Армения и Азербайджан

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 12:13:581. Дарьял, Насосная(Сумгаит), Далляр(Шамхор), Гянджа(Кировабад), Гейгель(Ханлар), Баку (каспийская флотилия), Ленкорань. Это только те что я знаю.

Это не базы были а вч советской армии. Из Кировабада дивизию ВДВ вывели аж в 1993 году. Из Грузии кутаисскую 21 бригаду ДШБ и 12 лагодехскую бригаду СпН ГРУ  вывели в 1992 году. Сколько вч сов.армии было в Армении в эти годы и куда они делись? Ответ - тоже были выведены в Россию.

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 12:13:581. Дарьял, Насосная(Сумгаит), Далляр(Шамхор), Гянджа(Кировабад), Гейгель(Ханлар), Баку (каспийская флотилия), Ленкорань. Это только те что я знаю.

Про самую важную "базу" забыли? 366-й гвардейский мотострелковый Мозырский Краснознамённый ордена Суворова полк.
Очень важная "база" в Степанакерте, благодаря ей и одержали победу в первой карабахской войне и еще говорят псковские десантники брали Шушу. 

ЦитатаБазы в Армении и Арцахе

А что за "база" в "арцахе"? ВС Армении? Так они должны были выводиться параллельно с входом российских миротворцев. Подпольная "база"?  

  
Случайно или с прицелом на будущее?  В 1985 году 366-й гв.мсп (в/ч 18920) был передислоцирован из Шамхора в Степанакерт. 

Цитата: izverg от 20.04.2021 13:41:31Это не базы были а вч советской армии. Из Кировабада дивизию ВДВ вывели аж в 1993 году. Из Грузии кутаисскую 21 бригаду ДШБ и 12 лагодехскую бригаду СпН ГРУ  вывели в 1992 году.
Сколько вч сов.армии было в Армении в эти годы и куда они делись? Ответ - тоже были выведены в Россию.

В Армении сколько было, столько и осталось, насколько мне известно, ну может еще добавился аэропорт Эребуни.
А из Азербайджана пришлось всех вывезти.

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 14:33:04В Армении сколько было, столько и осталось, насколько мне известно, ну может еще добавился аэропорт Эребуни.
А из Азербайджана пришлось всех вывезти.

Неужели? И в Ереване, и в Кировакане, и в Армавире? Там не по одной вч стояло. Осталась только в Ленинакане (нонешний Гюмри)

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 12:13:581. Дарьял, Насосная(Сумгаит), Далляр(Шамхор), Гянджа(Кировабад), Гейгель(Ханлар), Баку (каспийская флотилия), Ленкорань. Это только те что я знаю.

Это именно военные базы российской армии? Которые находились в Азербайджане на основании двухстороннего договора, как это было с Габалинской РЛС? 

Это места где находились воинские части вооруженных сил СССР в свое время.

Жульническая подтасовка. Не красиво. 

Цитата: Vampir от 20.04.2021 14:51:56Это именно военные базы российской армии? Которые находились в Азербайджане на основании двухстороннего договора, как это было с Габалинской РЛС? 

Это места где находились воинские части вооруженных сил СССР в свое время.

Жульническая подтасовка. Не красиво.

Ага и в Армении были в/ч ВС СССР, а стали российской базой. Мы ведь союзники.
А азеры вынудили все вывести, чтобы не было вражеской армии у них. Вот где не красиво.

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 15:31:43Ага и в Армении были в/ч ВС СССР, а стали российской базой. Мы ведь союзники.
А азеры вынудили все вывести, чтобы не было вражеской армии у них. Вот где не красиво.

Российскую военную базу, как и оккупацию, надо заслужить. 

Цитата: Danilov71 от 20.04.2021 16:02:02Российскую военную базу, как и оккупацию, надо заслужить.

Вы сами-то поняли что написали ?
Похоже на то, что вы приравниваете наличие российской базы - оккупации.

