Армения и Азербайджан

Цитата: зарун от 30.09.2020 19:44:04У Карабаха есть очень выгодная цель, расположенная всего в паре-тройке десятков километров от северной его границы, Это нефте и газопроводы проходящие  вдоль автотрассы Баку-Гянжа. Это нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан -по нему проходит до 80% экспортной нефти из Баку. Другой по значимости - это газопровод ТАНАР - основной поставщик газа в Турцию. Только возможность боевых действий в этом районе взвинтит цены на газ и нефть.

Да ну вы чего, Пашиняну такое хозяева не простят, это ж как на руку России сыграет. Ни один снаряд там и рядом не упадет

Цитата: Zzerg от 30.09.2020 19:49:56Да ну вы чего, Пашиняну такое хозяева не простят, это ж как на руку России сыграет. Ни один снаряд там и рядом не упадет

Прежде чем планировать стратегические наступления и захват выгодных районов нужно понять, если на это силы?
Сдается мне что нет. На одном высоком боевом духе не уедешь.
Кроме того подобные действия спровоцируют прямой ввод турецких войск и прямое их участие в конфликте.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.09.2020 19:53:21а ссылку на видосик и ли, хотя бы, на текстовку?

https://e--news-su.turbopages.…ossii.html

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55Откуда у вас такая уверенность, что тыл Армении только РФ? Оглянитесь вокруг. Кроме вас и НАТО на глобусе есть еще государства. А вы уверены, что под это не подписывался Иран? Посмотрите на карту. Где РФ, где НКР и где Иран. Вы вообще в теме про Иран-Азербайджан? И под конец. То что Пашинян не нравится кое кому, так это не наша проблема, а того, кому Пашинян не нравится. Пашиняна выбрал народ Армении. Либо уважайте решение армян, либо найдите себе другого союзника. Если кто то думает, что из за его хотелки народ Армении должен поменять свое решение, то он нам не союзник, а кое что другое.

Опять армяне в хамовитой форме пишут на российском форуме нам русским, что мы якобы идиоты и не видим множества союзников Армении.
Где прячутся все те ваши союзники, которые обеспечат вам тыл? Эх, сынку, где же те ляхи, которые должны были вам помочь, да никак не помогают? (С) :)

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55Либо уважайте решение армян, либо найдите себе другого союзника.

Вы это серьезно?

Вы правда думаете, что нам прям очень нужны хилые нищие незалежные "союзники", которые чуть что начинают вертеть жопой и шантажировать уходом на Запад?)  У России всегда было и будет только 3 союзника - Армия, Флот (+ВКС) и Бог.  Остальные как правило оказываются максимум временными попутчиками, а то и неблагодарными паразитами, берущими многое и не дающими ничего в ответ.

Союзнеги, вы хоть Крым российским признали или нет, прежде чем нас своим "союзничеством" попрекать?  Вы хоть как-то возмущались против прихода к власти подпиндосного придурка Пашиняна? Повторюсь, у нас очень не любят хитрожопость и неблагодарность. Вы во многом существуете благодаря России.


...

И насчёт Ирана я бы на вашем месте сильно не обольщался. Иран - это мусульманское шиитское государство. Как и Азербайджан - тоже мусульманское шиитское государство. Стран, где большая часть населения шииты, вообще очень мало -  Иран, Азербайджан, Бахрейн, Ирак и Ливан. Ирану очень важен этот "шиитский пояс".

Кроме того, в Иране проживают по разным данным от 15 до 30 млн азербайджанцев, т.е. до 36% населения Ирана - это азеры, самая многочисленное национальное "меньшинство". Даже курдов в Иране меньше - до 12 млн. Для сравнения, армян в Иране проживает около 0,1 млн. 

Да и экономически Ирану намного выгоднее сотрудничать с Азербайджаном чем с Арменией. Во-первых, Азербайджан намного богаче совсем уж бедной Армении. Во-вторых, сейчас осуществляется глобальный мегапроект -  транспортный коридор «Север-Юг», соединяющий Россию и Индию, где дорога проходит через Иран и Азербайджан. 

