Армения и Азербайджан

2,076,074 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 21:49:41Турция ныне заноза всем интересам Запада в регионе от Ливии до кипрского шельфа и Грузии с Сирией и Азербайджаном.
Турцию и шатают любым способом.
Любым.
Тут и армяне Карабаха сгодятся, всё что угодно сгодится.
Россию они шатать тоже не перестают, но уже привыкли обламываться.
А тут ещё турки лезут не в свои сани.
Всех заколебали.
Вот и обламывают турок армянами, ибо сами на Западе давно импотенты конченные.
Армяне просто расходный материал Запада против турок и их сателлитов в Баку, также как те же курды, которые сами по себе, как и армяне, никому не нужны.

А где логика в этом ? То есть армяне сейчас спровоцировали конфликт в котором у Азербайджана оказалась подготовленная группировка БПЛА ,но в то же время бездарное наземное планирование... Что то не срастается. Как это может навредить именно Турции и кто турецкое руководство заставляет делать громкие политические заявления. 
Есть какая то фактура под вашими предположениями ? Что конкретно Пашинян получил какие то "плюшки" и провел какие то акции для провоцирования конфликта.
Объективно пока что есть просто ненужная кровь .которая никому из участников кроме проблем ничего не дает.
  • +0.63 / 8
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 28.09.2020 21:45:25Да я его сегодня раз десять уличил в ложных взбросах, вот и стал азером Веселый он тут с утра хвастался азерским генералом захваченным в плен, кучу азерских самолетов и вертолетов сбил. Как тут не сорваться.

Сделай в углу своей книги дырку и повесь в сортире. Улыбающийся
Я в свое время участвовал в раскрытии 26-и бакинских википедистов, знаю что говорю Улыбающийся
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.93 / 32
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.68
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: КОБР от 28.09.2020 21:59:22А где логика в этом ? То есть армяне сейчас спровоцировали конфликт в котором у Азербайджана оказалась подготовленная группировка БПЛА ,но в то же время бездарное наземное планирование... Что то не срастается. Как это может навредить именно Турции и кто турецкое руководство заставляет делать громкие политические заявления. 
Есть какая то фактура под вашими предположениями ? Что конкретно Пашинян получил какие то "плюшки" и провел какие то акции для провоцирования конфликта.
Объективно пока что есть просто ненужная кровь .которая никому из участников кроме проблем ничего не дает.

Логика проста.
Турцию шатают армянами, желая втянуть Россию, союзника Армении по ОДКБ, чтобы поссорить её с Турцией.
Обычная комбинация по устранению сразу двух противников, имеющих свои интересы и реальные позиции, и даже ощутимые успехи в данном регионе, путём их стравливания между собой любым способом, тем самым защищая интересы Запада в регионе.
Старо, как мир.
Они это и в Сирии проделывали, и в Ливии пытаются это проделывать.
Теперь вот армянская тема.
Но в такие игры можно играть и в обратную сторону.
И мы учимся таким играм быстро.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.71 / 18
  • АУ
edl
 
russia
Королёв
56 лет
Слушатель
Карма: +539.70
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,672
Читатели: 4
Цитата: ManMacLeod от 28.09.2020 20:59:44Обратимся со временем, обратимся. Не на вас же надеяться.

А вот это заявление надо б в анналы Авантюры занести..... и пожелать удачи обеим сторонам.
Отредактировано: edl - 28 сен 2020 22:20:19
  • +1.53 / 45
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 28.09.2020 22:13:59Похоже сбитый турецкий Ф-16 который ты обещал с утра превратился в гражданский Ан-2 сбитый твоими доблестными земляками.
Поздравляю, ты опять попался на дезинформации. Плохо вас пропагандистов готовят

В Карабахе заявили о сбитом самолете ВВС Азербайджана
Самолет ВВС Азербайджана сбит армией обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР), сообщил пресс-секретарь президента НКР Ваграм Погосян в эфире Общественного телевидения Армении.
«На участке города Мартуни в Карабахе сбит самолет ВВС Азербайджана», – передает его слова «Интерфакс».
В Минобороны Армении уточнили, что был сбит Ан-2 ВВС Азербайджана, передает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-секретаря ведомства Шушана Степаняна.
Других подробностей пока нет.
Ранее в Ереване заявили, что азербайджанские вооруженные силы начали широкомасштабное наступление на северном и южном направлениях Нагорного Карабаха.
Напомним, в воскресенье утром началось обострение конфликта в Карабахе. Позже в тот же день президент Азербайджана Ильхам Алиев объявил о продвижении войск в Карабахе, азербайджанские военные опубликовали видео с уничтожением армянской техники.
Армения в свою очередь сообщила об уничтожении двух вертолетов ВС Азербайджана и трех беспилотных летательных аппаратов в Карабахе, а также объявила мобилизацию и военное положение. Также армянский премьер Никол Пашинян заявил, что Ереван может признать независимость Нагорного Карабаха.
Азербайджан со своей стороны объявил о введении военного положения в отдельных регионах республики.
Участники конфликта сообщали, что с обеих сторон есть потери и раненые, в том числе среди гражданских. Россия призвала стороны прекратить огонь в Нагорном Карабахе.
Газета ВЗГЛЯД подробно рассказывала о том, почему нынешнее обострение в Нагорном Карабахе называют самым опасным с 1994 года.

