Армения и Азербайджан

Если верить данным, проступающим от Минобороны Азербайджана, к пятничному намазу численность армии Армении уйдёт в отрицательную область... 


Прикольно еще озаглавлены предпоследний и последние пункты: Противовоздушные системы и С-300... Т.е. С-300, как предмет особой гордости, вынесен отдельным пунктом...

Цитата: IstAnd. от 30.09.2020 14:38:10Ужас-ужас.
А то, что Россию в мире считают агрессором по поводу "оккупации" Крыма и даже "свои" не все признают, включая батьку и Сбербанк, то что из этого? - передать Крым обратно Украине? Или острова японцам отдать? 
Для армян азербайджанцы те же Турки, а они в истории не только больше территории у них отжали, но и геноцид устроили. 
Азербайджанцы сами выбрали решать проблему силой оружия, и если уступили в войне, то по праву огребают. И территории по праву теряют.

Что то не слышно взрывов в Крыму или на Курилах ? Разницу не улавливаете ? 
Вы правда считаете что Азербайджанцы вечно будут проигрывать ? 

БАКУ, 30 сентября 2020, 16:13 — REGNUM Боевые действия Азербайджана прекратятся только тогда, когда Армения выведет свои войска из Нагорного Карабаха, заявил 30 сентября азербайджанский президент Ильхам Алиев в Баку на встрече с ранеными военнослужащими.
«У нас только одно условие — вооружённые силы Армении в полном составе и немедленно должны покинуть наши земли».
Азербайджанский лидер заявил, что Баку продолжает восстанавливать свою «территориальную целостность». По его словам, азербайджанских военных обязали не предпринимать никаких действий против мирных жителей Армении

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3078072.html

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 14:52:56Во время боевых действий лучше занять 7 районов и получить географически выгодную позицию. Потом можно отдать их в ходе переговоров. По факту Карабах в 90-е войну как минимум не проиграл. Почему Азербайджан не смог договориться о мире, возвращении 7 районов или новому размежеванию - сложный вопрос.

Но согласитесь очень важный. И по какой причине текущее армянское руководство вышло из переговоров длившихся более 20 лет, тоже хороший вопрос. 

Тут вчера новость была про арест доди гаго Царукяна (не могу найти) и коммент, что "настоящая демократия оппоцизию арестовывает или убивает".

Про то, какой Царукян оппозиционер, могу только привести свой пост пятилетней давности (по новости, касающейся его же):

https://glav.su/foru…age2915614

В общем такой армянский вариант дерипаски, только победнее и поглупее.

В ереванских кафе не отстают от МО противника...

Особенно характерен последний пункт... 

Министерство обороны Азербайджана опубликовало, а затем удалило фото (1) хвостовой части РСЗО "Смерч", выдавая его за остатки ракеты ОТРК "Точка-У" ВС Армении...

Цитата: South Wind от 30.09.2020 16:24:42Ага, т.е. по вашему судя нацики в ЛДНР (Моторола, Гиви) уже самовыпилились и остались нормальные люди вроде Пушилина?

Пока еще нет. Но нациков начиная еще от Айдара выпиливают там в регулярном порядке. Там конфликт не территориальный, а идеологический - потому выпиливание самой Окраины как "нацика" идет в полной мере. 

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 30.09.2020 16:35:41

В ереванских кафе не отстают от МО противника...

Особенно характерен последний пункт...

Что за литак сбит Арменией?

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 16:45:01Видимо, армяне не хотят выполнять то, что их просят на переговорах. 
Там с этими районами не всё просто. Там высоты, без которых оборона Карабаха будет намного сложнее. А уж какие там границы были нарезаны на заре СССР сейчас не волнует никого. Сейчас есть граница по факту. Границы НКР в атласе не жизнеспособны.

Да, так и есть. Но это аргументы военного - не политика или человека ищущего реальное решение. Если армянская сторона считает что имеет право на аннексию этих территорий - то пусть заявит публично об этом. А то получается какой то уж совсем глупый гешефт, типа все забудут и простят...
Но не будет подобного. Здесь нужно конкретно решать этот узел и смотреть не на ситуацию тотального противостояния, а на выгоды разрешения этого спора. Если же основная идея армян строить "великую Армению" - то тогда свои амбиции нужно подкреплять действиями, а не прикидываться страдальцами и тянуть других решать свои собственные запросы. 

Цитата: бардак с идеями от 30.09.2020 16:51:35Что за литак сбит Арменией?

так АН-2, вроде.

Цитата: Dryh от 30.09.2020 16:55:04так АН-2, вроде.

