Армения и Азербайджан

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 15:54:46За бпла наверное. По слухам израильские советники присутствуют в азербайджанской армии.

как уживается противостояние Израиля Турции с помощью турецкой клиентуре?

Цитата: Егорий от 30.09.2020 06:26:49Это не работает. Никто не даст ломанного гроша за права и свободы армян на этой земле, даже если к каждому из них приставить по русскому автоматчику. Эти гарантии давало только сильное государство, владеющее и распространяющее свои права и силовые их гарантии на азербайджанцев и армян вместе. И то! Конкретно в этом регионе не сработало и именно с него и началась демонстрация потери влияния государства на свои окраины.
Если уж в результате этого конфликта армянам предстоит очередной этноцид и потеря территорий, то лучше уж, если это произойдет совсем без участия России. Совсем.
И как раз к этому есть все правовые и исторические обоснования.
Потому что в другом случае армяне всего мира будут видеть именно в России виновника своей национальной трагедии. Кроме того этот вариант "отдай сильному врагу свою землю и беги" можно распространить на другие национальные эксклавы. Начиная с Приднестровья, Косово, Донбасс, Крым.
Положительного для России исхода с использованием чисто политических мер пока не просматривается.
Лучшим было бы влияние для сдерживания Азербайджана, как прежде, но из-за перестановок в политической элите тамошней и смены руководства МИДа азербайджанского это больше не работает как раньше.
Не допустить военного поражения НКАО, путем ограниченного неофициального вмешательства с дальнейшим политическим урегулированием - все равно придется гарантировать безопасность НКАО. А это можно сделать только путем размещения миротворцев там.
И они окажутся между двух огней - враждебный Азербайджан (Турция) и недружественная Армения (США).
Цели обоих игроков, стоящих за сторонами конфликта, в данном случае совпадают - вытеснение России с Южного Кавказа и аннигиляция ее влияния в этом регионе.
ИМХО начало войны приурочено все к тем же выборам в США. Турция пытается сделать то, что не сможет сделать при демократах.

ключ к южному кавказу - грузия

Цитата: Urri2 от 30.09.2020 16:33:30"У Алиева сейчас положение немногим лучше чем у Пашиняна, а может даже и хуже, если брать политический аспект. Хотя он сейчас храбрится и бьет в победные барабаны. Хотя его экономически, политически и в военном плане поддерживает Турция, но в Карабахе все же  гибнут азербайджанские солдаты. И судя по всему в немалых количествах. Потери в бронетехнике тоже весьма значительны. Больших успехов не наблюдается, а мотопехота, судя по всему,  завязла. 

Если война затянется на пару месяцев с такими же жертвами, то думаю Алиеву придется туго. А если, вдруг, он в результате боев откатится на прежние рубежи, народ начнет задавать неудобные вопросы. Какого хрена ты всё это затеял, где наши сыновья, куда были потрачены наши деньги? и т д, и т. п.... Тут и до потери власти недалеко. Так что у Алиева осталось только два пути, либо он празднует победу, либо придется искать убежище в Турции.  Ничья его не устроит, слишком много усилий, слишком много потерь, слишком много поставлено на карту."

Есть мнение, что всё Это затевалось, чтоб сместить клан Алиева.

Пушки, танки, пулеметы, ПТУРы для богов ПТУРОВ, самолеты и беспилотники, подсчеты боевых потерь, видео б/д, карты противостояния, оценка обстановки и т.п. переедут в ветку  Новая война в Нагорном Карабахе. Сентябрь 2020  Военного раздела. Название ветки можем подрихтовать, если есть необходимость. 
*************************************************
Политика, заявления Петросяна Пашиняна и Алиева, рассуждения про ОДКБ, ситуация в Армении и Азербайджане и пр.пр. останутся здесь, в ветке 
Армения и Азербайджан
Прошу сутки подумать, высказывайтесь, по итогам примем решение.

Цитата: Портос от 30.09.2020 17:38:07Есть мнение, что всё Это затевалось, чтоб сместить клан Алиева.

