Армения и Азербайджан

Решение придёт само собой. И наши не особенно заморачиваются.
1. Это проблема Армении и Азербайджана (причём последние в своём праве)
2. Проблема для нас настанет не раньше чем Азербайджан начнёт пробивать коридор в Турцию. Всё остальное не идеально, но вполне приемлемо. А вот пробитие коридора резко изменить ситуацию, тут наши впишутся, аналог Грузии, признание Карабаха и локальная операция (но может и проще вопрос решат)

Заберёт Азербайджан свои территории, вытеснит население, как вытеснили армяне азербайджанцев и как вытеснили русских со всех бывших республик СССР - ничего страшного... головы никто резать не будет. Всё произойдёт естественным образом. Очередное перемещение народов, коих в истории было несчётное количество. Естественный процесс. Развязывать региональную войну из-за этого никто не будет.
Заберёт Армения территорию Азербайджана будет всё зеркально.
Но скорее всего, умоются кровью, закончатся боеприпасы и конфликт утихнет. Где при этом окажется "граница" РФ глубоко фиолетово, если на территорию Армении не зайдут.
Будь прежнее руководство у власти Армении РФ энергично бы мирило стороны, в том числе поставкой нужных комплексов, но ... Пашинян нагадил прилично и топить за Армению желания нет. Отмена встречи специалистов видимо связано с тем, что РФ отказала в поставках либо выставила условия.
Потеря базы в Армении?! Если Армения профукает Карабах, то судьбу базы будут решать другие политики. Если нет, но Пашинян попробует продавить, то это взорвёт Армению изнутри. Поставить базу НАТО ничего не мешает и сейчас, стратегически база там не нужна никому, в т.ч. РФ. База стоит только для защиты Армении. Это не столько военная сила, сколько флаг.
Зачем нам Карабах не понимаю, чтобы было?! или чтобы конфликт погасить?! А нам это зачем?! Зачем взваливать на себя чужой геморой. Проблемы то никуда не исчезнут, зато ответственными за них будем мы. Ни Армения ни Азербайджан не успокоятся и будут выставлять нам территориальные претензии. Ладно бы там было лояльное нам население...

МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. На линии соприкосновения в Нагорном Карабахе уничтожен зенитно-ракетный комплекс С-300 Вооруженных сил Армении, сообщили РИА Новости в Министерстве обороны Азербайджана.

"Вчера в ходе боев на территории Шушакенд Ходжалинского района была выведена из строя зенитно-ракетная установка С-300 противника", — сказано в релизе.

Ранее в ведомстве заявляли, что армянские С-300, прикрывавшие воздушное пространство Еревана, сняли с боевого дежурства и направили в сторону Нагорного Карабаха. 

Также сегодня утром пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян сообщила, что над Степанакертом ночью сбили два беспилотника ВС Азербайджана.
https://ria.ru/20200930/karabakh-1577976951.html

Цитата: Старый Хрыч от 30.09.2020 00:56:47типа, отвлечь турка от Ливии? Ну и интересов в р-не Кипра после стычек?
Мне такой сценарий "не очень". Не настолько Эрдоган дурак, чтобы с ВВП тягаться. 
Алиев еще сказал, что Пашинян начал заселение земель в Карабахе армянами из Ливии, если я правильно расслышал...
Читал и смотрел сейчас Спутник.Армения, там есть видяха о якобы сожженной колонне машин с боеприпасами АЗ армии. По моему, липа. БП так не горят. По любому идет детонация и разлет в стороны огромный. А тут будто сложили в кучу доппучки и подожгли.
https://ru.armeniasp…video.html

Я к этому добавлю, что манеру Путина стоять над конфликтами и решать задачи принуждения к миру в крайнем случае и собственными силами (не вступая в мутные коалиции против кого-то там) - уже знают все и, естественно, учитывают. Потому - есть у меня мысль (которую я думаю) - вряд ли весь этот шум для ушей Кремля. А не попытка ли это втянуть во внешний конфликт Иран? Иран-то как раз повелся и готов помочь арам против турков. Может армяне тут выступают запалом (понятное дело - как расходный материал, а не как организаторы) для конфликта между турками и персами?

