Армения и Азербайджан

Цитата: КОБР от 03.10.2020 16:26:17А когда то войну выигрывала артиллерия, а была еще кавалерия, а еще когда то и фаланга "стронг". Но время двигается и технологии развиваются. БПЛА не выигрывают, но создают условия для победы.

Знамя над условным рейхстагом то же БПЛА водружать будут? Речь не об условиях, дед мороз то же условие, речь о победах в войнах.

Цитата: Alex_new от 03.10.2020 19:31:14ПО линии ОДКБ Казахстан будет ПРОТИВ.
...
... это не дело ОДКБ...

А кто с этим спорит?
Арцах не член ОДКБ.
На собственно Армению никто пока не нападает.
Если Армении и потребуется помощь в отражении агрессии на РА, то РФ помощь в этом Казахстана или Киргизии вряд ли понадобится...

Цитата: Sir Max Merfie от 03.10.2020 16:52:49Нет разумеется не задача. Задача России сделать так, чтобы все сидели тихо и не отсвечивали. не создавали лишних проблем на пустом месте. 
На втором шаге .чтобы взяли ноги в руки, собрались в тихом месте и отработали план действий по реализации Мардидских принципов урегулирвоания. 
1. Возврат Азербайджану территорий захваченных районов вне Нагорного Карабаха. 
2. Обеспечение безопасного использование Арменией Лакского коридора. 
3. Возврат беженцев. 
4. Референдум по самоопределению Нагорного Карабаха в разумные сроки.

Лакский коридор в обмен на что? Наверное на коридор в Нахичевань?
Референдум В НКР, можно с тем же успехом проводить в Ереване, после того, как оттуда выпилили всех не армян.
Не вижу справедливости для айзеров.
И почему РФ должна помогать Армении в вопросе НКР? какая вообще ценность Армении для РФ? можно пожалуйста написать на эту тему? а то с получением базы в Абхазии и Осетии, а также антироссийском статусе Грузии, я не вижу смысла спонсировать Армению и дальше

Армян можно поздравить с почином. 
Первые пленные. Правильно, лучше быть молодым и живым и в старости рассказывать внукам байки про войну. 

Цитата: White Dragon от 03.10.2020 21:43:09К слову. Азербайджанцы хотя-бы пленных берут, а не достреливают сдающихся.

Кстати да. Показатель.Очень четкий маркер.

Цитата: Talin от 03.10.2020 19:02:52После геноцида 15 года, когда из 1.8 млн армян, проживавших на территории Османской империи, в живых осталось около 300 тыс., и менее масштабных событий. происходивших ранее, в общем то отношение в Армении к туркам и стремящимся во всем быть на них похожим азербайджанцам, примерно такое же как к фашистам в 41-45гг, а возможно и похуже. Турция геноцид до сих пор не признает.
Пока был СССР, была дружба народов и все такое.
п.с. лично у меня у бабушки по армянской линии из всей ее семьи спаслась она одна, ей 14 лет было. Деревня Кохп, под Карсом.
п.п.с. Да, и можете поинтересоваться у греков, сирийцев, ассирийцев, курдов про их отношение к аскярам.

ну курды таки тоже поучаствовали в резне 15 года на стороне турок...это только потом до ниъ дощла очередь, уже после резни в измире греков в 1921 году

Цитата: Jameson от 03.10.2020 21:22:53Лакский коридор в обмен на что? Наверное на коридор в Нахичевань?
Референдум В НКР, можно с тем же успехом проводить в Ереване, после того, как оттуда выпилили всех не армян.
Не вижу справедливости для айзеров.
И почему РФ должна помогать Армении в вопросе НКР? какая вообще ценность Армении для РФ? можно пожалуйста написать на эту тему? а то с получением базы в Абхазии и Осетии, а также антироссийском статусе Грузии, я не вижу смысла спонсировать Армению и дальше

справедивости нигде и никогда нет... Но принципаиално возможен размен территориями между армянами и азерами - армянам отходит НКР (возможно с некотрой перекройкой границ) с прилежащими транспортными коммуникациями, азерам отходят оккупированные территории вне НКР плюс расчистка эксклавов по факту.  Всем желающим беженцам предлагается либо остаться и принять новое гражданство, либо переселение... Алиев хер когда получит больше - че бы он там языком не молол..

Цитата: White Dragon от 03.10.2020 22:11:44Очень сложно представить такой "размен". При условии, что в сущности НКР - это территория Азербайджана, а уж оккупированые "Арцахом" (читай Арменией) районы - и подавно. Алиев может молоть что угодно, но когда за его спиной стоит Турция, а за спиной Пашиняна - мировая диаспора, от которой пока проку не видать - тут уже всё не так очевидно.