Цитата: AlexanderII от 30.09.2020 19:45:40Ага и вынудит вписаться в конфликт Турцию. На абсолютно законных основаниях, по приглашению правительства Азербайджана.

Открытое вмешательство Турции, вместо нынешнего скрытного, насколько усложнит обстановку?
Турция туда пошлёт войска?
Авиацию?
Может Турция рискнёт напасть на страну ОДКБ?
Интересно, а кому в регионе выгодно перерубить все эти нефтегазопроводы?
Вы не находите, что нынешнее такое флегматичное отношение к конфликту России, своего рода замануха.

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:10:33Чтоб вы знали, аргумент военного и есть аргумент армян. Нагорный Карабах и не только, отдали Азербайджану не военные, а политики. Эти земли наши отцы взяли ценою своей жизни и никто не в праве отдавать их. И кем хотите считайте нас. Нам в общем фиолетово.

Удержите - почёт вам и уважение, нет - почёт и уважение Азербайджану.
Только потом не стоните о бросившей вас России как самого верного союзника. Союзники они совместные планы имеют, а не личные хотелки за чужой счёт.э.

Цитата: AlexanderII от 30.09.2020 19:30:37О! ниче себе заявы! 
Что странно, мои симпатии на стороне армян, несмотря их богоизбранность, граничащую с иудейской. 
НО Россия никому ниче не должна. Наших интересов, кроме гуманитарных вопросов в этой войне нет. Поэтому Россия всегда последовательно тушила этот конфликт. Спич сей про требование уважения кстати в ту же степь с гонором и опломбом армянским. С какого фига мы должны уважать чей-то выбор, если объект этого выбора ведет явно недружественную к России политику?
Сразу видно Великого Геополитика. В Иране 20% населения это азербайджанцы, обладающие значительными права и никто их не гнобит. Ирану нет смысла вписываться за Вас, нагнетая внутренние противоречия.

Напишите в НАТу или Спортлото. Вы только не забывайте что действительный член НАТО (крупнейший после США) сейчас в открытую участвует в конфликте на стороне Ваших противников. И несмотря на терки турков с штатами и разными гейропейцами они не горят желанием выкинуть Турцию из этой организации. И пердоган на этом мастерски играет.
А насчет союзник или не союзник. Большого стратегического смысла в российской ВБ на территории Армении не наблюдаю. Она там в большей степени для сдерживания Турции против Вас. Причем я че не припомню, платит ли Армения за эту защиту? Может надо поступать как г-н Трамп? "Хотите защиты, платите"

По поводу того, что выбрали Пашиняна, тут подумалось ...
Тут есть такой момент, на мой взгляд, объективный, и общий и для Армении, и для Белоруссии, и много каких еще. В силу некоторых особенностей проводимой последние 20 лет Россией внешней политики, а именно - подчеркнутое невмешательство во внутреннюю политику других гос-в, то есть не создаем своих НКО, не устраиваем майданов, не навязываем президентов, очень часто и много где имеют место тактические успехи всяких условных соросят - эти как раз лезут в любую щель, сектантское миссионерство это часть их идентичности.
Рассчитывать на сознательность и самоорганизацию народов, тем более маленьких, и зависимых от соседей и крупных держав, - что вот они сформируют сами элиты, и элиты эти будут те, какие надо элиты, и господствующая идеология будет направлена на благо человечество - наивность. 
«Из всех искусств для нас важнейшим является кино» (с) сами знаете кто.
Второй момент, что Россия уходит от создания идеологии, которую можно было бы продавать оптом и в розницу в подарочной упаковке, как мировой коммунизм или пантюркизм/панславянизм/либерализм. Сосредоточившись вместо этого на выстраивании прагматических отношений и развитии страны. И это на мой взгляд правильно.
Хотя в долговременной перспективе, наверное, наш подход выигрывает, но не только лишь все страны и народы доживут до светлых времен... Но про то уже Луис-Альберто красочно расписал в стихах и прозе.
Собственно это я к чему ... что вот эти вот выборы - это часть исторического процесса, вызванного многими факторами. И валить все на несознательность и исключительность простых армян, белорусов и прочих это однобокий подход. Не в плане оправдания, скорее констатация. А так каждый народ имеет то правительство, которое его имеет. И несет ответственность за происходящее.