Цитата: Danilov71 от 30.09.2020 09:01:06Азербайджанские военные заявили, что вывели из строя С-300 армянской стороны в Карабахе\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9587013

Ереван опроверг заявление Баку о выводе из строя армянского С-300

ЦитатаЕРЕВАН, 30 сен – РИА Новости. Утверждения Азербайджана об уничтожении зенитно-ракетной установки С-300 в Карабахе - неправда, заявил РИА Новости представитель министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян.
Ранее военное ведомство Азербайджана заявляло, что на линии соприкосновения с Карабахом была выведена из строя С-300 .
"Эта информация не соответствует действительности", - сказал Ованнисян.

https://ria.ru/20200…80657.html

Цитата: IstAnd. от 30.09.2020 01:29:32А как так получилось, что такой гений мысли не создал нормальную армию и наступает в отсутствие какого-либо планирования?

Азеры откровенно плохие вояки. У них менталитет ни разу не воинственный. Был в Баку в 2006м, наблюдал картину - рейсовый автобус в пригород, меньше часа езды. На полпути водила глушит двигатель и идет пить чай в придорожную жральню и трындеть с другими водилами минут на 10. И полный автобус, половина мужики, покорно и тихо ждет. Вы представляете, что у нас началось бы в этом случае? А так то люди они хорошие конечно

Цитата: Commander100 от 30.09.2020 04:30:49

Больше ПТУРов богу ПТУРов.
С удовольствием отметил что с ПТУРами у армян все в порядке. Учитывают сирийский опыт.
Это значит, что у азербайджанцев после нескольких дней массовых потерь танков, БМП и грузовиков наступит отрезвление.
Прорваться с техникой не удастся.
И БПЛА тут не особо помогут.
Когда они начнут охотиться на расчеты ПТРК и наводить на них артиллерию, армяне станут прятать их в зданиях и более тщательно маскировать на местности.
Всех конечно не спрячешь, но этого и не потребуется.
Практика сирийской войны показывает, что несколько расчетов могут длительное время удерживать довольно широкий фронт.
Даже при полном преимуществе в небе, очень сложно вести наступление на крепкую оборону оборудованную противотанковыми средствами. 
А в гористой местности все еще сложнее.
Пишут, что ПТУР «Корнет-ЭМ» является основным оружием.

ЕРЕВАН, 30 сен – РИА Новости. Премьер Армении Никол Пашинян назвал российскую военную базу в республике неотъемлемой частью системы безопасности страны.

"

https://ria.ru/20200…80341.html

Вот наверное и истинная цель всей этой карабахской заварухи. Хоть мытьем, хоть катанием или втянуть РФ в конфликт, или попытаться вытеснить из Закавказья.
А вообще наши западные "партнеры" решили наверное в этом году предпринять всеобъемлющее наступление на РФ по разным направлениям. Не получилось с Белоруссией, подключили "отравление" Навального. Не получилось с Навальным-задействовали более тяжелую схему с размораживанием карабахского конфликта и возможной активизацией в Донбассе и Сирии

Цитата: Delfinus от 30.09.2020 11:12:13ЕРЕВАН, 30 сен – РИА Новости. Премьер Армении Никол Пашинян назвал российскую военную базу в республике неотъемлемой частью системы безопасности страны.

"

Скрытый текст

Российская 102-я база - неотъемлемая часть системы безопасности Армении, и в конкретных ситуациях потенциал базы должен использоваться. Имеем ли мы такую ситуацию? Очевидно, нет. Но может быть ситуация, когда потенциал базы может быть использован", - сказал Пашинян журналистам.

https://ria.ru/20200…80341.html

Вот наверное и истинная цель всей этой карабахской заварухи. Хоть мытьем, хоть катанием или втянуть РФ в конфликт, или попытаться вытеснить из Закавказья.
А вообще наши западные "партнеры" решили наверное в этом году предпринять всеобъемлющее наступление на РФ по разным направлениям. Не получилось с Белоруссией, подключили "отравление" Навального. Не получилось с Навальным-задействовали более тяжелую схему с размораживанием карабахского конфликта и возможной активизацией в Донбассе и Сирии

Здесь писали. что на базе хранятся боеприпасы, которые в случае чего могут быть выделены Армении.
Видимо Пашинян имел это ввиду.