https://vz.ru/news/2…62699.html
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.38 / 9
  • АУ
Svoy
 
Слушатель
Карма: -11.05
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0


Армяно-иранская граница. Грузия не позволяет использовать свою территорию для переброски военной техники в нашу страну. Все получаем через Иран.
  • +1.20 / 18
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:36:49В 1918 помниЦЦа такой же подход был. Как там с Араратом и озером Ван?
Не.. Арарат из Еревана виден, сам смотрел на него

Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.27 / 14
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 22:08:58Логика проста.
Турцию шатают армянами, желая втянуть Россию, союзника Армении по ОДКБ, чтобы поссорить её с Турцией.
Обычная комбинация по устранению сразу двух противников, имеющих свои интересы и реальные позиции, и даже ощутимые успехи в данном регионе, путём их стравливания между собой любым способом, тем самым защищая интересы Запада в регионе.
Старо, как мир.
Они это и в Сирии проделывали, и в Ливии пытаются это проделывать.
Теперь вот армянская тема.
Но в такие игры можно играть и в обратную сторону.
И мы учимся таким играм быстро.

Логики как раз и не вижу. Армения в принципе не способна пошатать Турцию в текущих условиях. Любая провокация со стороны армян остается на усмотрении азербайджанцев  - как последним реагировать. Вряд ли у Пашиняна есть ресурсы чтобы идти до Баку ,чтобы потребовалось прямое вмешательство Турции. Уровень ресурсов несоизмерим - потому очевидный провокатор именно Азербайджан и "заготовочки" проглядывают. Но заготовочки какие то "урезанные" и не особо впечатляют. 
Россия над этой схваткой, так же как и последние 30 лет. И вряд ли простые обстрелы заставят Россию действовать как то необдуманно. Так что России эта ситуация точно никак не вредит ,при её нынешнем масштабе. По факту наоборот - как все обосрались и в "европах послали", то сразу все старшему названивать начали. Особенно это актуально в майданной Армении. 
Турция шатается сама по себе - без таких локальных промашек. Там с экономикой беда и лучше в 2021 году точно не станет. Сирия, Ливия, Греция, Катар... еще и Карабах. Нет, Турции это тоже никак не нужно сегодня. 
В общем какой то ясности в объективном инфо пространстве на текущий момент нет. Но бойня есть. Значит есть факторы подковерные ,о которых пока что еще не объявлено.
 
  • +0.59 / 11
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:18:24Из всех князьков, царьков, байчиков, байчиков, султанчиков и ханчиков, которые нарисовались на постсоветском пространстве - Ильхам Алиев самый адекватный. Он свой Азербайджан из состояния полная жопа вытащил до состояния более-менее нормальный султанат.
Нахрена ему воевать НКР?
"Ищи кому выгодно"(с)
Можете его выгоду в этой войнушке сформулировать? Я - нет.
А вот выгоду Николы ереванского - запросто.

Согласен. Азербайджану это в принципе не выгодно в текущих реальях. Только если не выяснится что казна пуста и грядут социальные потрясения. Но пока подобной информации нет.
Даже некий серьезный военный успех и оккупация населенных армянами территорий - это геморой для Алиева. ну точно не в 2020 году и текущих ценах на нефть. Прямой коридор до Турции... заманчиво ,но не реализуемо в короткие сроки. 
С Арменией тоже не понятно - какая выгода Пашиняна ? особенно если будут серьезные потеки в НКР ? Добиться нового майдана ?
  • +0.41 / 4
  • АУ
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Xrundel от 28.09.2020 21:58:31Бывал я в этом Карабахе, дыра-с, зачем он в РФ? Да и Армения сама тоже задворки мира. Азербайджан куда геополитически интереснее.