Цитата: User78 от 30.09.2020 20:11:21Да и экономически Ирану намного выгоднее сотрудничать с Азербайджаном чем с Арменией. Во-первых, Азербайджан намного богаче совсем уж бедной Армении. Во-вторых, сейчас осуществляется глобальный мегапроект -  транспортный коридор «Север-Юг», соединяющий Россию и Индию, где дорога проходит через Иран и Азербайджан.

Кстати, насчет транспортного проекта Север-Юг. А ведь об этом все как-то подзабыли. По сути благодаря этому проекту Азербайджан становится ключевым на Южном Кавказе, а Армения тогда оказывается на обочине. Хм... 

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55Откуда у вас такая уверенность, что тыл Армении только РФ? Оглянитесь вокруг. Кроме вас и НАТО на глобусе есть еще государства. А вы уверены, что под это не подписывался Иран? Посмотрите на карту. Где РФ, где НКР и где Иран. Вы вообще в теме про Иран-Азербайджан? И под конец. То что Пашинян не нравится кое кому, так это не наша проблема, а того, кому Пашинян не нравится. Пашиняна выбрал народ Армении. Либо уважайте решение армян, либо найдите себе другого союзника. Если кто то думает, что из за его хотелки народ Армении должен поменять свое решение, то он нам не союзник, а кое что другое.

скатертью дорога, и диаспору свою прихватите судейско-прокурорскую

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:10:33Чтоб вы знали, аргумент военного и есть аргумент армян. Нагорный Карабах и не только, отдали Азербайджану не военные, а политики. Эти земли наши отцы взяли ценою своей жизни и никто не в праве отдавать их. И кем хотите считайте нас. Нам в общем фиолетово.

еще лет 5 и не удержите, людей будет меньше, денюх на оружие не будет, кругом враги... и 7 районов не были ваши, они КРАДЕННЫЕ.

Цитата: Jameson от 30.09.2020 20:44:09еще лет 5 и не удержите, людей будет меньше, денюх на оружие не будет, кругом враги... и 7 районов не были ваши, они ОТВОЕВАННЫЕ.

Поправил

Цитата: iz_kirova от 30.09.2020 18:49:36Я тоже не знаю. Но "Последнего из Могикян" рисовали с натуры. Эта национальная черта что-то замутить, причем замутку видно по глазам еще до озвучивания... Сами себя обошли на этом идиоте. Берега потеряли.

а я знаю, мутные, понторезы, и долги отдавать не любят....

В свете всех этих заявлений армянских товарищей в духе «мы ни по кого не ляжем», «нам никто не указ» и т. п. , у меня возникает вопрос, а зачем армянскому народу собственное независимое государство?

Народ этот сформировался давно, за прошедшие столетия научился неплохо инкорпорироваться в крупные государственные образования, такие как Османская Турция, Российская империя-СССР. И были армяне там не на последних, пока существовали сами эти империи. 

Итак, нация сформировалась, язык, письменность, культура, собственная церковь, столетняя история. Всё это уже есть. И есть территория - свящённая земля предков, памятники и т.д. Но территория эта находится в окружении недружественных народов, не имеет выхода к морю, земель плодородных мало, много гор, промышленности практически нет и нет надежды на ее построение. Слишком невыгодные условия для развития. 

Зачем на этой территории отдельное независимое государство строить? Ведь нет религиозной сверх идеи переселить туда всех армян, как у сионистов. Большинство армянского народа жило и будет жить вне исторической родины. Почему они не стремятся вновь стать частью империи, получить возможность развиваться, опираясь на всю ее мощь, гарантировать сохранение текущих границ, получить доступ в ВУЗы, к управлению большой страной? В чем смысл этого стремления обособится на маленькой бесперспективной территории и героически выживать? 

