Армения и Азербайджан

2,076,051 11,606
 

  gvf
  07 дек 2020 11:10:03
! модераториал
Дискуссия  315

В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.


Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.

Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10

Фильтр
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,258.01
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,400
Читатели: 0
БЕЛОРУССКИЙ ПОЛИТОЛОГ:  «Вспышка Карабахской войны – это желание втянуть Российскую Федерацию, неприкрытое

Сергей Мусиенко:

Российская Федерация тоже увидела угрозу для себя – очевидную. И та же вспышка Карабахской войны – это желание втянуть Российскую Федерацию, неприкрытое. Да, мы и Российская Федерация – в ОДКБ. Российская Федерация втягивается в конфликт, если на территории России проживают, сколько тысяч азербайджанцев этнических и армян? Какие они позиции занимают? Есть ли у них вооружение? Есть. Есть ли у них рынки, которые они контролируют по всей России? Есть. Есть ли у них охранные структуры и так далее? Есть. То есть разжигание гипотетическое конфликта внутри России из двух этих этнических группировок, довольно мощных – вот это цель.





http://www.ctv.by/se…eprikrytoe
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.55 / 10
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Rub от 01.10.2020 13:07:33и все?? жиденько как то предал вас союзник )
я думал приведете пример по голосованию в оон, где Армения голосует против России, или не посылает военных в Сирию на стороне Асада, которого поддерживает Россия, либо же приняла закон о выходе из ЕАЭС, либо продает оружие Украине, где сейчас из него убивают русских..
То есть как понимаю все эти ахочки-охочки о предательстве Армении, все эти пусть приползут на коленях, Господи жги, хотели независимости- нате-глотайте из за того что на должность главы Совета национальной безопасности назначен бывшый координатор избирательных программ организации Transparency International??
Давид Санасарян уже два года как не глава контрольной слубы, на него заведено уголовное дело.

Давайте абстрагируемся от эмоций. 
Большинство из здешних обитателей, равно как и граждан России никакого зла Армении и ее гражданами не желают. Впрочем как и Азербайджану (хотя тут есть нюансы, связанные с якшанием оного с нашими турецкими "партнерами")

НО! Это не наша разборка и прямой вписки на основании союзнических отношений в рамках ОДКБ не ждите. Нам эта война не нужна.
В целом никакой особой пользы или вреда (экономической, военно-стратегической и прочей) для России в Армении нет. Все зависит исключительно от доброй воли народа России и ВПР России. 
Отредактировано: AlexanderII - 01 окт 2020 13:39:11
  • +0.88 / 21
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: bvlad от 01.10.2020 13:06:18Москва будет тушить, если сгорит какой  нибудь Ак Барс банк? И много у нас в  закромах ненужных денег , чтобы  тушить то, что постоянно   керосинчиком поливают?  Все эти деньги , что сюда вливают турки потом боком выходят. 
проще эту лазейку туркам закрыть. и Татарстан может стать  пилотным проектом по прикручиванию эрдогану яиц

Нет в Татарстане никаких яиц Пердогана)))
Денежки, вкладываемые бизнесменами Турции в экономику РФ - это деньги, которые работают на экономику России, а не Турции.
И не забывайте что турки не монолиты, оппозиция сильна, да и отход от светской ататюрковской проевропейской Турции многих там не особо радует.
  • +0.30 / 11
  • АУ
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Rub от 01.10.2020 13:07:33и все?? жиденько как то предал вас союзник )
я думал приведете пример по голосованию в оон, где Армения голосует против России, или не посылает военных в Сирию на стороне Асада, которого поддерживает Россия, либо же приняла закон о выходе из ЕАЭС, либо продает оружие Украине, где сейчас из него убивают русских..
То есть как понимаю все эти ахочки-охочки о предательстве Армении, все эти пусть приползут на коленях, Господи жги, хотели независимости- нате-глотайте из за того что на должность главы Совета национальной безопасности назначен бывшый координатор избирательных программ организации Transparency International??
Давид Санасарян уже два года как не глава контрольной слубы, на него заведено уголовное дело.