Карабах был территорией совесткого Азербайджана - но совестского азербаджана с его администратитивными граниуцами  давно нет...А кивать на историю можно до усрачки - так окажется что и нахичевань по этническому сотавц собственно армянской еще в 20 годы была... Так шо если брать за основу этнический состав - то надо признавать что совесские границы были проведены искуственно, и необходим референдум - который точно укажет границы...И Алиев может поставить 10 турций за спину - но геноцид или сгон с территорий ао югославскому образцу ему никто не даст провести... 

Армения: расплата за русофобию.  Михаил Ошеров





Арцах - исторически территория Армении, переданная Азербайджану при Советской власти. В Арцахе в начале 20-го века подавляющее большинство населения составляли армяне.

К концу 20-го века в Арцахе проживало большое количество фактически пришлых азербайджанцев, которых переселяли туда для изменения демографической ситуации.

Война, начавшаяся в 1980-х годах, многое изменила. Там был взаимный геноцид и уничтожение мононациональных сёл и городов.

Но. Давайте вспомним 18-й век. Грузинский, армянский и азербайджанский народы были спасены Россией от уничтожения Турцией и Ираном.

Армения после 1991 года, победившая в Арцахе, ориентировалась на Россию и на Иран - единственные страны, без помощи которых Армения не могла оставаться Арменией. После подлой цветной революции Пашиняна и его приспешников произошла переориентация на США.

Но. Если Россия и Иран не будут поддерживать Армению, то Азербайджан просто выиграет эту войну - войну на уничтожение, войну на истощение. Война в горах - это всегда война на истощение. Это война за каждый метр продвижения по дороге или за каждый метр продвижения вверх. Большие потери, большой расход боеприпасов. Какой неопытной ни была бы азербайджанская армия, у Азербайджана и у Турции просто больше ресурсов, чем у Армении, отказавшейся от своих естественных союзников - России и Ирана.

Что нужно делать России?

Пока в Ереване сидят ничтожные проамериканские марионетки и дашнаки, идеологические предки которых уже потеряли половину Армении в начале 20-го века, с этой Арменией России дружить не стоит. Если неизбежное поражение армянских формирований в Нагорном Карабахе приведёт к военному поражению и к потере территорий, это может вызвать волнения в Ереване и возможную смену власти. Если военное поражение приведёт армянский народ к отрезвлению и к пониманию того, что единственными союзниками армянского народа могут быть только Россия и Иран – с этой Арменией и с этим армянским народом России можно и нужно будет возобновлять дружественные отношения. Ну, а если нынешние армянские правители сохранят свою власть, то лучше уж пусть азербайджанские войска дойдут до Еревана.

Михаил Ошеров

https://rusvesna.su/news/1601503347

https://iarex.ru/articles/77767.html

https://zavtra.ru/blogs/armeniya_rasplata_za_rusofobiyu_

https://mikhailosherov.livejournal.com/1459427.html

Цитата: Михаил Ошеров от 03.10.2020 22:49:43Армения: расплата за русофобию.  Михаил Ошеров
Арцах - исторически территория Армении, переданная Азербайджану при Советской власти. В Арцахе в начале 20-го века подавляющее большинство населения составляли армяне.

К концу 20-го века в Арцахе проживало большое количество фактически пришлых азербайджанцев, которых переселяли туда для изменения демографической ситуации.

Война, начавшаяся в 1980-х годах, многое изменила. Там был взаимный геноцид и уничтожение мононациональных сёл и городов.

Но. Давайте вспомним 18-й век. Грузинский, армянский и азербайджанский народы были спасены Россией от уничтожения Турцией и Ираном.