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 15:31:43Ага и в Армении были в/ч ВС СССР, а стали российской базой. Мы ведь союзники.
А азеры вынудили все вывести, чтобы не было вражеской армии у них. Вот где не красиво.

А у казахов, узбеков, киргизов тоже "чтобы не было вражеской армии у них"? Мир поменялся - с декабря 1991 года и Армения активно участвовала в развале СССР (кстати).
"Сначала подумай - потом говори!" (c)

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 15:31:43Ага и в Армении были в/ч ВС СССР, а стали российской базой. Мы ведь союзники.
А азеры вынудили все вывести, чтобы не было вражеской армии у них. Вот где не красиво.

Если опять таки (уже в который) раз вернуться в далекий 1991 год то можем вспомнить что на пример Азербайджанская ССР в референдуме 17 марта 1991 года о сохранении "обновленного" СССР участие принимала. 

93% пришедших на участки высказались за сохранение. 

А что солнечная Армения?

Власти Армении, которая ещё в августе 1990 года объявила о своей независимости, отказались от организации проведения всесоюзного референдума и в феврале 1991 года Верховный Совет Армении принял решение об организации референдума по вопросу о подтверждении независимости республики. 

21 сентября 1991 года был проведён референдум о выходе из состава СССР c вопросом: «Согласны ли вы, чтобы Республика Армения была независимым демократическим государством вне состава СССР?. 
95 % избирателей приняли участие в голосовании и 99 % проголосовавших высказались за выход Армении из состава Советского Союза

Цитата: Dayton от 20.04.2021 18:29:27А у казахов, узбеков, киргизов тоже "чтобы не было вражеской армии у них"? Мир поменялся - с декабря 1991 года и Армения активно участвовала в развале СССР (кстати).
"Сначала подумай - потом говори!" (c)

Развалили СССР три славянские республики РФ, Украина и Беларусь на беловежском сборище.
Казахи и киргизы сегодня в ОДКБ вместе с армянами и РФ.
А азеры предпочитают ГУАМ(Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова)

Цитата: Vampir от 19.04.2021 21:16:13И точно так же надо заметить что Россия выстраивает свои отношения со своим соседом - Азербайджаном (да и с Турцией) совершенно не интересуясь при этом "хотелками" Армении.

А, что, с этим кто-то спорит? Россия проводит двухстороннюю политику (включая ВТС), без оглядки на третьи страны. И отчитываться не перед кем не должна (особенно в плане ВТС). Тем более, это касается Армении и Азербайджана, когда ни одна из сторон, в принципе не способна адекватно воспринимать другую.
Честно говоря, не понял, посыл вашего поста. Я собственно в своих предыдущих сообщениях писал о двух фактах:  1. Азербайджан своим запросом в Россию, откуда у армян ОТР взялась, как раз вмешивается в двухсторонние отношения (а именно в ВТС двух стран).  2. Несмотря на эти действия Азербайджана, Россия свое отношение к Армении не изменила. Не более того.
При всем, при этом, я бы особо отметил, что мнение, кто «союзник» для России, от главреда журнала Коротченко и от НГШ МО РФ Герасимова, имеют совершенно разную значимость. Коротченко лицо не официальное, и высказывает свою личную точку зрения, в отличие от Герасимова, который говорит от имени России. В принципе, я согласен с Коротченко в том, что Россия в ВТС с Азербайджаном, должна исходить исключительно из своих интересов, а не из «хотелок» Армении (и кого угодно еще). Тем не менее, ВТС с какой либо страной, не делает ее реальным союзником. Наши и туркам вооружение продают, несмотря на все противоречия между странами. Союзниками нас же никто, после этого, не считает…
А вот Азербайджан, как раз, считает Турцию союзником, о чем Алиев прямо заявил (выше, в одном из сообщений, ссылку приводил). Что-то не припомню, что бы Алиев использовал «союзник» по отношению к России. Пашинян же, какое бы негативное отношение у меня не было лично к нему, утверждает: «Армяно-российская дружба, партнерство крепки, как всегда были, и будут крепкими. Россия - наш союзник, наша братская страна. Россия выполнила перед Арменией все союзнические обязательства»   https://ren.tv/news/v-mire/824394-nikol-pashinian-rossiia-bratskaia-strana   . Во всяком случае, публичная политика Армении по отношению к России, на сегодняшний день, именно такова.