Где у меня было про предательство Армении? Что за истерика у вас, уважаемый? Есть конкретный соросовский мерзавец - Пашинян, его поддерживают (мне вообще неинтересно почему) армяне. Вышеупомянутая скотина предпринял МНОЖЕСТВО недружественных шагов по отношению к РФ, начиная от наездов на госмонополии и заканчивая арестом главы ОДКБ. Так как эта гнида довольно умная (или умных ему пендосы приставили и он их слушается), то он ПОКА не предпринимает шаги, которые обрушат его рейтинг в России в ноль и гадил только нашему главкому. Стоит ему проголосовать не туда или оружие продать не тем - и все, прикроют какой нибудь вентиль и он слетит, потому как его милым подданным не будет чего жрать. А пока такие меры наш добрый народ не одобряет, а главком к нему прислушивается
Отредактировано: Zzerg - 01 окт 2020 13:59:44
  • +0.56 / 14
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 01.10.2020 09:23:34C-300В это ПВО и ПРО 102й ВБ. Никто армянам такие игрушки не даст. Кстати "есть мнэние"(с) что и Искандеры у армян им выданы для показухи на время компании в САР. И там от ВС Армении только камуфляж. И никто им не позволит их применять в междусобойчике в Карабахе. Это для турок припасено.
В целом ситуевина понятная. Азеры завязнут, уже завязли. Обе стороны понесли серьезные потери, выбили много техники друг у друга. Успехи максимум тактического плана. Сольются оба с высокими репутационными потерями.

Проблема в том что тактические успехи со временем перерастают в стратегические победы. И для НК это очень актуально, учитывая проблемы логистики. 
Эта ветка форума посвящена политике - но для многих акцент на "войнушке". И это печалит. 
Проблема понимания ситуации для интернет воинов в том, что они не ощущают масштаба этого конфликта. Многие думают что это очередные пострелушки ,кто то ждет самоубийственных прорывов. Однако на этот раз это все таки может быть именно война современного типа.
А отличить "инцидент" от войны можно только по политическим событиям - их отсутствие на данном этапе показывает что реальные акторы договариваться пока что даже не собираются. А это о многом говорит.
Давайте просто расширим масштаб восприятия ситуации - что будет при текущей интенсивности боев через 3 месяца ? Цифры озвученных потерь противника мы можем делить на 5 ,а то и на 10. Но от этого цифры не становятся нулевыми. Давайте просто просуммируем реальные наличные ресурсы сторон на период 90 дней. 
Реальных данных о составе сил НК у нас нет ,но надо исходить из разумной целесообразности насыщения линии обороны на каждом участке фронта. Если взять самый успешный для Азербайджана северный фронт по Мардакерту - то какова плотность оборонительных позиция армян в этом участке будет через 10-15-45 дней ? Если есть подтвержденные кадры СИСТЕМАТИЧЕСКОГО уничтожения артиллерии и опорников. Безусловно готовились давно и основательно  - но бои идут только 4 день. Почему кто то считает что они продлятся меньше недели двух  ? Ведь готовился и Азербайджан и то что он не задействовал крупные группировки для штурма ясно показывает его стратегический замысел.
Кто из обладающих более менее достоверной информацией может посчитать какова логистическая доступность этого района для армянских сил и какова плотность насыщения обороны ударными средствами будет через 30 дней целенаправленной работы азербайджанских БПЛА и
их артиллерии. А ведь там работают 203мм. По ним по сути и ответить армянам нечем. 
Я знаком с некоторыми ребятами из НК и все годы от них слышал размышления о "предстоящей войне". И вот на ментальном уровне они готовятся к отражению решительного штурма , байки про хорватскую операцию "буря" захватила умы многих. Потому и оборонная стратегия основана на создании мощной оборонительной линии, задача которой отразить массированный внезапный удар превосходящих сил противника.  Однако о создании резервов и подготовке к длительной войне никто не думал. Расчет простой - отразить натиск азеров в первые дни, нанести им серьезные потери и обескровить... а там вмешается Россия и победу засчитают за армянами. Ну и аналогии с Израилем конечно.
Однако реально говорит совсем о другом - о том что современные войны это относительно малоинтенсивные, но весьма продолжительные военные кампании. 
Отсюда и мой вопрос - готов ли НК и Армения к длительной войне на истощение, при условии тотального превосходства противника в ударных средствах на конкретном участке фронта.
  • -0.35 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМосква. 1 октября. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин проинформировал участников совещания с постоянными членами Совета безопасности России о подготовке совместного заявления президентов России, США и Франции по ситуации в Карабахе, сообщил журналистам в четверг пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
"Особое внимание на совещании было уделено ситуации на линии соприкосновения в Карабахе", - сказал Песков. "Снова была выражена крайняя обеспокоенность в связи с продолжающимися боями", - добавил он.
"Владимир Путин проинформировал участников совещания о подготовке совместного заявления президентов России, США и Франции по Нагорному Карабаху", - сообщил Песков.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +2.03 / 19
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 01.10.2020 10:34:46Нет сдерживание Турции очень важно. Или Вам хочется, усиление конкуренции между Турцией и РФ за влияние в Татарстане? С формированием боевых отрядов, кучей молодежи с промытыми в ту сторону мозгами? Девяностых мало было?
Турция готова двинуться в разные стороны, в т.ч. к нам и в Среднюю Азию. Могут и лопнуть, всяко может быть. Значит, у турок не должно быть побед, ситуации, что тюркам выгоднее, почетнее быть с турками, как потрясателями вселенной. Значит, их надо ставить на место.