Истрия взаимоотношений Карабаха и Российской империи начинается Кюрекчайским договором от 14 мая 1805 года между Карабахским Правителем Ибрагим Халил-ханом и Цициановым, которому Карабах ДОБРОВОЛЬНО переходил под протекторат Российской империи. (Акты Кавказской Археографической Комиссии. Архив Главного Управления Наместника Кавказа. Том II. Издан под редакциею председателя комиссии А.Д.Берже. Тифлис, 1868, с.705)
К тому времени Грузия уже была в составе РИ. После Карабахского под протекторат РИ вошли: Шекинское, Шемазинское, Бакинское, Нахичеванское ХАНСТВА. ЭРИВАНСКОЕ ХАНСТВО было завоевано.
По данным на 1810 год в Карабахе проживало 12 000 семей, из которых 9500 азербайджанских и 2500 армянских. (Присоединение Восточной Армении к России. Том 1, Ереван, 1972, с.562).
С 1825 года начинается переселение в земли Карабахское, Нахичеванское и ЭРИВАНСКОЕ Ханства армян из Ирана и Турции.
1825-1826 гг. - в ходе русско-иранской войны в Карабах переселяются 18 тысяч армянских семей, образуются новые деревни. По данным русского этнографа и историка Зелинского, за исключением населения трех зангезурских деревень, жители всех армянских деревень являются пришельцами из приграничных провинций Ирана - Карадага, Гер-мели, Хоя и Салмаса (Зелинский С.П. Экономический быт государственных крестьян Зангезурского уезда Елизаветпольской губернии. Тифлис,1886 г., с. 10).
21 марта 1828 г. Согласно указу российского императора Николая I, были упразднены азербайджанские Нахчыванское и Ираванское ханства и на их месте образована новая административная единица под названием "Армянская область", в1849 г. переименованная в Эриванскую губернию.
Как видно, ни о каком АРЦАХЕ Русские императоры и слыхом не слыхивали.  

Цитата: White Dragon от 03.10.2020 23:47:36Никакой не идентичный. ЛДНР живы потому, что за их спиной стоит Россия. Значит, военного решения у конфликта нет, и придется, так или иначе, договариваться.
А за спиной Армении стоит "мировая диаспора", вот заодно и посмотрим, на что она способна.

Сходите на военную ветку и спросите БШ, какая "диаспора" стоит за Арменией. Хватит вам тут народ вводить в заблуждение. 

Цитата: White Dragon от 03.10.2020 23:47:36…
А за спиной Армении стоит "мировая диаспора", вот заодно и посмотрим, на что она способна.

Постоим-посмотрим?
А зачем Россия тогда организовывала ОДКБ, если теперь надо постоять в сторонке и посмотреть на что способна армянская диаспора?

Цитата: Vladislav от 04.10.2020 00:28:45Постоим-посмотрим?
А зачем Россия тогда организовывала ОДКБ, если теперь надо постоять в сторонке и посмотреть на что способна армянская диаспора?

Совершенно случайно НКР не член ОДКБ. Более того, НКР официально не признана даже Арменией. Поэтому ОДКБ в вопросе НКР не при делах. При делах ли РФ, в каком объеме и в какой момент - решать ВВП.
Вопросы возможностей армянской диаспоры предлагаю выяснять народу Армении у своего вождя. 95% происходящего злодейства, считаю прямым результатом работы Пашиняна.

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 00:20:05То есть ссылка на Глобального Модератора форума это ссылка на "куда-то ещё"? Какой смысл обсуждать измышлизмы в вашей голове, спросите уже у специалиста, как есть на самом деле. Армения союзник России, и Россия свои обязательства выполнит, если понадобится. Вот, собственно, и всё.

Хочу уточнить один маленький вопрос. НКР - это таки Армения?

Цитата: iz_kirova от 04.10.2020 00:59:07Хочу уточнить один маленький вопрос. НКР - это таки Армения?

А Крым - это Россия? Россия говорит да, Запад говорит нет, а кто-то говорит де-юре нет, а де-факто да. Вот это последнее и есть ответ на ваш вопрос.

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 01:01:31А вот это совершенно неважно. Сирия тоже не в ОДКБ. (БШ)

Вообще-то у РФ с Сирией есть Договор со времен СССР. Договор был продлен.
Так есть ли нет обязывающий Договор между НКР и РФ? Могу сообщить - нет у РФ ни каких обязательств перед НКР.
РФ поступает ровно так, как РФ в этом вопросе угодно поступать.
А то, что БШ топит за Ар... его личное дело. Может у него аж со срочки пятеро хороших товарищей: Вартанян, Могикян, Папикян, Петросян и Маргорян. Почему нет? Армяне военное дело любят, лямку тянут хорошо, в войсках их много. А товарищ по срочке - это на всю жизнь. 
Тем паче, что друзья армяне хорошие, хоть и заводные.

Цитата: V от 04.10.2020 01:31:13А Крым - это Россия?

За сам вопрос - минус. 
Крым - это Россия. Во всех смыслах. Начиная с армии.
А вот НКР - не Армения, начиная с армии. Не одно государство, как не парадоксально. 
Доигрались в богатовекторность.