Чем интереснее то ? Мало нам других географических точек скрещивания идеологических споров в теме христианство-мусульманство и чья религия "истинее" ?  Что касается Азербайджана, то экономика там довольно сильно перекошена в сторону углеводородов. 59% работает в госсекторе, Всегда , даже на протяжении СССР Азербайджан был менее развит в промышленном секторе (сейчас говорят "хайтеке") , по сравнению с Арменией, Грузией . Банковская система слабая, ИКТ как то не растет.. Есть несколько заводов по сборке автомобилей - наверное это интересно...  Но мне интересно - насколько Азербайджан обладает субьектностью в политике.  Он может вести самостоятельную игру, или увы обречен быть "турецким" или "иранским" хвостом ?  (Эрдогана пишут сильно обидел ЕС за кипрские территории, он от злости места себе не находит)..    
  • +0.01 / 8
  • АУ
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:55:34Ну...
Если в прошлых разборках ар с азерами я был однозначно на стороне ар, то сейчас, так же однозначно - на стороне азеров
Ары неплохо так за последние годы отметились

В ООН Армения пока всегда за нас голосует, в Украине пару раз на *овно исходили по этому поводу. Азербайджан воздерживается по ключевым, но в целом за амеров. Да и армянам еще кредиты нам возвращать... Мне думается, болеть надо за ничью
  • +0.67 / 18
  • АУ
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,651.53
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,468
Читатели: 1
Цитата: дон Чунита от 28.09.2020 22:09:54Жесть. Это как если бы Россия помогла Украине в войне против Донбасса для того, чтобы Донбасс скорее определился в ориентировании на Россию.
Вы правда думаете, что так приобретают союзников?


Процитируйте плз, где я призываю помогать азерам? Не нужно додумывать за меня. Я писал о том, что победа азеров, особенно разгромная, нам была бы стратегически более полезна (ИМХО). И да, я против поддержки любой из сторон конфликта, разве что продолжать "цинично продавать оружие" (с, Госдеп) и тем и другим.

И при чем тут вообще Донецк? Это две совершенно разные истории.
Отредактировано: zZmeIOka - 28 сен 2020 23:25:20
  • +0.16 / 6
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.68
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: дон Чунита от 28.09.2020 22:09:54Жесть. Это как если бы Россия помогла Украине в войне против Донбасса для того, чтобы Донбасс скорее определился в ориентировании на Россию.
Вы правда думаете, что так приобретают союзников?

Какие союзники?!
Есть только интересы России!
В наших интересах в Закавказье иметь Армению в ОДКБ и нашу базу в Армении, чтобы, опираясь на это, не пускать в Закавказье другие страны, особенно Турцию.
И Армения от нас никуда не денется и ныне, так как тогда уж точно армян сожрут их соседи и не только на территории Карабаха.
Но предателей, лёгших под Запад, мы защищать по первому их свистку не подписывались.
Армения должна порвать с Западом полностью, сменив прозападные силы во власти в стране на пророссийские силы, тогда она только, может быть, получит помощь от России и в Карабахе, если Россия сочтёт для себя возможным и целесообразным немного ухудшить отношения с Азербайджаном и особенно с Турцией, на которую у нас очень большие планы, и которая для нас во много важнее нищей и слабой, но уж очень ныне "богато векторной", Армении и тем более важнее формально Азербайджанского Карабаха.
Там ныне идёт совсем чужая для нас война, в отношении которой у нас нет ни перед кем никаких обязательств, кроме общечеловеческого обязательства чисто морального осуждения бессмысленных войн и противодействия им различными не силовыми способами.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.64 / 18
  • АУ
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:05:30Вообще то Азербайджан вошёл в состав России при Петре 1м, а это начало 18-го века
С азерами мы жили вместе сильно больше, чем с армянами, а уж торговали с ними - вообще сотни лет

Только государства такого - Азербайджан , припомните, на карте до революции 1918 года не было. Македонскую империю помним, Мидийское царство помним, Персидское тоже, про империю Сасанидов помним, империю Сефевидов помним, С языком тоже интересно было - носители среднемидийского  диалета азери исчезли, зато в ходу был персидский, а север и северо-восток отлично общались на армянском... В итоге все это персидско-сефевидские ханства все рухнули и в 1750 году династия Афшаридов распадается в пыль уже навсегда.. Согласен что Азербаджану сильно не повезло "географически", что он был по сути пограничным государством империй, который постоянно топтали чужие сапоги. Примерно так и мощное Рязанское княжество, находясь на границе степей так и не смогло восстанавливаться после набегов - уступив столичные функции находящейся в глухомани, но значительно более спокойной Москве..
  • +0.42 / 11
  • АУ
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 28.09.2020 22:08:58Логика проста.
Турцию шатают армянами, желая втянуть Россию,