Цитата: Urri2 от 30.09.2020 16:36:01Лидер оппозиционной партии «Процветающая Армения» Гагик Царукян воскресенье, 14 июня, провел на допросе в Службе национальной безопасности (СНБ) в связи с рядом возбужденных против него уголовных дел. В итоге он не был задержан. При этом около 100 его сторонников подверглись административному задержанию из-за митинга в поддержку Царукяна, которого связывают дружеские отношения с Александром Лукашенко.
https://news.tut.by/economics/688794.html
5 июня Царукян призвал правительство Никола Пашиняна уйти в отставку. «Мне неприятно это говорить, но мы видим, что провалены все сферы», — сказал он тогда.
14 июня впервые с момента прихода к власти Пашиняна в мае 2018 года люди вышли на улицы с требованием его отставки. В итоге около 100 человек были задержаны. После составления протоколов их отпустили. Дело в том, что в Армении продолжаетдействовать режим чрезвычайного положения и любые массовые мероприятия запрещены.
Гагик Царукян известен как один из богатейших предпринимателей Армении. Он поддерживает хорошие отношения с Александром Лукашенко. Белорусский лидер несколько раз отдыхал в Армении. Щедрое гостеприимство белорусской делегации оказывал как раз Царукян.
В 2010 году Царукян в Ереване открыл Белорусский торговый дом, а в 2012 году в Минске — производство по розливу армянского коньяка. Учредителями белорусского предприятия «Армянский стандарт» выступили Ереванский коньячно-винно-водочный комбинат и «Беларусьторг» Управделами президента.
В сентябре 2013 года власти Беларуси наградили Царукяна орденом Дружбы народов.
Спустя год посольство Беларуси в Армении переехало в село Ариндж Котайкской области около особняка Царукяна.

Спасибо.
Я не следил последнее время за его судьбой, помню только, что когда Пашинян бузил в парламенте, было много разговоров, что он человек Царукяна. Кстати по моей ссылке Царукян там с такой же критикой Саргсяна отметился, тоже какие-то вызовы в прокуратуру и прочая. При этом если следовать его же призывам, то начать следует с него самого.
п.с. Чтобы два раза не вставать - про "армяне выбрали Пашиняна". Уже много говорилось - выбрали не его, а убрали сержика, настолько он абсолютно всех достал. Если бы на выборах был дворовый кот, выбрали бы его (хотя сейчас власть у парламента, а не президента). Пашинян оказался наиболее харизматичной фигурой в тот момент и больше всех мелькал в новостях и на митингах. Особой любви к нему среди населения нет, особой ненависти тоже (так мне показалось).
И еще - НКО, полуторакилометровое посольство штатов и прочее все это создавалось задолго до него - помню в первый свой приезд в Армению в 2011 после 20-летнего перерыва неприятно поразили логотипа USAID на каждой туристической музейной схеме на экскурсиях. Кроме закрытия школ и телеканалов, и разборок с Кочаряном - что он конкретно сделал плохого в плане российско-армянских отношений? Все, что на поверхности - это дежурный треп про обсе, общечеловеческие ценности и т.д. Участие в учениях в Грузии? - так армяне и в афгане участвуют давно в миротворческой миссии НАТО https://ru.armeniasp…istan.html - вот это вот все не при нем началось.

(и кстати в Сирии тоже саперы ВС Армении Асаду помогают)

Скрытый текст

Цитата: бардак с идеями от 30.09.2020 16:51:35Что за литак сбит Арменией?

Думаю, что отснятый турецким ТВ парашют, якобы, катапультировавшегося лётчика, они засчитали за сбитый турецкий борт, или фото обломков Ан-2, которые и тут фигурировали...

Цитата: Svoy от 30.09.2020 12:30:19то когда начнут с разных мест переодечески звонить Пашиняну и советовать больше не наступать,

Не начнут звонить. Пашиняну не начнут. И Вы не будете наступать при Пашиняне. Только отдавать. Не по доброй воле, понятно, с боями и потерями.

Цитата: Svoy от 30.09.2020 12:30:19Наша концепция предельно проста - новая война, новые земли. Пока не выйдем на РФ.

Отличная концепция. Мне нравится. И план правильный. Но концепция требует ресурсов для войны. А ресурсов не будет. Пашинян завалил тыл. Тылом для Армении всегда являлась РФ и бизнес в России. Не рынки, понятно. Строительство, например. Ташир - знаете таких? Много чего. Российский армянский бизнес на грани проверок. Это надо было ухитриться, но Пашинян ухитрился достать ВВП до состояния внезапной синхронизации событий. ВВП с Алиевым договориваться проще - вот до чего дошло дело. Это не правильно. Нельзя вести бизнес в РФ и быть в ссоре с Москвой. 