"
МИД РФ выразил глубокую озабоченность в связи с переброской боевиков в зону нагорно-карабахского конфликта. Об этом говорится в комментари Департамента информации и печати ведомства
 
Отмечается, что по поступающим сведениям, в зону нагорно-карабахского конфликта осуществляется переброска боевиков незаконных вооруженных формирований, в частности из Сирии, Ливии, в целях непосредственного участия в боевых действиях.

«Глубоко озабочены этими процессами, которые ведут не только к еще большей эскалации напряженности в зоне конфликта, но и создают долговременные угрозы для безопасности всех стран региона.

Призываем руководство заинтересованных государств принять действенные меры по недопущению использования иностранных террористов и наемников в конфликте и их незамедлительному выводу из региона», - говорится в комментарии." (тк Armenia Today) 

Цитата: Jameson от 30.09.2020 20:52:52а я знаю, мутные, понторезы, и долги отдавать не любят....

Цели наступательной операции Азербайджана:

1. Освобождение оккупированной армянами «зоны безопасности» — собственно азербайджанской территории. Обобщенно назовем — южное, Физулинское направление.

2. Захват горного района для выхода на трассу Варденис-Мардакерт в самом Карабахе (Арцахе), одной из двух больших магистралей, связывающих регион с Арменией. Это позволяет взять под огневой контроль автотрассу и создает угрозу дальнейшему продвижению и отсечению Карабаха от Армении. Обобщенно назовем — северное, Кельбаджарское направление.

3. Азербайджан в широком масштабе реализовывает сценарий войны 2016-го года. Только в этот раз, чтобы армяне не смогли маневрировать резервами и концентрировать силы в одном месте, атака проводится на всех направлениях. На каждом участке азербайджанцы пытаются осуществить территориальные вклинения и закрепиться на новых позициях. Плюс проводится военная
демонстрация Турции, чтобы максимально растянуть армянскую армию к границе и облегчить выполнение главных задач.

Выводы исходя из видео и заявлений, подтвержденных с обеих сторон:

1. Наступление началось с удара 27 сентября беспилотников «Байрактар» по армянским зенитно-ракетным комплексам «Оса», прикрывавшим позиции на передовой в Карабахе. Часть «Ос» были в боевой готовности, радары включены, но «Байрактары» они не видели. По данным на начало войны в Карабахе у армян было 16 «Ос», Азербайджан заявил, что уничтожены 15 ЗРК, на видео — уничтожены 9 комплексов плюс 1 транспортно-заряжающая машина. «Байрактары» прибыли из Турции в июле, подготовить экипажи для них времени не было, очевидно, что управляют дронами турецкие расчеты. После этого на передовой азербайджанские дроны действовали беспрепятственно. На видео с армянских позиций в районе села Гейрах солдаты стреляют по дронам с автоматов, что для высотных дронов не представляет серьезной угрозы. «Осы» — устаревшая система.

2. Азербайджанцы внезапно продвинулись в районе Муровдаг и Талыш путем инфильтрации подразделений, вероятно, спецназа и легкой пехоты в глубину боевых порядков армян. Армянская оборона в горах представляет собой тонкую цепочку наблюдательных пунктов, которые не могут выделить достаточных сил для контроля горного района. В районе села Талыш азербайджанцы захватили армянский наблюдательный пункт, и устроили засаду на две машины, вероятно, с дежурной сменой, которые выехали на пост. Судя по видео азербайджанцев, четверо погибших молодых армянских солдат, документы которых показали на посту, не успели оказать сопротивление. В двух машинах погибло еще не менее четырех человек. Возможно, азербайджанцы действовали ночью — судя по весьма скромной экипировке армян и старым советским каскам СШ-68, вряд ли погибшие были обеспечены средствами ночного боя.