Ну, вот, собственно, и ответ МО РФ, Азербайджану, в изложение Алиева: «…российская сторона не определяла запуск баллистических ракет»   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548790&lang=RU
Т.о., совершенно очевидно, что МО РФ осталось при своем мнение. И не какие «найденные» Азербайджаном, фрагменты, на это повилять не смогли.

Цитата: Plazma999 от 20.04.2021 20:40:18Ну, вот, собственно, и ответ МО РФ, Азербайджану, в изложение Алиева: «…российская сторона не определяла запуск баллистических ракет»   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=548790&lang=RU
Т.о., совершенно очевидно, что МО РФ осталось при своем мнение. И не какие «найденные» Азербайджаном, фрагменты, на это повилять не смогли.

БАКУ, 20 апреля. /ТАСС/. Азербайджан получил от Министерства обороны России письмо с ответом о ракетах "Искандер-М" в Армении, но не удовлетворен изложенной в нем информацией. Об этом заявил в интервью телеканалу АzTV президент Азербайджана Ильхам Алиев. По его словам, Минобороны РФ сообщило, что ракеты не запускались во время конфликта в Нагорном Карабахе.

По его словам, Минобороны РФ сообщило, что ракеты во время конфликта в Нагорном Карабахе не запускались. "Министерство обороны России ответило на письмо Министерства обороны Азербайджана. Я ознакомился с этим письмом.  В ответе указано, что российская сторона не установила пуска баллистических ракет. На самом деле это не полный ответ на наше письмо, потому что в нашем запросе основной вопрос заключался в том, как у Армении оказались смертоносные ракеты "Искандер-М", - сказал Алиев.
Президент опроверг информацию о том, что Азербайджан совместно с Турцией якобы привез обломки ракет "Искандер-М" в Карабах из Сирии. "Это откровенное обвинение против нас. В чем нас обвиняют, в фальсификации? Хоть один человек может сказать, что Азербайджан когда-то допускал фальсификации? Нет", - подчеркнул он. Алиев указал, что республика в настоящее время занимается выполнением совместного заявления о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе, подписанного 9 ноября. "Мы хотим, чтобы мир в регионе был вечным", - отметил глава государства.
По словам Алиева, "у армянской армии не может быть ракет "Искандер-М" с дальностью полета 500 км, поскольку "у армянской армии могут быть только ракеты "Искандер-Э", дальность действия которых - 280 км. "Эти ракетные системы либо были переданы Армении, либо похищены и незаконными путями вывезены из России", - предположил глава государства.

Алиев назвал ситуацию "неприятной" и вызывающей "сожаление и удивление". "Между Россией и Азербайджаном существуют связи стратегического партнерства. Российские миротворческие силы с согласия Азербайджана размещены на наших землях - в Карабахе, Ханкенди (армянское название - Степанакерт) и на прилагающих территориях, - сказал президент Азербайджана. - Мы надеемся, что в этот вопрос будет внесена ясность. Отношения между стратегическими партнерами должны быть искренними".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11199919

По-моему, из этого заявления все ясно до слез, кто хайпует, а кто по-деловому разговаривает. Песков ясно сказал - все беседы на тему "Искандеров" по линии военных, военные ответили Азербайджану, Алиев тянет на уровень публичного освещения темы в рамках общения ВПР стран. Я не слышал что-то новостей по расследованию обстоятельств гибели Ми-24, я так понимаю, информация передается по линии правоохранительных органов, интересно, почему Алиев не желает вынести этот вопрос на публичное обсуждение? Он начинает терять берега...