Вы не путаете Турцию с Арабами ? Я думаю турки не такие дураки чтобы мутить воду внутри России, ибо раскрутить океан внутри Турции гораздо проще и просто уничтожить это государство. Курды не дадут соврать. А есть еще армяне, греки и те же арабы сирийские. 
  • +0.37 / 6
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Скобарь от 01.10.2020 10:34:58У меня такое же ощущение, но не дает покоя обвинение 2-х азербайджанских генералов в работе на РФ и сообщения, что армия Азербайджана поэтому не смогла внезапно напасть. Если это должен быть междусобойчик, то РФ должна была придержать сведения...
Хотя у армян и своя разведка есть и они без РФ видели всю подготовку

А с чего вы решили что азеры вообще собирались на "скрытый штурм" ? Зачем им это ? При техническом превосходстве им выгодно вести бои на истощение НК. 
  • +0.03 / 2
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 01.10.2020 12:13:42Подземные укрытия для расчета и сопровождающих лиц. Это могут быть просто глубокие траншеи, землянки, что угодно.
Находясь скопом на открытой местности они совершенно не защищены от артиллерийского огня корректируемого с воздуха. 
На позиции надо оставлять только наблюдателя, а установку и расчет прятать в укрытии. 
Стараться использовать для маскировки здания, складки местности, а не оборудовать позицию на краю вала. 
К этому придут через некоторое время, когда станет совсем невыносимо.

Не хочу топить за какую либо сторону, но то что есть на позициях НК просто какой то дурдом из 90-х. Люди имели время и хорошую местность чтобы нарыть просто сплошные оборонительные позиции, а их огневые средства и позиции пехоты выглядят как будто  инженер бат поработал три часа и отвалил по своим делам. Я даже не совсем хорошо себе представляю как там налажена система связи после увиденного. 
  • +0.34 / 10
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,400.88
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,310
Читатели: 95
Цитата: Talin от 01.10.2020 13:15:57
  • Ереван, 1 октября 2020, 11:06 — REGNUM Служба безопасности Армении раскрыла работавшего на разведку Азербайджана шпиона, сообщает 1 октября Sputnik.


