам. Что же касается так называемого геноцида - то резали их не потому что они армяне, а потому что они мятежники, которые присоединились к России в ее войне с Турцией. да жестоко, да кроваво, но и одновременно вполне логично.

ЦитатаНе в обиду будет сказано, это не азерам про интеллект армян рассуждать. Да, выпускник спецшколы для детей с задержкой развития может иметь мнение о качестве той или иной докторской диссертации, но таком мнению грош цена.
То что в ВС СССР азеры массовой служили в стройбате, на складах и при кухнях, в лучшем случае в мотострелках, говорит о многом. Да и азербайджанский академик был всего-лишь подвидом среднеазиатского.

В дискуссию, кто умнее а кто нет вступать не буду, дело неблагодарное. Вроде бы любой может сравнить ту же Армению и Израиль. также как и Армению и Азербайджан. Государства строятся людьми, его населяющими, разница прекрасно видна любому наблюдателю. Спокойно можно сравнить что умные армяне сделали в Армении, и что глупые азербайджанцы в Азербайджане.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
Anger

Знаете, позиция жираф большой, ему виднее. конечно имеет право на жизнь. Так же как и позиция, что мол я самый первый парень на селе. а я почему то вспоминаю фильм Адвокат дьявола, самый его конец, где Аль Пачино говорит - "Гордыня - один из моих самых любимых грехов".

Это не вы нам тут пели про мощь азерского ВМФ ?

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
Может быть я и считаю Южный Кавказ центром вселенной, но в то же самое время вы считаете центром вселенной Россию.

Экстрасенс ? Читаем мысли на расстоянии ? Я не считаю Россию центром вселенной, я считаю Россию центром постсовестского пространства и единственной значимой силой на этих территориях.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
При этом и я и вы знаем, что центр - это США, как бы мы не пыжились.

Отучаемся говорить за других. Может для вас США - это центр мира, но не для нас.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
И несмотря на весь гонор отдельных товарищей, весть пост-советский период Россия только теряла и в политическом и территориальном влиянии.

Значит Россия-2012 потеряла влияние по сравнению с Россией-1999 ?
Кловун, если ты 10 лет спал в оглоблях это твои проблемы. Но тот кто говорит, что у России сейчас меньше влияния чем 10 лет назад, просто идиот.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
А то что вам пришлось 20 млрд тратить на Сев. Поток - это конечно не проблема. И еще столько же если не больше планируется на Южный.

СП и ЮП были бы построенны в не зависимости от лояльности к нам бСССР.
За 20 млрд резанной бумаги привязать к себе половину Европы, не самый плохой размен.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
То что вы не можете больше кораблей в Черноморский флот поставить и обновить его - это тоже не проблема.

Бред. Обновление ЧФ будет идти по плану. Аренду Севастополя продлили и остальное продавят. К тому же базы ЧФ строятся и в России.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
То что надо заного выстраивать систему ПВО и радиолокации в западном направлении - это тоже не проблема.

Это проблема уже решена. Но спасибо за заботу.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
то что Украина поставляла оружие той же Грузии и украинские спецы сбивали ваши самолеты, тоже не проблема.  Ну ну

Не продали укры, продали б другие. А грузины по сусалам уже отхватили.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
З.Ы. Только что прочитал, что Узбекистан приостановил свое членство в ОДКБ

Узбеки такие узбеки. Они то входили, то выходили, то опять входили. Пользы от них было чуть больше чем нисколько.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
Вот вам свежие ссылки о том как растет и ширится российское влияние на пост-советском пространстве

А если посмотреть динамику лет за 10 ? Какое у России было влияние 10 лет назад и какое сейчас ? Или не укладывается в ваши теории ?

Цитата: Rauf от 29.06.2012 14:01:53
Наслаждайтесь видом на российский глобус

И вам не хворать.

Цитата: MaxT от 29.06.2012 15:11:50
Это свои внутренние заскоки местного режима, который повеселее семейки Алиевых.
Объяснения насчет ошских событий стремное.

Да ОБКБ не лезло в ситуацию в Оше. Так же как никто не лез в события в Андижане.
Типа внутренние дела и все.

Тока вот как не участие в ОДКБ позволило бы выступить иначе в случае с Ошем? Ввести узбекские войска для защиты узбеков? На территорию члена ОБКБ? Конгениально.

Надо имеющиеся структуры менять, а не вертеть жопой.

Вряд ли заскоки режима. С учетом того что сняты ограничения на продажу вооружения Западом Узбекистану, а также с учетом вывода техники из Афганистана и намерения ее подарить странам Ср. Азии, больше похоже на план по выдавливанию России из Ср. Азии и создания там очага напряженности и военных баз. Уж не знаю то ли против России, то ли против Китая. Ну и одновременно ОДКБ в очередной раз дискредитировали, так по ходу пьесы.

Цитата: Rauf от 29.06.2012 15:31:17
Спокойно можно сравнить что умные армяне сделали в Армении, и что глупые азербайджанцы в Азербайджане.

можно. например механизм отъема денег у вылетающих из международного а/п
в Ереване он состоит в том, что иначе как через duty free ты пройти не можешь, а там, видя не армянскую рожу на тебя набрасываются продавцы, пытаясь впарить что-то не нужное. В Баку же, видя неазербайджанскую рожу, на тебя налетают полицейские с "проверкой документов". Особенно в свое время меня прикололо то, что после того, как я таки пришел после оживленной двадцатиминутной торговли с местными стражами порядка к согласию о размере тс выездной пошлины, их старшОй дал указание одному из рядовых проводить меня до погранцов, дабы по пути еще кто не тормознул

Цитата: rat1111 от 29.06.2012 16:04:59
можно. например механизм отъема денег у вылетающих из международного а/п
в Ереване он состоит в том, что иначе как через duty free ты пройти не можешь, а там, видя не армянскую рожу на тебя набрасываются продавцы, пытаясь впарить что-то не нужное. В Баку же, видя неазербайджанскую рожу, на тебя налетают полицейские с "проверкой документов". Особенно в свое время меня прикололо то, что после того, как я таки пришел после оживленной двадцатиминутной торговли с местными стражами порядка к согласию о размере тс выездной пошлины, их старшОй дал указание одному из рядовых проводить меня до погранцов, дабы по пути еще кто не тормознул

У всех свои проблемы )) Сейчас в аэропорту уже не так, раньше да, было как с ГАИ )) Основной момент с проверкой документов был связан с уклонистами от армии, если ты призывного возраста и не служил - то начинались траблы. Сейчас уже военкома из аэропорта убрали, уже пару тройку лет как, все вопросы решаются уже на стадии получения загранпаспорта. Насчет иностранных рож, не припомню, чтобы их трогали, правда был недавно вопрос с визовыми режимами, если раньше визу можно было получить прямо в аэропорту, то сейчас для стран, где есть азербайджанское посольство и с кем нет безвизового режима, возникают вроде визовые вопросы. Но это как мне кажется везде так, вроде прилетая в Москву не по загранпаспорту, а по удостоверению личности, граждане СНГ должны иметь нотариально заверенный перевод удостоверения на русский. И улететь из России куда то тоже щас трудно если не заплатил налоги или если ты уклонист, недавно слышал как знакомого сняли с самолета в Турцию и послали служить в российскую армию ))

ЦитатаОсобенно в свое время меня прикололо то, что после того, как я таки пришел после оживленной двадцатиминутной торговли с местными стражами порядка к согласию о размере тс выездной пошлины, их старшОй дал указание одному из рядовых проводить меня до погранцов, дабы по пути еще кто не тормознул

Это называется принцип одного окна ))