не только армянами, но и греками, а с открытием кипрского шельфа еще и всеми завистливыми соседями..  
  • +0.10 / 2
  • АУ
Svoy
 
Слушатель
Карма: -11.05
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 23:09:44Как минимум - вынести из внутриполитической повестки в Армении - карабахских. 
Карабахские исторически ориентируются на Россию. Ереванские - на Францию

Смеющийся 
  • -0.13 / 8
  • АУ
BrotherMedard
 
ussr
Ленинград
54 года
Слушатель
Карма: +158.77
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 242
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 28.09.2020 20:15:06Нет там шансов особо. При Азербайджанском урове готовности к войне такой интенсивности с учетом того, что противоположная сторона 30 лет готовилась к нападению вариантов особо нет. Немного пройдут вперед, потом уткнутся.

А как Ильхаму повышать уровень готовности к войне? Участие в танковом биатлоне - это, конечно, отлично для поднятие боевого духа, но чтобы научиться воевать, надо... воевать. Сначала перестрелки на границе, единичные вылазки, тестирование ПВО противника. Потом разведка боем во всех направлениях, тестирование своего арсенала, проверка боеспособности частей, желательно всех родов войск. И так, чтобы у тебя выносилась старая техника, которую всё равно пора списывать. 

Не будет Азербайджан тыкать палкой Карабах, так хоть он атомную бомбу сделает, это никак его не приблизит к завоеванию территории. Накопил достаточно вооружения, подросли молодые кадры, улучил удобный момент - в бой. Вот простая стратегия военного строительства.
Отредактировано: BrotherMedard - 03 окт 2020 20:32:43
  • +0.14 / 5
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,525.68
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 7,066
Читатели: 19
Цитата: КОБР от 28.09.2020 22:53:00Логики как раз и не вижу. Армения в принципе не способна пошатать Турцию в текущих условиях. Любая провокация со стороны армян остается на усмотрении азербайджанцев  - как последним реагировать. Вряд ли у Пашиняна есть ресурсы чтобы идти до Баку ,чтобы потребовалось прямое вмешательство Турции. Уровень ресурсов несоизмерим - потому очевидный провокатор именно Азербайджан и "заготовочки" проглядывают. Но заготовочки какие то "урезанные" и не особо впечатляют. 
Россия над этой схваткой, так же как и последние 30 лет. И вряд ли простые обстрелы заставят Россию действовать как то необдуманно. Так что России эта ситуация точно никак не вредит ,при её нынешнем масштабе. По факту наоборот - как все обосрались и в "европах послали", то сразу все старшему названивать начали. Особенно это актуально в майданной Армении. 
Турция шатается сама по себе - без таких локальных промашек. Там с экономикой беда и лучше в 2021 году точно не станет. Сирия, Ливия, Греция, Катар... еще и Карабах. Нет, Турции это тоже никак не нужно сегодня. 
В общем какой то ясности в объективном инфо пространстве на текущий момент нет. Но бойня есть. Значит есть факторы подковерные ,о которых пока что еще не объявлено.

Секрет полишинеля.
Алиев воспользовался дрейфом Армении в сторону Западных стран и нежеланием России портить отношения с Турцией, ради предавшей Россию Армении, и напал на Карабах.
Это было заранее просчитано Западом, который заранее вложился и устроил майдан в Армении, чтобы толкнуть Алиева на войну, втягивающую и Россию в эту заваруху.
Элементарная трёхходовка.
И все участники этого действа всё это просчитывают элементарно, кроме "гениальных армян", оказавшихся у разбитого корыта.
А конечная то цель всего - втянуть эту заваруху Россию.
Но обломаются, как обломались и в случае 404-ой, и как ныне обломались в РБ.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.51 / 30
  • АУ
zZmeIOka
 
Слушатель
Карма: +1,651.53
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 1,468
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 28.09.2020 22:51:59не насрать ли?
Двумя враждебными папуасиями больше, двумя меньше... Разницы то?

Именно такой подход и привел нас к текущему состоянию дел в Грузии, Украине, да и с Белкой вот тоже почти срослось. Действительно, почему бы нет. Были бы сейчас дружественные страны, но мы же не ищем легких путей. Сначала надо просрать все полимеры, а потом героически выкручиваться из неожиданно сложившейся ситуации. Нам мало врагов, давайте еще больше территорий отдадим под базы штатов вокруг наших границ.
  • -0.25 / 21
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вопрос
Дискуссия   187 5
Интересно сколько это добро стоит? Улыбающийся

Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • -0.39 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5