Цитата: Zzerg от 30.09.2020 10:14:27Азеры откровенно плохие вояки. У них менталитет ни разу не воинственный.

Вы зря так думаете. Возможно, выучка у них и хуже, чем у армян, что со временем может измениться. Но тем не менее, хоть и погибло их больше, но и оттока от добровольцев тоже нет.

Цитата: Кот Мудраго от 30.09.2020 11:40:13Здесь писали. что на базе хранятся боеприпасы, которые в случае чего могут быть выделены Армении.
Видимо Пашинян имел это ввиду.

Залезть в мозги Пашиняна может только Пашинян или те, кто ему выдал ярлык на княжение. Но сдается мне, что этот ярлык не мы ему выдавали. 

Цитата: Асгл от 30.09.2020 01:42:03Прошло довольно много времени с момента заявления МО Армении о сбитом турецким  F-16 Су-25. Заявлено это было во всеуслышание, официально.
Ни одного видео или фотографии до сих пор нет. Спецы с базы в Гюмри, а у них то "все шаги записаны", молчат как рыба об лёд. Отсюда допускаю что,  МО Армении звиздит (запомните этот твои)

Турки атакуют из-за границы. Как вариант. Доказательства косвенные. 

ЦитатаПредставитель Минобороны Армении представил некоторые подробности применения турецких истребителей F-16 против армянской стороны

Истребители находились на территории Азербайджана с августа, после проведения совместных учений с ВС страны. 

F-16 были привлечены, так как истребители ВВС Азербайджана не в состоянии решить поставленные перед ними задачи

F-16 были также необходимы для обеспечения взаимодействия с другими турецкими системами вооружений в частности ударными беспилотниками и др, , которые не были совместимы с истребителями МиГ-29 ВВС Азербайджана.  

Указанные самолеты взаимодействуют также с турецкими самолетами радиотехнической связи и управления, действующими из воздушного пространства Турции

Арцрун Ованисян также сообщил некоторые подробности поражения армянского штурмовика Су-25. «Только ракеты AIM-120 AMRAAM, входящие в состав вооружения F-16, могли поражать цели на дальности до 90-100 км», - сказал Ованисян
 
Он подчеркнул, что ракеты, применяемые МиГ-29 ВВС Азербайджана, не в состоянии поражать цели на указанной дальности. 

Истребители F-16 парами выполняют задачи, так как их пилоты очень опытные, они не входят в воздушное пространство Армении и Арцаха. (тк Armenia Today)