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 01:01:31Сирия тоже не в ОДКБ. (БШ)

Зато Сирия заключила договор о взаимной военной помощи, если мне не изменяет память, ещё с СССР. 
А с кем заключила каки либо договорА Нагорно Карабахская Республика?
Как тут справедливо замечено, даже сама Армения не признала НКР. 
НКР не входит в ОДКБ. НКР, в свою очередь, не сделала ни единого жеста доброй воли в сторону России (например, могла бы признать Крым или Абхазию, или отправить пару солдат в Сирию)
Ситуация гораздо сложнее, чем «наших бьют»

Цитата: IstAnd. от 04.10.2020 01:48:38У России, может, и нет договора с Архцаком, а ЧВК воевать кто запретит?

1. Не "может и нет", а нет и быть не может т.к. нами не признан.
2. ЧВК с авиацией и тактическими ракетами... ну-ну.
И в итоге, конечно, мрия - Россия пойдет воевать за армян, чей президент как вертолет вертит задом перед Макроном и Штатами. Ни че, что в Армении русский язык зажат и назван мусорным. Что президент ставленник Сороса. Что нагадить ВВП - вопрос чести для Пашиняна. 
Так вот лично мое мнение - не пойдет РФ для Пашиняна таскать каштаны из огня. Вопрос принципиальный. Пашинян будет отвечать перед народом Армении за результаты своей политики. Ну или сбежит.

Цитата: Старый Хрыч от 01.10.2020 16:29:41Возражений по разделу не поступило.
Итак:
- все касающееся непосредственно боевых действий (пушки, танки, самолеты, потери, ПТУРы, ТТХ применяемого оружия, окопы и т.д) прошу обсуждать в ветке  Новая война в Нагорном Карабахе. Сентябрь 2020 
- политика - здесь 

Благодарствуйте! Итак.

Армения выбрала американский вектор - сколько там в штатовском посольстве "дипломатят"? По слухам - около 500 работников. Столько на постсовете у Штатов ни у кого нет.
По телевидению Навального показывали. Путинского гэбиста в шею прогнали. Друга-Робика на нарах дважды держали. Что ж им за это - талоны на усиленное питание от Пригожина?

Кто бы там что ни говорил - барахло у "карабахцев", а не "армия". Всё какое-то старое фуфло, Понятно, просто так азеры не прорвутся. Будут класть людей (уже кладут).
Но и армян накрошено достаточно.

С Пашиняном можно уже начинать прощаться - как только подтвердятся Мадагиз и Талыш (а там и Тонашен на очереди) - крышка Николке. Плохое у него имя  - для руководителя. 
А вот Алиеву ничего этого не грозит. В дрова Тер-Тер разнесли - хоть бы хны.
Завтра Пашиняну под зад дадут - кинут кого-нить пророссийского. 
Россия впишется, поговорит с братаном Реджепом, последний объявит Алиеву "отбой". А уж пропаганда каждых объяснит своим паствам, как и кто "победил". А то и вовсе ничего объяснять не будут. Уря! И всё.

Турки поработали "байрактарами", азеры - попобеждали, армянам стряхнули пыль с ушей и показали - куда смотреть и с кем дружить. Русским вполне можно будет подключиться, на Путина (я вас уверяю) в обеих республиках уже молятся - "Давай, подключайся - отэц родной! Дэти гибнут!" (карабахские не в счёт - кому они интересны, эти нищие пастухи?).

Ну, а сегменты ПРО и КОНТРА следующий.

Все антипутинцы, всё почти "эхомосквы" (Латынина, Невзоров, Шендерович, Веллер и остальные) - топят за армян. За Пашиняна и принцип сменяемости, подотчётности, свободы и так далее. Там же ранее армяно-проплаченные (уже, правда с кое-какими оговорками, как тот же "вечерний помёт"). Весь багдасаровско-кургинянский кагал - ну, здесь ясно. Плюс Сатановский и Жириновский. Эти антитурки с рождения.

Пропутинцы (крепкие, типа Пригожина) - естестственно против Пашиняна. Остальные - как прикажут. Покамест приказано "благожелательно помалкивать в сторону Азербайджана". Как те же Марков, и Калашников.

Максим Шевченко - этот почётче (в топонимах) но вот парадокс. Пригожина ненавидит, а по конфликту - мнения один в один.

Вся эта лабуда с прибывшими по обе стороны боевиками - для латынинских ахов и пуков. Есть и греки и туркоманы - хлам, короче.

А TB-2, судя по официальным РОССМИ оценили и в России.

Рано или поздно армянам необходимо хоть что-то отдавать. А азербайджанцам хоть что-то признавать. Но об этом - в следующий раз.