Отмечается, что задержанный ранее занимал в прошлом ответственные должности в минобороны Армении. Мужчина, находясь в Грузии, был завербован спецслужбами Азербайджана.
Имея доступ к секретным сведениям, он собирал информацию о боевой технике, вооружениях, в том числе танках, батареях, средствах усиления, объектах первейшего поражения. После этого он уезжал в Грузию, где передавал полученную информацию «кураторам».
Сейчас он арестован, ему предъявлено обвинения в госизмене. В ходе обысков у обвиняемого найдено огромное количество боеприпасов — гранаты, запалы, патроны, а также военная информация.

https://regnum.ru/news/polit/3078724.html

Короче, и в Армении. и в Азербайджане началась увлекательная кампания под лозунгом "Найди шпиона. из-за котрого мы не выиграли войну".
В Азербайджане под это дело чистят ГШ - чтобы генералы-патриоты не сболтнули лишку на тему "а нахера мы за турецкие хотелки столько народу положили и кучу бабла потратили", в Армении - патриотов Нагорного Карабаха, которые упрекают руководство Армении в долбое..зме, продажности неспособности правильно оценить виды угроз....
Практически синхронное начало подобной кампании свидетельствует, что и Армения, и Азербайджан выдыхаются, сил вести активные боевые действия, которые могут привести к РЕШИТЕЛЬНОЙ И ОДНОЗНАЧНОЙ ПОБЕДЕ нет ни у одной из сторон конфликта
Значит - надо готовить почву для информационной кампании под лозунгом "Мы в принципе победили": Азербайджан что-то там захватил, Армения - не позволила захватить Нагорный карабах
КМк, черед три-пять дней в этом регионе можно будет выдохнуть окончательно. хотя нет, окончательно не получится. но на какое-то относительно длительное время стороны прижухнут
Отредактировано: Старый кэп I - 01 окт 2020 17:38:12
  • +2.83 / 52
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Vick от 01.10.2020 12:25:38Эммм... простите.... У Великой державы "замашки на великодержавие" – это по-вашему "какой-то позор"? А по-моему, позор – это отсутствие великодержавных замашек у Великой державы. Вот великодержавные замашки у каких-то карликов – это цирк с клоунами. Россия для вас карлик?
А то привыкли, понимаешь, во времена разгула толеразма и демократизьма – "ваш танк мешает моей козе пастись, оккупанты!", а как сосед приходит твою козу отобрать – так "а где тут был ваш оккупантский танк"? Так ты его прогнал хворостиной вопя про "великодержавные замашки". 
По-вашему Великая держава должна входить в положение "менталитета малых народов", а малые народы не обязаны быть даже благодарны и хоть немного реалистично смотреть на вещи?

Ну "великодержавие" это вообще весьма специфический термин в современных реалиях. Когда какие то мизерные Германии безосновательно тычат в Путина что он якобы отравил кого то там... ну это такое великодержавие. Сегодня вообще мировой тренд на уход от однобокого супердержавия и Россия как раз один из локомотивов этого движения . Потому примерять к себе то, что критикуешь в оппоненте как то не с руки. 
  • -0.02 / 3
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,877
Читатели: 2
Наше дело маленькое
Дискуссия   224 4
      На Армению никто не напал . Помочь оружием святое дело . Дальше пусть разбираются сами. Чей там Карабас . Помогать только проигрывающей стороне . Если всё делать по американовски. Лезть в эту чёрную дыру с требованием мира , где то в закавказье , это осуществлять мечты глобального империализма . 
 
  • +0.34 / 12
  • АУ
Zzerg
 
Слушатель
Карма: +87.46
Регистрация: 30.03.2019
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 01.10.2020 14:16:16КМк, черед три-пять дней в этом регионе можно будет выдохнуть окончательно. хотя нет, окончательно не получится. но на какое-то относительно длительное время стороны прижухнут

Не утихнет, пока Алиев не возьмет хоть что-то. Весь Карабах он, уже ясно, не потянет, но какой нибудь захудалый городишко ему для заявления о победе жизненно необходим
  • -0.09 / 9
  • АУ
Rub
 
Слушатель
Карма: -7.19
Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AlexanderII от 01.10.2020 13:37:34Давайте абстрагируемся от эмоций. 
Большинство из здешних обитателей, равно как и граждан России никакого зла Армении и ее гражданами не желают. Впрочем как и Азербайджану (хотя тут есть нюансы, связанные с якшанием оного с нашими турецкими "партнерами")

НО! Это не наша разборка и прямой вписки на основании союзнических отношений в рамках ОДКБ не ждите. Нам эта война не нужна.
В целом никакой особой пользы или вреда (экономической, военно-стратегической и прочей) для России в Армении нет. Все зависит исключительно от доброй воли народа России и ВПР России.