3. До сих пор ни одна из сторон не показала ни одного пленного. Это значит, что каких-то маневренных боев, окружений, лобовых атак крупными силами не происходит, боевые действия носят очаговый характер. Армения подтвердила, что 27 сентября азербайджанцы смогли внезапно захватить Муровдаг, продвинуться противника в районе Талыша, азербайджанцы взяли под огневой контроль трассу Варденис-Мардакерт. На целом ряде участков фронта азербайджанцы осуществили неглубокие вклинения.

4. На направлении главных ударов господство в воздухе захватили азербайджанские беспилотники, которые целенаправленно выбивают боевую технику и машины снабжения армян. На видео выложено поражение «Харопами» не менее 4 армянских танков Т-72 и 1 САУ «Акация». «Байрактары» на видео уничтожили 1 БМП, две РСЗО БМ-21 «Град», удары нанесены по пяти танкам, однако степень их повреждений не ясна, впрочем, они наверняка получили повреждения. Удары наносятся также по машинам снабжения. ПВО Армении работает, но прикрыть большую линию фронта от дронов не удается. У самих армян ударные дроны отсутствуют, попытка применить штурмовики Су-25 для поддержки войск сразу привела к потерям — один самолет был сбит. Армяне не могут обеспечить войска по всему фронту надежной ПВО — это новый фактор боевых действий. Дроны проникают на большие расстояния. Несколько дронов сбито над столицей Карабаха Степанакертом. Армяне заявляют о поражении десятков дронов, но это пока не меняет обстановку в воздухе.

5. Армения наносит потери противнику и удерживает позиции благодаря более высокому качеству своей пехоты. На видео поражение противотанковыми ракетами не менее 5 азербайджанских танков, повреждение на минах еще не менее 3 танков. Также уничтожено 2 БМП-2, ИМР-2, две БМП-2 захвачены армянами.

6. Обе стороны явно переоценивают свои возможности и недооценивают эффективность противника. На видео большинство армянских стационарных позиций плохо защищены, не имеют маскировки, и дроны легко находят цели и наносят удары. Судя по всему за 30 лет войны не нашлось времени и средств. В свою очередь, в бою у села Гейзах азербайджанская колонна бронетехники попадает под огонь и пытается спрятаться в развалинах села, пока ее выбивает пара расчетов армянской пехоты с ПТРК с почти открытых позиций. Это говорит о серьезных проблемах в управлении, организации и подготовке некоторых частей азербайджанской армии.

6. В настоящий момент обстановка на фронте стабилизирована. После переброски армянской армии перспективы продвижения на северном Кельбаджарском направлении у азербайджанцев нет. Однако выбить армян из «зоны безопасности» на юге и расширить вклинения в Карабахе азербайджанцы будут пытаться благодаря превосходству в дронах и готовности Турции восполнять потери и боекомплект. Армянам необходимо выбивать противника в горах — иначе их положение в Карабахе серьезно осложнится.

7. Пехота для локальной войны имеет основное значение, даже несмотря на дроны. Судя по видео, азербайджанская армия слишком привязана к технике. На видео, когда три азербайджанских БМП-2 выехали на армянские позиции и были подбиты — тела восьми погибших членов экипажа, они передвигались без десанта.

8. Эффективность артиллерии сторон, судя по большому количеству не укрытых объектов на видео, не высокая.

9. Большая часть боевых действий ведется днем, стороны слабо подготовлены к ночному бою, а это может быть ключевым преимуществом в ходе интенсивных локальных боевых действий.

10. Очевидно, что потери сторон не так велики, как они указывают в информационных сводках, однако потери будут исчисляться сотнями погибших и раненых, десятки единиц боевой техники. Такого накала сражений в Карабахе не было с 1994-го года.

11. Мобилизационные ресурсы. Показательно, что обе стороны избегают массовой мобилизации мужского населения — на фронт идут некоторые специальности резервистов и добровольцы. Эпоха массовых мобилизаций прошла — для них нет смысла, нет оружия, современная война — это война добровольцев и профессионалов.