Кем затевалось ? Есть какие то факты и источники ? Или опять слепое гадание ? Чтобы что то затевать нужно иметь рычаги управления - то есть вы хотите сказать что в генштабе Азербайджана есть предатели и путчисты ? Кто они ? 

Цитата: Выхухоль от 30.09.2020 17:35:23как уживается противостояние Израиля Турции с помощью турецкой клиентуре?

Израильские товарищи переживают как бездарно  используются и просираются их поставки бла могучей армией Азербайджана

Цитата: КОБР от 30.09.2020 17:43:19Кем затевалось ? Есть какие то факты и источники ? Или опять слепое гадание ? Чтобы что то затевать нужно иметь рычаги управления - то есть вы хотите сказать что в генштабе Азербайджана есть предатели и путчисты ? Кто они ?

Зачем так сразу "высоко" в генштабе Азербайджана.

Я не могу дать списка заинтересованных лиц и исполнителей.
Как не знаю списка лиц, кто смещал проамериканского Шеварднадзе, заменяя его на проамериканского же Саакашвили.   

Или проамериканского Хосни Мубарака, которому американцы наобещали всего в замен на предательство арабских интересов, а когда он стал обузой его просто смела "народная революция". Нет Мубарака, нет американских обязательств перед Египтом.

Алиев проамериканский, но слишком независимый, от Азербайджана требуют более активных действий как в своё время требовали от Грузии Шеварднадзе, когда тот не справился его заменили.

И от Азербайджана требуют более агрессивных действий отнюдь не против Армении, а против России и Ирана. 

Цитата: South Wind от 30.09.2020 16:24:42Ага, т.е. по вашему судя нацики в ЛДНР (Моторола, Гиви) уже самовыпилились и остались нормальные люди вроде Пушилина?

Кто -ктл нацики?? Гиви?

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 30.09.2020 15:46:05РИА Новости, [30.09.20 15:44]

Азербайджанские военные заявили, что армянские войска применяют тактический ракетный комплекс "Точка-У"

Пока всё на уровне "мамой клянуС"...
Обновлено: появилась фоточка, по ландшафту подходит, а остальное-х/з...

Обновлено второй раз:
Sputnik Ближнее зарубежье, [30.09.20 16:06]
Минобороны Азербайджана сообщает о применении ВС Армении тактического ракетного комплекса "Точка-У".
По информации ведомства, три ракеты не взорвались.

Закладки?

Цитата: Resident1 от 30.09.2020 18:20:24Закладки?

Да, нет. Просто кто то увидел, воткнутые в землю хвостовые части от Смерчей и решил, что это невзорвавшиеся Точки....

Цитата: Urri2 от 30.09.2020 16:33:30"У Алиева сейчас положение немногим лучше чем у Пашиняна, а может даже и хуже, если брать политический аспект. Хотя он сейчас храбрится и бьет в победные барабаны. Хотя его экономически, политически и в военном плане поддерживает Турция, но в Карабахе все же  гибнут азербайджанские солдаты. И судя по всему в немалых количествах. Потери в бронетехнике тоже весьма значительны. Больших успехов не наблюдается, а мотопехота, судя по всему,  завязла. 

Если война затянется на пару месяцев с такими же жертвами, то думаю Алиеву придется туго. А если, вдруг, он в результате боев откатится на прежние рубежи, народ начнет задавать неудобные вопросы. Какого хрена ты всё это затеял, где наши сыновья, куда были потрачены наши деньги? и т д, и т. п.... Тут и до потери власти недалеко. Так что у Алиева осталось только два пути, либо он празднует победу, либо придется искать убежище в Турции.  Ничья его не устроит, слишком много усилий, слишком много потерь, слишком много поставлено на карту."