Абсолютно не ждем, и вроде обращений нет. Непонятно просто злорадство  на это форуме в отношении Армении. Практически каждый второй пост переполнен радостью что азербайджан при участии турции атакует позиции армян.
Из 200 государств в мире только с двумя (могу ошибатся) у России союзнические отношения, только с 5 ю состоит в одном в военном договоре и одном экономическом пространстве.
Уверен, никто не сможет привести фактов предательства интересов России Арменией. Или не выполнения со своей стороны обязательств по имеющимся договорам. Их нет. 
Всякие эти соросята, омерига ихний куратор - домыслы, единичные плакаты которые сами себе показывайте как доказательство предательства - ни о чем. 
Со стороны такое злорадство видится как оправдание ухода России из Закавказья. Типа не пали к ногам Темнейшего (или Светлейшего, уже запутался), не вошли в Империю, теперь вот сдохнете, а нам России что, а нам хорошо. А пади мы к ногам Империи, сказали бы Турция это партнер, газопровод понимаешь, поток понимаешь, уважить надо, земли то вернуть, вы ведь маленькие, всей картины не видите.. 
И пофиг  что турецкие Ф16 уже летают в 50 километров от российской границы. Сирийских терроростов завозят. Закончат с карабахом, в чечне, дагестане  мутить начнут, в Татарстан полезут. Думайте из за Сирии и Ливии зуб на вас не держат??
Благо азеры уже полностью легли под турками, да и грузины тоже, вот военные самолеты из турции в азербайджан пропускают, а российские в армению нет. 
Роль турции в 90-х с чеченей надеюсь помните..  Так что если турок зашел, фиг он уже выйдет. А ведь весь базар не только карабах, а прорыв коридора из азербайджана в нахичевань. А коридор этот шириной 30 километров без учета Карабаха. Ведь иранцы не просто так напряглись.. 
Впрочем вам видней, но наши интересы во многом совпадают, иначе в союзы бы не вступали с Арменией, а с теми же азерами, там и нефть есть как раз.  
Вообщем злорадства все равно не понимаю и не принимаю... 
  • -0.63 / 45
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Скобарь от 01.10.2020 13:58:42Тут на самом деле такие варианты предполагаются
1. Сейчас азеры(язык сломаешь их полностью писать) подтянут артиллерию и разнесут все позиции вокруг Мардаке́рта
2. Попытаются его окружить и занять.
Теоритически, армяне могут сдерживать и одной стрелковкой азеров, как боевики держали Рашидин 5 и Хан-Тууман рядом с Алеппо, пока их не обошли и там сидеть стало не зачем.
Но в отличие от пригородов Алеппо тут горы, а не ровные площадки и поэтому можно близко подобраться с помощью скалолазного оборудования.
Можно было бы сказать, что ситуация больше напоминает горы Латакии, но и тут есть отличия. В Латакии турки начинали артиллерией обстреливать наступающие воска САА и с этим ничего нельзя было поделать. В Карабахе у армян нет такой возможности стрелять со своей территории по азерам в Карабахе. А зашедшая в Карабах артиллерия будет выпиливаться азерами и турками на законном основании.
Так что по итогу, если нет опции поддержки безнаказано артиллерией с территории Армении, как это делали турки в Латакии, то Мардаке́рт будет взят с дальнейшим пропиливанием обороны артиллерией, снайперами и дронами.