Цитата: КОБР от 30.09.2020 16:53:37Да, так и есть. Но это аргументы военного - не политика или человека ищущего реальное решение. Если армянская сторона считает что имеет право на аннексию этих территорий - то пусть заявит публично об этом. А то получается какой то уж совсем глупый гешефт, типа все забудут и простят...
Но не будет подобного. Здесь нужно конкретно решать этот узел и смотреть не на ситуацию тотального противостояния, а на выгоды разрешения этого спора. Если же основная идея армян строить "великую Армению" - то тогда свои амбиции нужно подкреплять действиями, а не прикидываться страдальцами и тянуть других решать свои собственные запросы.

Чтоб вы знали, аргумент военного и есть аргумент армян. Нагорный Карабах и не только, отдали Азербайджану не военные, а политики. Эти земли наши отцы взяли ценою своей жизни и никто не в праве отдавать их. И кем хотите считайте нас. Нам в общем фиолетово.

Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 16:58:332019 год.
Арцах – это Армения, и все" - Пашинян выступил в Степанакерте.
"Революция должна быть продолжена в Армении, Арцахе и среди всего армянства. Долгие годы в нас царила некая фрагментарность. Эта разрозненность должна быть устранена. Нужно отказаться от понятий "карабахцы", "иджеванцы", "гюмрийцы", - сказал он.
Армения должна занять место в 20 сильнейших армий мира, иметь одну из спецслужб, по своей эффективности входящих в десятку сильнейших спецслужб мира, продолжил Пашинян.
"Многие из вас спросят, а почему Арцаха нет в этих планах. Ответ очень прост: Арцах – это Армения, и все", - заявил Пашинян.

https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190805/19946257/Artsakh--eto-Armeniya-i-vse---Pashinyan-vystupil-v-Stepanakerte.html

Прямо в точку. И эти заявления читаем не только мы с вами. Потому вопрос о том кто виноват в текущей крови отпадает сам собой. 
Покажите хоть одного человека не из армян который захочет умирать за эти идеи. А теперь к фактам - есть ли у армян даже со всего мира шансы на нормальную жизнь в Армении и НК ,при таких условиях и идеях ? В окружении далеко не союзников. 

Цитата: Urri2 от 30.09.2020 16:23:47Курдам в Африне и Азазе подземные укрытия и бетогированные окопы с перекрытиями не помогли от слова совсем. Хотя, конечно, понятно, что "от Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки"

Благодаря подземным укрытиям и бетонированным окопам кучка голожопых курдов продержалась довольно значительное время против намного превосходящих их по численности и оснащению туркам и прокси.
У курдов не было своей артиллерии, авиации, ПВО, а количество выпущенных ПТУРов можно посчитать используя пальцы рук и ног пары человек.

В этом плане у армян фактический паритет с наступающей стороной, а в чем то и превосходство. 
Беспилотников конечно нет, но зато есть давно подготовленные укрепрайоны в сильно пересеченной местности, насыщенной артиллерией и ПТРК, которые невозможно взять лишь обстреливая их артогнем и пуская ракетки.
Ну и по морально волевым качествам курды в Сирии и армяне в Карабахе разного сорта люди.
 

Цитата: Svoy от 30.09.2020 17:10:33Чтоб вы знали, аргумент военного и есть аргумент армян. Нагорный Карабах и не только, отдали Азербайджану не военные, а политики. Эти земли наши отцы взяли ценою своей жизни и никто не в праве отдавать их. И кем хотите считайте нас. Нам в общем фиолетово.

Да это как раз мне фиолетово. Я к армянам отношусь нормально, да и с азерами у меня проблем не бывает. Вопрос не в этом - вопрос в том что мои сыновья и я не хочу участвовать в ваших понтах. Но именно об этом толдычат многие мои друзья армяне - понятно на эмоциях, но совсем без логики. Отсюда из России им видится некая мифическая Армения, защищать которую просто обязаны русские ребята. Хотя сами что то особо не торопятся в добровольцы.
Вот об этом и речь. Я не против Азербайджана, но если бы вы пробили коридор к границам России - было бы хорошо. Ограничили экспансию Турок. Вернули бы районы Великой Армении у Турок - ну с вами приятней иметь дела ,чем с ними. Но еще раз - за вас наши ребята не должны умирать. У нас и своих задач хватает с головой. 

Цитата: Urri2 от 30.09.2020 16:23:47Курдам в Африне и Азазе подземные укрытия и бетогированные окопы с перекрытиями не помогли от слова совсем.

Чтобы повторить, туркам надо задействовать наряд сил и средств подобный операции "Оливковая ветвь".
Там порядка 70 самолётов ежедневно было задействовано, учитывая короткое плечо, 3-4 самолёта вылета в день, итого 210-280 самолётовылетов в день.
В Карабахском конфликте, Азербайджан не обладает такими возможностями ни по количеству, ни по качеству, ни по опыту.