Дело в том, что откат на начальные рубежи не простят и Пашиняну.
С мотивацией у арцахских ребят все нормально, голыми руками готовы душить. И уже есть точно понимание, что в покое их не оставят. Единственный выход - атаковать, атаковать и еще раз атаковать с выходом на Куру, чтоб ликвидировать опасность новых нападений. У азеров прорвать оборону НКР быстро не получится, затяжную войну на истощение не факт, что они потянут. И спрос с Алиева за это будет внутри страны.
В итоге у Пашиняна ситуация примерно такая же: за большие(для крохотной НКР)  потери личного состава и изнемогающую армянскую экономику спросят с Пашиняна по полной, если не будет успехов. Сейчас идет мобилизация и развертывание. Посмотрим, что дальше будет.

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55Откуда у вас такая уверенность, что тыл Армении только РФ? Оглянитесь вокруг. Кроме вас и НАТО на глобусе есть еще государства. А вы уверены, что под это не подписывался Иран? Посмотрите на карту. Где РФ, где НКР и где Иран. Вы вообще в теме про Иран-Азербайджан? И под конец. То что Пашинян не нравится кое кому, так это не наша проблема, а того, кому Пашинян не нравится. Пашиняна выбрал народ Армении. Либо уважайте решение армян, либо найдите себе другого союзника. Если кто то думает, что из за его хотелки народ Армении должен поменять свое решение, то он нам не союзник, а кое что другое.

Рынок Мир-большой.
Походите поторгуйтесь, мы не против.
зы
чета мне смешны завывания, типа Россия дай,а иначе ты нас потеряешь.
до тупых всё не доходит, что это не Россия их теряет, а они теряют Россию.

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:49:55Откуда у вас такая уверенность, что тыл Армении только РФ? Оглянитесь вокруг. Кроме вас и НАТО на глобусе есть еще государства. А вы уверены, что под это не подписывался Иран? Посмотрите на карту. Где РФ, где НКР и где Иран. Вы вообще в теме про Иран-Азербайджан? И под конец. То что Пашинян не нравится кое кому, так это не наша проблема, а того, кому Пашинян не нравится. Пашиняна выбрал народ Армении. Либо уважайте решение армян, либо найдите себе другого союзника. Если кто то думает, что из за его хотелки народ Армении должен поменять свое решение, то он нам не союзник, а кое что другое.

О! ниче себе заявы! 
Что странно, мои симпатии на стороне армян, несмотря их богоизбранность, граничащую с иудейской. 
НО Россия никому ниче не должна. Наших интересов, кроме гуманитарных вопросов в этой войне нет. Поэтому Россия всегда последовательно тушила этот конфликт. Спич сей про требование уважения кстати в ту же степь с гонором и опломбом армянским. С какого фига мы должны уважать чей-то выбор, если объект этого выбора ведет явно недружественную к России политику?
Сразу видно Великого Геополитика. В Иране 20% населения это азербайджанцы, обладающие значительными права и никто их не гнобит. Ирану нет смысла вписываться за Вас, нагнетая внутренние противоречия.

Напишите в НАТу или Спортлото. Вы только не забывайте что действительный член НАТО (крупнейший после США) сейчас в открытую участвует в конфликте на стороне Ваших противников. И несмотря на терки турков с штатами и разными гейропейцами они не горят желанием выкинуть Турцию из этой организации. И пердоган на этом мастерски играет.
А насчет союзник или не союзник. Большого стратегического смысла в российской ВБ на территории Армении не наблюдаю. Она там в большей степени для сдерживания Турции против Вас. Причем я че не припомню, платит ли Армения за эту защиту? Может надо поступать как г-н Трамп? "Хотите защиты, платите"

Цитата: Akvilon от 30.09.2020 18:48:16Дело в том, что откат на начальные рубежи не простят и Пашиняну.

Скрытый текст

С мотивацией у арцахских ребят все нормально, голыми руками готовы душить. И уже есть точно понимание, что в покое их не оставят. Единственный выход - атаковать, атаковать и еще раз атаковать с выходом на Куру, чтоб ликвидировать опасность новых нападений. У азеров прорвать оборону НКР быстро не получится, затяжную войну на истощение не факт, что они потянут. И спрос с Алиева за это будет внутри страны.