Цитата: Dayton от 19.04.2021 17:04:25Турция была, есть и будет для Азербайджана пожалуй, что и ЕДИНСТВЕННЫМ страной-братом. Типа Белоруссии для России (смею надеяться). Когда близки не только и не столько религия, даже, а менталитет, язык, культура и так далее.

это, мягко говоря, не совсем так
точнее сказать , это "ощущение" - результат пропаганды и "отуречивания" Азербайджана
это особенно понятно, если вспомнить что современнный Азербайджан - это вообще то говоря - Ширван, обозванный Азербайджаном исключительно из соображений предполагаемого дальнейшего раздела Ирана
 и это тем более отчетливо видно, что Иран поминают в Азербайджане значительно реже чем Турцию и совсем в другом ключе и  это при том что и в нынешнем Иране политверхушка в немалой степени состоит из этнических азербайджанцев, в эпоху первого нефтяного бума немалое количество населения нынешнего Азербайджана переселилось именно из Ирана, нац герои (Бабек)  и  литературные деятели (Низами)  - все связано с Ираном, но никак не с Турцией  

Софья Овсепян: До 9 мая в арцахском (Нагорно-Карабахском - прим.) Мартуни (Ходжавенде - прим.) должны демонтировать памятник Нжде (давно пора - прим.)
Депутат Софья Овсепян сделала пост в своей Фейсбук: Мы устанавливаем памятник Махатме Ганди, а в Арцахе (Нагорном-Карабахе - прим.) должны до 9 мая демонтировать памятник Нжде в Мартуни (Ходжавенде - прим.). Что, успокоились, показалось, что вопрос решен? Нет, не решен, исподтишка работают. Людям уже сказали – придется снять, без вариантов”.

Цитата: Dayton от 20.04.2021 23:20:48Это интересная тема, но она достаточно объёмная, Вы же предельно упростили многовековые течения. Можете почитать в Сети - "Иранский Азербайджан" - там столько материалов, что можно накатать не одну диссертацию. 
Могу только заметить, что никакой пропаганды не требуется, чтобы представить интересы Ирана и Турции (в Азербайджане) как прямо противоположные. Какая бы "азербайджанская политверхушка" не царствовала в Иране.
Да и в "Шурике?" этой теме тоже не место. Впрочем - здесь уже кому что нравится

честно говоря, мне это мало интересно
я всего лишь отметил , что ваше утверждение про близость турок и азербайджанцев не только языковая ,а и "ментальбная,культурная и пр" - мягко говоря , фактам (по крайней мере историческим ) - не соотвествует
культурно азербайджанцы развивались  в двух традициях - несколько веков в персидской и пару веков - в российской - где  тут Турция?
Сефевиды (династия вроде как азербайджанская по происхождению) с османами воевали - 400 лет, это поболее чем Россия с турцией
вот ну никакого сравнения Белоруссия- РФ и Турция-Азербайджан и рядом не стоят
а с такими вещами как историческая помять - шутки плохи, у азебайджанцев из сознания отбивают как персидское прошлое, так и российское, народ без памяти - это стадо баранов(манкуртов) из которого и лепят кого хотят, вот из азербайджанцев сейчас лепят турков
кстати, убитый недавно иранский генерал Сулемайни - тоже этнический азебайджанец,, мне было забавно на азербайджанском форуме наблюдать, как азербайджанцы радовались убийству этого азербайджанца 

Цитата: Ара Закарян от 20.04.2021 19:22:41Развалили СССР три славянские республики РФ, Украина и Беларусь на беловежском сборище.
Казахи и киргизы сегодня в ОДКБ вместе с армянами и РФ.
А азеры предпочитают ГУАМ(Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова)

Верх, мягко скажем, НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ - сравнивать ГУАМ и ОДКБ. 

Первое - своего рода СНГ, оно вроде на каких-то бумажках существует, но что решает и чем занимается (не говоря уже - чем и из чего стреляет) - неизвестно.