Все верно. Я только о подобном написал. Абсурдность многих, чуть ли не всех, рассуждений строится на идеи фикс "что это продлится не более недели". Но это не так - на это  раз не так. даже в локальных операциях в Сирии, когда были договоренности о прекращении огня - сами военные действия продолжались еще неделями. В случае же с НК вообще НЕ ВЕДЕТСЯ никаких переговоров, ни как каком общественном уровне. Но у кого то "из ниоткуда" берется мнение "что все это продлится не более недели двух". 
Очнитесь. В этот раз это не обстрела, а как раз та самая война к которой готовились последние 26 лет. Это она. Пора уже избавиться от иллюзий.
Нужно уже сейчас начинать политический диалог и готовить общественность к изменению статуса кво. Чем дольше будет затягиваться переход к этой стадии, тем большими жертвами придётся затыкать дыры на позициях, выбиваемые сегодня азербайджанской артиллерией.
Это может быть война на 5-6 лет как в Сирии или Ливии. И то при условии если НК продержится и армянская диаспора со всего мира начнет реально вкладывать свои деньги уже сегодня в "покупку помощи и ресурсов" для НК. Завтра просто может быть уже поздно и платить придется не бумагой, а кровью. 
  • -0.13 / 9
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Trifon от 01.10.2020 14:07:21Не стоит забывать что в этом случае фронт резко расширяется со стороны Нахичевани, а общая граница в этом случае дает 
возможность туркам без особого напряжения переьрасывать не только военные материалы и технику но и напрямую участвовать
в боевых действиях и особо даже не афишировать это.

Турецко-азербайджанская граница это 9 километров по прямой. 

Единственная дорога из Турции в Нахичевань проходит через двухсотметровый мост через реку Аракс. И дорога и мост могут простреливаться с армянской территории хоть ПТУРами, хоть минометами. 

Так что в случае начала боевых действий на нахичеванском участке армяно-азербайджанской границы дорога с Турцией переходит под армянский огневой контроль немедленно. Или просто взорвут этот несчастный мост. 

А потом за день-два физически возьмут под свой контроль турецко-азербайджанскую границу - там пройти километров семь от армянской границы и уже Иран. 
Отредактировано: Новый Читатель - 01 окт 2020 14:53:41
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.14 / 17
  • АУ
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 01.10.2020 14:16:16Короче, и в Армении. и в Азербайджане началась увлекательная кампания под лозунгом "Найди шпиона. из-за котрого мы не выиграли войну".
В Азербайджане под это дело чистят ГШ - чтобы генералы-патриоты не сболтнули лишку на тему "а нахера мы столько народу положили и кучу бабла потратили", в Армении - патриотов Нагорного Карабаха, которые упрекают руководство Армении в долбое..зме, продажности неспособности правильно оценить виды угроз....
Практически синхронное начало подобной кампании свидетельствует, что и Армения, и Азербайджан выдыхаются, сил вести активные боевые действия, которые могут привести к РЕШИТЕЛЬНОЙ И ОДНОЗНАЧНОЙ ПОБЕДЕ нет ни у одной из сторон конфликта
Значит - надо готовить почву для информационной кампании под лозунгом "Мы в принципе победили": Азербайджан что-то там захватил, Армения - не позволила захватить Нагорный карабах
КМк, черед три-пять дней в этом регионе можно будет выдохнуть окончательно. хотя нет, окончательно не получится. но на какое-то относительно длительное время стороны прижухнут