1. Боевые действия идут уже третьи сутки.
2. Ни одна из сторон не может похвастаться какими-либо существенными успехами. Азербайджан (АЗ) заявляет об освобождении ряда сел и важных перевалов, но пока в соцсетях нет победных роликов АЗ со знаменами в освобожденных селеньях. Зато есть много роликов с ударами БПЛА по военной технике Нагорного Карабаха и Армении (НК, АР), я бы не стал утверждать, что все удары успешны, и техника уничтожена - как минимум, в 50% случаев либо разрыв рядом, либо техника получила повреждения, которые можно устранить.
ВС НК и Ар выкладывают ролики с уничтоженной бронетехникой и трупами АЗ солдат, что свидетельствует о том, что какая-то часть территории НК была захвачена АЗ и теперь отбита. Подтвержденных данных об уничтоженных Байрактарах и самолетах ВВС АЗ - нет.
Су-25 ВВС Армении вполне  мог быть сбит огнем с земли (в том числе и огнем своих средств ПВО). Как говорят мои экс-сослуживцы, во времена пашинянства очень многое и многие в ВС АР поменялись, и не в лучшую сторону. Поэтому бардак там может быть лютейший, особенно в вопросах координации действий сил и средств, расположенных в самой Ар и НК. При этом тот же Су-25 - от безисходности - могли попытаться использовать для борьбы с ударными БПЛА АЗ: по ТТХ и вооружению Су-25 вполне может справится с этой задачей. Ну, Су-25 и пошел на малых высотах над НК, чтобы не засекли ср-ва ПВО АЗ, и мог вполне нарваться на свою ЗУшку или ПЗРК - нервы у всех на взводе. а низовой исполнитель мог и не знать о пролете "своего" Су-25... Но это как вариант, вообще вся история с Су-25 какая-то мутная. верить - 50 на 50.
3. Война - ожидаемо - застыла: 
- у АЗ не получается продвинуться вперед, они несут потери, долбясь в укрепрайоны НК. И пока ничего не могут с ними сделать: БПЛА Байрактар хренового приспособлены для борьбы с долговременными заглубленными огневыми точкам (ДЗОТ), не могут они нести бомбы необходимой мощности, а ДЗОТов НК нарыло дохрена. И обойти их никак не получается - горы:
- у АР/НК пока нет реальной управы на БПЛА (сообщения о десятках сбитых БПЛА - это очевидные фейки). От их ударов АР/НК несут существенные потери. Но - как показывает опыт боев за Серакиб - даже при господстве БПЛА в воздухе мотивированная пехота способна отбить наступление вражеской пехоты (без бронетехники). И это с учетом того, что у сирийцев под Серакибом не было у сирийцев ДОТов и ДЗОТов, но была мотивированная и обученная пехоты из состава Сил Тигра. Так что - без массированного применения тяжелой артиллерии (в том числе ТОСов) по укрепрайонам НК , войска АР вперед пройти не смогут. А применять ТОС - это  можно нарваться на неудовольствие России, да и не много этих ТОсов у АЗ.
Короче - патовая ситуация. 
Причем обе стороны ограничены во времени
- Алиеву не нужно большое количество гробов без громких побед, но побед - знаковых - пока нет, а гробов - все больше. И не совсем соглсен с оценкой того. что "Алиеву война не нужна"... Победоносная - еще как нужна, во-первых, в АЗ много кланов, которые не прочь сожрать клан Алиевых, и если те дадут слабину - то сожрут точно (попытки уже были). Во-вторых. падение цен на нефть и газ - а это основа экспорта АЗ - привели к существенному падению доходов, и значит - падению доходов населения, поддерживать стабильность в обществе Алиеву все трудней. Ну и в третьих - неужели кто-то верит. что Турция просто так помогала АЗ, Исключительно из любви к братскому народу... Э нет, дедушка Эрдоган вложил деньги в подготовку к войне и теперь вправе ее  требовать
- у Пашиняна дела еще хуже. экономика - в зашкваре, перспектив ее исправления - не видать, Москва помогать особо не рвется, предлагаю обращаться по этому вопросу в ЕС и США (те отвечают - "денюх нет, но вы держитесь", а Сорос дает гранты только своим - на поддержку штанов). народ сложившейся ситуацией не доволен, даже те, что раньше пашинянствовали... Аресты оппозиции ситуации не изменят.... Кочарян не зря уехал в НК: по итогам победной для АР войны он уже приходил к президентству, в НК он царь и бог, и если что - он оттуда опять придет ... причем с вооруженными сторонниками. Короче - если Пашинян не остановит БПЛА АЗ, что позволит остановить поток гробов с фронта - то на посту президента Ар он не усидит...
У него есть выход - срочно ПОЛУЧИТЬ современные Панцири с ПОДГОТОВЛЕННЫМИ расчетами и достаточным количеством боеприпасов. тут ведь как - АЗ купил у Турции три-четыре комплекса БПЛА, это - 9 -12 аппаратов. Завалить хотя бы штук шесть - все, остальные тут же притихнут (ибо потерять все БПЛА не может себе позволить ни один вменяемый военачальник)
Где взять Панцири - понятно. А вот даст ли РФ согласие и что Пашиняну надо для этого сделать - это бооольшой вопрос
Короче
- война ПОКа зависла
- турки по-полной не вписались, что не способствует началу операции САА/ВКС в Идлибе
Будем посмотреть..
Вот как-то так

Цитата: small__virus от 30.09.2020 11:41:28Вы зря так думаете. Возможно, выучка у них и хуже, чем у армян, что со временем может измениться. Но тем не менее, хоть и погибло их больше, но и оттока от добровольцев тоже нет.