Второе - постсоветский аналог НАТО. С более, чем чётко обозначенными структурами, прежде всего военными, сферой влияния и (самое главное) СОСТАВОМ ВОИНСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ. Местами дислокации и так далее.

И наконец - освежаю вашу ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ память. Из серии "Никто не забыт и ничто не забыто"

Напоминаю вам о тех, кто ПРОВАЛИЛ Референдум по сохранению СССР (ещё до Беловежской Пущи).

Республики, поддержавшие референдум

В РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР были созданы центральные республиканские комиссии референдума, образованы округа, сформированы окружные и участковые комиссии, осуществлялись другие меры, гарантирующие гражданам возможность участия во всесоюзном всенародном голосовании

Так или иначе препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии; в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума.

Необходимо отметить, что

В Нагорном Карабахе участие в референдуме приняли лишь карабахские азербайджанцы и дислоцированные на территории области военнослужащие и члены их семей. Карабахские армяне отказались от участия в голосовании, мотивировав это тем, что в Нагорном Карабахе распущены конституционные органы власти.

Цитата: valery913 от 20.04.2021 22:36:36

Скрытый текст

БАКУ, 20 апреля. /ТАСС/. Азербайджан получил от Министерства обороны России письмо с ответом о ракетах "Искандер-М" в Армении, но не удовлетворен изложенной в нем информацией. Об этом заявил в интервью телеканалу АzTV президент Азербайджана Ильхам Алиев. По его словам, Минобороны РФ сообщило, что ракеты не запускались во время конфликта в Нагорном Карабахе.

По его словам, Минобороны РФ сообщило, что ракеты во время конфликта в Нагорном Карабахе не запускались. "Министерство обороны России ответило на письмо Министерства обороны Азербайджана. Я ознакомился с этим письмом.  В ответе указано, что российская сторона не установила пуска баллистических ракет. На самом деле это не полный ответ на наше письмо, потому что в нашем запросе основной вопрос заключался в том, как у Армении оказались смертоносные ракеты "Искандер-М", - сказал Алиев.
Президент опроверг информацию о том, что Азербайджан совместно с Турцией якобы привез обломки ракет "Искандер-М" в Карабах из Сирии. "Это откровенное обвинение против нас. В чем нас обвиняют, в фальсификации? Хоть один человек может сказать, что Азербайджан когда-то допускал фальсификации? Нет", - подчеркнул он. Алиев указал, что республика в настоящее время занимается выполнением совместного заявления о полном прекращении военных действий в Нагорном Карабахе, подписанного 9 ноября. "Мы хотим, чтобы мир в регионе был вечным", - отметил глава государства.
По словам Алиева, "у армянской армии не может быть ракет "Искандер-М" с дальностью полета 500 км, поскольку "у армянской армии могут быть только ракеты "Искандер-Э", дальность действия которых - 280 км. "Эти ракетные системы либо были переданы Армении, либо похищены и незаконными путями вывезены из России", - предположил глава государства.

Алиев назвал ситуацию "неприятной" и вызывающей "сожаление и удивление". "Между Россией и Азербайджаном существуют связи стратегического партнерства. Российские миротворческие силы с согласия Азербайджана размещены на наших землях - в Карабахе, Ханкенди (армянское название - Степанакерт) и на прилагающих территориях, - сказал президент Азербайджана. - Мы надеемся, что в этот вопрос будет внесена ясность. Отношения между стратегическими партнерами должны быть искренними".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11199919

По-моему, из этого заявления все ясно до слез, кто хайпует, а кто по-деловому разговаривает. Песков ясно сказал - все беседы на тему "Искандеров" по линии военных, военные ответили Азербайджану, Алиев тянет на уровень публичного освещения темы в рамках общения ВПР стран. Я не слышал что-то новостей по расследованию обстоятельств гибели Ми-24, я так понимаю, информация передается по линии правоохранительных органов, интересно, почему Алиев не желает вынести этот вопрос на публичное обсуждение? Он начинает терять берега...