12. Информационная война. Обе стороны уделяют этому компоненту огромное значение, по сути информационно-психологические операции стали стержнем боевых действий, отражение войны в СМИ — главный предмет внимания военно-политического руководства обеих стран. Поэтому сводки потерь и заявления об успехах без подтверждения видео и фото, либо подтверждения с обеих сторон, не стоит воспринимать всерьез.

13. Маловероятно что Турция планирует вторжение в Армению со своей территории. Это будет серьезный конфликт с США и мобилизация международной поддержки армян. Однако военная демонстрация будет продолжаться.

14. Фактор внезапности исчез, и теперь будет иметь значение — кто более профессионально подготовлен и кто готов рискнуть собой. Все решит самостоятельность и длинная воля командиров частей и подразделений, которые способны принимать решения на поле в условиях неопределенной обстановки, стресса, нехватки снабжения и поддержки, и компетентно оценивать обстановку. Все решит мотивация и подготовка бойцов. Спустя трое суток усталость личного состава окажет огромное влияние на боеспособность войск, и это может привести к неожиданным результатам на поле боя. Усталость и воздействие стрессов командование всегда склонно недооценивать, а эти факторы опускают войска до того уровня боеспособности, который реально отработан на учениях.
Эта война еще далеко не закончена.

Цитата: BrotherMedard от 30.09.2020 20:58:00В свете всех этих заявлений армянских товарищей в духе «мы ни по кого не ляжем», «нам никто не указ» и т. п. , у меня возникает вопрос, а зачем армянскому народу собственное независимое государство?

Зачем на этой территории отдельное независимое государство строить? Ведь нет религиозной сверх идеи переселить туда всех армян, как у сионистов. Большинство армянского народа жило и будет жить вне исторической родины. Почему они не стремятся вновь стать частью империи, получить возможность развиваться, опираясь на всю ее мощь, гарантировать сохранение текущих границ, получить доступ в ВУЗы, к управлению большой страной? В чем смысл этого стремления обособится на маленькой бесперспективной территории и героически выживать?

Вы недооцениваете. Не будет у народа своей земли, исчезнут и письменность, и язык, а потом и идентичность. Где те народы, у которых пропала занимаемая ими земля?
Останутся от Армении только мультики.

Цитата: BrotherMedard от 30.09.2020 20:58:00В свете всех этих заявлений армянских товарищей в духе «мы ни по кого не ляжем», «нам никто не указ» и т. п. , у меня возникает вопрос, а зачем армянскому народу собственное независимое государство?

Хотят... почему нет, пусть строят. Только не за наш счёт.
Интересно откуда оружие и боеприпасы брать будут?! Нет, по мировым ценам очередь выстроится продавцов, только деньги где взять?!
Если Азербайджан наберётся терпения и материальной частью Турция поддержит, могут и вынести. Медленно, но верно выбивая технику и личный состав. А при полном господстве в воздухе, выбивать расчёты птуров станет делом техники, особенно если пехота сирийская на самом деле.
Утилизация упёртых сирийцев выгодна и Турции и нам. Да и Армения гонор урежит.

Цитата: Talin от 30.09.2020 20:44:41Это щас про Эльмана Пашаева было?

нет. 
https://www.vedomost…tel-chaiki
про это и цепочка вниз. они же как евреи своих подтягивают, не глядя на морально-волевые

Цитата: Talin от 30.09.2020 20:45:30Поправил

У кого Отвоёванные??? Минская группа так не считает, они отжатые. КРАДЕНЫЕ

Цитата: alb@tros от 30.09.2020 20:06:55Маргарита Симоньян: Обращение к армянской власти
А вот из свежего от Марго:
Маргарита Симоньян: Россия в конфликте вокруг Карабаха должна стоять за свои интересы

Опять Россия должна... Должна следить за Турцией, сделать Армению не антироссийской... А зачем???