Маловероятно. Это стандартная зачистка флангов перед всеобщей мобилизацией - тех кто топит в другую сторону сразу записывают в предателей.
В вашей схеме с политической точки зрения есть серьезное упущение - это заявления турецких властей. Если ситуация в НК выродится в "приграничный инцидент", то заявления лидеров "османского мира" станут выглядеть как "мышиный писк". Что для Эрдогана в текущих условиях равнозначно катастрофе - там же прямо сказано "до победного конца". 
С чего вы взяли что силы сторон выдыхаются ? На основании чего они могут выдохнутся, если по сути крупные группировки даже задействованы не были ? 
  • -0.38 / 4
  • АУ
AlexanderII
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +2,330.47
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 7,077
Читатели: 11
Цитата: Rub от 01.10.2020 14:29:09Абсолютно не ждем, и вроде обращений нет. Непонятно просто злорадство  на это форуме в отношении Армении. Практически каждый второй пост переполнен радостью что азербайджан при участии турции атакует позиции армян.
Из 200 государств в мире только с двумя (могу ошибатся) у России союзнические отношения, только с 5 ю состоит в одном в военном договоре и одном экономическом пространстве.
Уверен, никто не сможет привести фактов предательства интересов России Арменией. Или не выполнения со своей стороны обязательств по имеющимся договорам. Их нет. 
Всякие эти соросята, омерига ихний куратор - домыслы, единичные плакаты которые сами себе показывайте как доказательство предательства - ни о чем. 
Со стороны такое злорадство видится как оправдание ухода России из Закавказья. Типа не пали к ногам Темнейшего (или Светлейшего, уже запутался), не вошли в Империю, теперь вот сдохнете, а нам России что, а нам хорошо. А пади мы к ногам Империи, сказали бы Турция это партнер, газопровод понимаешь, поток понимаешь, уважить надо, земли то вернуть, вы ведь маленькие, всей картины не видите.. 
И пофиг  что турецкие Ф16 уже летают в 50 километров от российской границы. Сирийских терроростов завозят. Закончат с карабахом, в чечне, дагестане  мутить начнут, в Татарстан полезут. Думайте из за Сирии и Ливии зуб на вас не держат??
Благо азеры уже полностью легли под турками, да и грузины тоже, вот военные самолеты из турции в азербайджан пропускают, а российские в армению нет. 
Роль турции в 90-х с чеченей надеюсь помните..  Так что если турок зашел, фиг он уже выйдет. А ведь весь базар не только карабах, а прорыв коридора из азербайджана в нахичевань. А коридор этот шириной 30 километров без учета Карабаха. Ведь иранцы не просто так напряглись.. 
Впрочем вам видней, но наши интересы во многом совпадают, иначе в союзы бы не вступали с Арменией, а с теми же азерами, там и нефть есть как раз.  
Вообщем злорадства все равно не понимаю и не принимаю...

Где Вы увидели злорадство в каждом 2м посту? Из-за одного дурацкого поста "Господь, жги?" Вы показываете фото и говорите что эти люди обычные идиоты. Вы думаете у нас идиотов нет?
Ну в логике не пали к ногам есть определенный смысл, заметьте мы все гипертрофируете скатываясь к какому-то лизанию сапога, зачем оно нам?...на самом деле Россия и является ГЛАВНЫМ гарантом существования государства Армения (ни штаты, ни хранция), как бы не трещал Ваш мозг при этом. При этом наш профит не очень очевиден. Вас просто просят не прыгать на Россию. Нам неинтересно, что Вас затащут в НАТу и будут использовать как плацдарм против Ирана. 
Мы про Турцию ничего не забыли. Но тут многомерные шахматы, не лезьте со своими шашками. И не надо нас пугать Ф-16ми у наших границ. Упадут сразу же. Были уже такие, укровские танки на Красной Площади рисовали в мриях. Турок входит и выходит. См русско-турецкие войны))) Да в 90х нам было не до Азербайджана. Но в целом сложившийся статус-кво в Закавказье нас устраивает.
Отредактировано: AlexanderII - 01 окт 2020 14:59:08
  • +1.04 / 31
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.36
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,703
Читатели: 4
Цитата: Новый Читатель от 01.10.2020 14:49:26Турецко-азербайджанская граница это 9 километров по прямой. 

Единственная дорога из Турции в Нахичевань проходит через двухсотметровый мост через реку Аракс. И дорога и мост могут простреливаться с армянской территории хоть ПТУРами, хоть минометами. 

Так что в случае начала боевых действий на нахичеванском участке армяно-азербайджанской границы дорога с Турцией переходит под армянский огневой контроль немедленно. Или просто взорвут этот несчастный мост. 

А потом за день-два физически возьмут под свой контроль турецко-азербайджанскую границу - там пройти километров семь от армянской границы и уже Иран.

а развернуть понтонный мост турецая армия не сможет?
  • +0.07 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаПрезидент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Соединённых Штатов Америки Дональд Трамп и Президент Французской Республики Эммануэль Макрон, представляющие страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ, самым решительным образом осуждают эскалацию насилия, имеющую место на линии соприкосновения в зоне Нагорно-Карабахского конфликта.
Мы скорбим о погибших и выражаем соболезнования семьям убитых и раненых.
Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий между вооружёнными силами участвующих сторон.
Мы также призываем руководителей Армении и Азербайджана незамедлительно взять на себя обязательства добросовестно и без выдвижения предварительных условий возобновить переговоры по существу урегулирования при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

http://kremlin.ru/ev…news/64133
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.49 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6