Возникла версия.
В Азербайджане может вестись подковёрная борьба кланов за власть, и Алиева, зная его горячий норов, подставили кто-то из его окружения. Возможно, это даже месть Турции в ответ на то, что Алиев порешал всё с Путиным без участия Эрдогана и в Карабахском конфликте главным разводящим (в чем-то победителем) стала Россия, а не Турция. 

Закулисные анти-алиевские силы действительно могли тайком привезти куски ракет из Сирии и навешать Алиеву лапши на уши, что дескать какой ужас, оказывается кто-то стрелял 500-километровыми Искандерами.  Тот повёлся, поверил своему окружению и искренне возмутился.

Российская сторона троллит, спокойно и уверенно говорит "никаких запусков Искандеров по Карабаху не было". И вот Алиев уже сам себе соорудил ловушку. До этого он публично озвучил непроверенную информацию про якобы применявшиеся Искандеры, а теперь выясняется что их не было и дело пахнет фальсификацией в стиле "белых касок" со стороны Баку. 

Как Алиеву выходить из этой вилки? Если стушуется и замолкнет - потеряет очки в глазах ультрапатриотичных и протурецких азербайджанцев, типа слову своему не хозяин, слабак. А попрёт дальше голословно наезжать на Россию - потеряет ещё больше, с Россией ссориться невыгодно и глупо. Он уже выставляет себя чудаком, когда предполагает чушь вроде "либо похищены и незаконными путями вывезены из России". Будем наблюдать за ситуацией дальше. 

Прежде всего - Касем Сулеймани родом из тюрко-белуджистанской провинции Ирана - Керман. Азербайджанцем он никогда не был (хотя тюрком вполне мог и считаться).
Сулеймани оплакивали шииты, а с недавних пор в Азербайджане крепнет суннитский сегмент Ислама.
Историческая память только тогда имеет хоть какое-то значение, пока она истОрическая. Но когда она становится истЕрической - неважно, в каком формате (персидском, русском, турецком или даже англо-американском) - именно тогда происходит бараноизация (манкуртизация, если угодно) - ОБЩЕСТВА прежде всего. Меня абсолютно не интересуют национальные, этнические, исторические и прочие "памяти". В этой связи хотел бы посоветовать Вам вот это интервью. Если Вы - лицо неангажированное, убеждён - кое-что Вас может и заинтересовать.

И наконец - из азербайджанцев никто не "лепит турков" (типичное выражение армянской пропаганды). Ибо сие - бесполезная трата времени и средств.
Но если Иран почти помогал Армении в её 30-летней оккупации (и не обращал внимание на армянские бандформирования, укрепившиеся  на почти 120 километрах азербайджано-иранской границе) - в частности поддлерживал связи и с Ереваном и с Ханкенди (Степанакертом) и тому есть масса доказательств, то Турция просто-напросто закрыла с Армений границу и уж тем паче - не участвовала в поддержке так называемой "нкр". Не говоря уже о Нахичевани.
Вот и рассудите сами - кого азербайджанцам сейчас поддерживать. Что до историков - они ВСЕ ВРУНЫ.

Что до сравнения РФ-Белоруссия и Турция-Азербайджан...
Здесь и вовсе всё просто. 
Все четыре государства - АВТОРИТАРНЫЕ. Так, что помимо естественных связей (прежде всего языковых - культурные оставим, так и быть) - есть ещё и политические. 
Так вот Иран - самая неподходящая модель для Азербайджана. Ибо в Иране-то есть ТИТУЛЬНЫЕ фарсы, а в Азербайджане, случись раскол (а Иран рано или поздно это ожидает) - получится... Вторая Сирия. 
Понятно, этого жаждут армяне (надеюсь - только они), но маловероятно, что от такого (к слову - весьма возможного) хода событий выиграют азербайджанцы.