Оттока нет пока что, как начнутся трудности, тогда и посмотрим. Дух воина воспитывается поколениями, + необходимы условия для воспитания духа, айзеры торгаши всю жизнь сидевшие на торговых потоках(теперь на нефти), воевать они не могут, это факт, что то изменить в ближайшие годы в этом отношении они не смогут.

Цитата: rat1111 от 30.09.2020 12:00:30А ары кто?

Тут все сложнее, армяне в этом больше походят на евреев, они могут и там и там. По качеству говорить не буду, но по сравнению с азерами, они боги войны. В той же войне в Абхазии 92-93 гг армянский батальон, был одним из самых эффективных соединений.

Появились фото обломков Су-25, сбитого (?) над территорией Армении (?)
Минобороны Армении показывает кадры сбитого Су-25, который, по версии Еревана, был уничтожен турецким F-16.

Заявление посла Азербайджана в России...

Посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль-оглы предупредил, что если Армения признает независимость Нагорного Карабаха, то это будет означать сожжение всех мостов. 
«Реакция будет самой негативной. Вот тогда это уже будет только до конца», — сказал он в интервью телеканалу РБК.

Цитата: Асгл от 30.09.2020 01:42:03Прошло довольно много времени с момента заявления МО Армении о сбитом турецким  F-16 Су-25. Заявлено это было во всеуслышание, официально.
Ни одного видео или фотографии до сих пор нет. Спецы с базы в Гюмри, а у них то "все шаги записаны", молчат как рыба об лёд. Отсюда допускаю что,  МО Армении звиздит (запомните этот твои)

появляется инфа.
Погибшим пилотом штурмовика был майор вооруженных сил Валерий Данелин, сообщили в Министерстве иностранных дел Армении.

Цитата: Николаич от 30.09.2020 12:24:21появляется инфа.
Погибшим пилотом штурмовика был майор вооруженных сил Валерий Данелин, сообщили в Министерстве иностранных дел Армении.

В 5км от границы упал. Тут

Цитата: iz_kirova от 29.09.2020 23:29:48Вопрос затрат и потерь. Имея ресурсов втрое больше Армении и Турцию за спиной - прогрызут помаленьку. У Алиева достаточно специализированной техники для взлома укрепрайонов. И это хорошие установки.
Думаем, что звонить Пашиняну в этот момент будет бессмысленно. В этот момент Пашинян будет в иммиграции в Штатах или во Франции. Задача Пашиняна по сливу будет, грубо говоря, выполнена.
Вопрос не в том, что армяне умеют воевать, вопрос в том, что стратегически ситуация завалена. Стараниями ваших лидеров Армения лишилась тыла.

Вот-вот помаленьку. И тут начинается геморроя. А мы знаете что думаем? Что когда начнут с разных мест переодечески звонить Пашиняну и советовать больше не наступать, тот вежливо пошлёт всех в одно место, попросив по этому вопросу набрать президенту НКР. Если что, Нагорный Карабах де юре не контролируется Республикой Армения и не входит в НИКУДА. Наша концепция предельно проста - новая война, новые земли. Пока не выйдем на РФ. Ведь если посмотреть на советскую карту, НКР не граничит с Ираном, но де факто сейчас протяженность границы НКР-Иран больше, чем граница Иран-Армения. Это наши земли и если кто то наивно думает, что армяне переговорным путём вернут ну хоть что то Азербайджану, то лучше им переключиться на телесериалы. Мы на чужие хотелки клали ещё с 90-х. Еслиб не клали, не взяли бы как минимум 5 районов из 7.