В итоге у Пашиняна ситуация примерно такая же: за большие(для крохотной НКР)  потери личного состава и изнемогающую армянскую экономику спросят с Пашиняна по полной, если не будет успехов. Сейчас идет мобилизация и развертывание. Посмотрим, что дальше будет.

Как бы есть разница, Пашинян избранный на срок.
Алиев это клан-династия.
Пашиняна не выберут, прейдёт другой балабол.
А скинут клан Алиева, рухнет вся выстроенная система, начнётся передел собственности и потоков, а там есть что делить.

Цитата: Выхухоль от 30.09.2020 17:35:23как уживается противостояние Израиля Турции с помощью турецкой клиентуре?

у Яши Кедми таки есть, что сказать за это.
 
прямая речь, смотреть с 2:40:31

Цитата: Портос от 30.09.2020 19:32:40Как бы есть разница, Пашинян избранный на срок.
Алиев это клан-династия.
Пашиняна не выберут, прейдёт другой балабол.
А скинут клан Алиева, рухнет вся выстроенная система, начнётся передел собственности и потоков, а там есть что делить.

У Карабаха есть очень выгодная цель, расположенная всего в паре-тройке десятков километров от северной его границы, Это нефте и газопроводы проходящие  вдоль автотрассы Баку-Гянжа. Это нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан -по нему проходит до 80% экспортной нефти из Баку. Другой по значимости - это газопровод ТАНАР - основной поставщик газа в Турцию. Только возможность боевых действий в этом районе взвинтит цены на газ и нефть.

Цитата: Барристер от 30.09.2020 19:24:07Цель запада это создание пояса напряженности вокруг России. Не база нато будет в Армении, а база хаоса, поставщик боевиков.

Вы адекватны ? Между Арменией со 102 базой и Россией есть такая страна как Грузия - с тыловыми базами для "хаоса" и с действующими биолабораториями.
От того что появится еще одна база в горах погода никак не изменится. Не будет базы НАТО в Арменнии - она и так стоит в 30 км в Турции уже сегодня. 
Потому еще раз НИКАКОЙ стратегической ценности для России Армения не представляет уже с 2008 года. 102 база это ПОДАРОК для самих армян, военной ценности для России эта база не несет. У России есть полноценные военные базы в РЮО и Абхазии с нормальным тыловым обеспечением и непрерывной границей с тылами. От Абхазии до Гюмри 250 км. Дальность калибров и Искандеров превышают эти расстояния в десятки раз. 
Для России эта база достаточно удобный опорный пункт для проецирования военной силы, но по отношению к ударным возможностям Черноморского флота на этом же ТВД - 102 всего лишь вспомогательный объект с устаревшим вооружением. 
Для Армении же 102 база это основа ПВО страны и "альтернативные военные склады". Как такового боевого наступательного потенциала эта база не несет. Там упор на ПВО. 

Цитата: зарун от 30.09.2020 19:44:04У Карабаха есть очень выгодная цель, расположенная всего в паре-тройке десятков километров от северной его границы, Это нефте и газопроводы проходящие  вдоль автотрассы Баку-Гянжа. Это нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан -по нему проходит до 80% экспортной нефти из Баку. Другой по значимости - это газопровод ТАНАР - основной поставщик газа в Турцию. Только возможность боевых действий в этом районе взвинтит цены на газ и нефть.

Ага и вынудит вписаться в конфликт Турцию. На абсолютно законных основаниях, по приглашению правительства Азербайджана.

Цитата: Портос от 30.09.2020 19:32:40Как бы есть разница, Пашинян избранный на срок.
Алиев это клан-династия.
Пашиняна не выберут, прейдёт другой балабол.

Выберут. И еще выберут. И потом выберут. Если не сковырнут после военного поражения, то эта гнида надолго. Это будет такой батька в зеркальном отражении, конкурентов пересажает, цифры нарисует, под одобрение наших партнеров, а майдан - сами понимаете.