Армения и Азербайджан

Цитата: AltTab от 29.11.2020 21:28:32Верно, за одним исключением.
Руководить кавказскими республиками (точнее не республиками, когда каждый носатый суслик мнит себя агрономом, а регионом) должен русский, которому эти национальности и национальные особенности примерно чуть ниже пояса. 
И именно для того, чтобы ему все эти местные кланы были безразличны, что эреванские, что тифлисские. 
Когда у человека есть задача, чтобы был мир, порядок и благополучие и тех кто мешает, можно было закапывать не смотря на длину их носа и наличие или отсутствие обреза...
    Все эти маленькие и гордые, когда они только и занимаются тем, что столетиями выясняют, кто из них более гордый, очень сильно мешают развитию Империи, которая вынуждена тратить свои ресурсы, чтобы заставить жить мирно всяких горных баранов, вместо нормального и спокойного развития регионов...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.11.2020 11:03:33выбор генералов довольно широк: Россия, Турция, Китай , США и ЕС.
другое дело, что тогда конкуренция может возникнуть между претендентами на генеральство.

Цитата: dotsent от 29.11.2020 23:57:54Я действительно неправ, что упомянул только Гайдара. Начинать надо с Юрия Владимировича Андропова (человека, биография которого толком неизвестна до сих пор и который менял и имя и фамилию и отчество) И его причастность к взрывам я бы тоже расследовал (как и к венгерским, чешским и прочим событиям). Россия никому ничего не должна. Россия выбирает то что ей выгодно. Ваши взгляды отдают сильным национализмом, постарайтесь понять что Вам тоже никто ничего не должен. Процесс может быть только взаимовыгодным или его вообще может не быть. Какой из этих вариантов приемлим для России слава богу решать будете не Вы и не такие как Вы.

Цитата: Dayton от 30.11.2020 10:54:03Эдуард Нагдалян: «Наши вожди, в силу своего провинциального недомыслия, не договорились с Гейдаром Алиевым»
https://haqqin.az/multimedia/194926

Цитата: zdrav от 30.11.2020 11:21:43Первое впечатление: адекватный Армянский эксперт. И вроде все правильно рассказывает. Что надо было договариваться раньше, что поражение неизбежно было.
Но стоит копнуть чуть глубже, и выясняется, что до разгрома в войне он точно такую же пургу гнал, как и все армянские эксперты.
Просто сейчас он переобулся раньше других.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.11.2020 11:03:33этот механизм управления давно известен и называется "генерал-губернаторство".
я думаю, что для закавказья-это неплохой выход  для предотвращения очередной междуусобной резни и сохранения более-менее приличного уровня цивилизации.

Цитата: dotsent от 30.11.2020 12:44:231. Давайте сразу договоримся. Россия ничего не должна Армении, а Армения ничего не должна России. Сотрудничество может быть взаимовыгодным или не быть никаким. Меня всегда раздражал третий вариант- когда обе стороны начинают доказывать кто кому должен и все превращается в ненужную говорильню, когда никто ничего не делает, а только обвиняет оппонента.
2.В части истории- я могу как дважды-два четыре доказать два прямо противоположных вывода:
-Армения-неблагодарная тварь, всегда сосала соки из России и сейчас делает то же самое;
-Россия- мерзкая империя, которая всегда использовала армян и в результате армяне страдали и страдают сейчас.
И приведу минимум 10 тезисов для каждого вывода.
3.По поводу национализма-Армения маленькая страна, это остатки территории когда-то большой страны, где со всех исторических частей армян или вырезали или выгнали или в лучшем случае заставили забыть что они армяне, изменив язык, религию, а часто и образ жизни. Поэтому доводы что почему в Армении живут только армяне-абсурден.Потому что в Тбилиси ранее жило 60% армян, в Баку-40% армян, в Астрахани-30% армян, а сейчас не живут. Это все равно, что спросить, а почему ( по данным последней переписи) в Вологодской области-97,3% русских, Тамбовской области русских 97%, в Ярославской-96%, Брянской-96,7%, Костромской-96,6%, Курской-96,5% и т.д. ?Т.е русские страшные националисты. Бред? Да. А почему Вы этот бред применяете к Армении когда там около 98% армян?
4.Насчет управления крупными бизнесами в России. И что? Сейчас всем начнем делать генетическую экспертизу? Кто какой национальности? А потом  с выявленными евреями, армянами, азербайджанцами и т.д. что делать будем? Вы вообще сами понимаете куда клоните? В Армении кто управляет? А Вы спросите в Газпроме, ИнтерРАО, Армянском отделении  ржд., МТС, Мегафоне кого они поставили управлять в Армении? Армянское правительство что-ли назначает? 
5.Вы уж определитесь чего хотите то. Хотите русских поставить на руководящие должности в Армении? Да без проблем. Объявите армянской ( или Ереванской или Южнокавказской областью РФ) и ставьте. Не хотите брать в РФ? Говорите что джигиты нахрен не нужны? Ну тогда извините, а как Вы ставить то русских будете? Что-то я в Абхазии даже и в Осетии русских на Президентстве не видел......

Цитата: dotsent от 30.11.2020 12:49:52\n\n  Я готов с Вами согласится. Виноват не Гайдар, а Ельцин. Дату видите? И что в этой ситуации было делать остальным?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.11.2020 11:12:40, но обязательно с калькулятором в руках.

Цитата: dotsent от 30.11.2020 12:44:231. Давайте сразу договоримся. Россия ничего не должна Армении, а Армения ничего не должна России. Сотрудничество может быть взаимовыгодным или не быть никаким. Меня всегда раздражал третий вариант- когда обе стороны начинают доказывать кто кому должен и все превращается в ненужную говорильню, когда никто ничего не делает, а только обвиняет оппонента.
2.В части истории- я могу как дважды-два четыре доказать два прямо противоположных вывода:
-Армения-неблагодарная тварь, всегда сосала соки из России и сейчас делает то же самое;
-Россия- мерзкая империя, которая всегда использовала армян и в результате армяне страдали и страдают сейчас.
И приведу минимум 10 тезисов для каждого вывода.
3.По поводу национализма-Армения маленькая страна, это остатки территории когда-то большой страны, где со всех исторических частей армян или вырезали или выгнали или в лучшем случае заставили забыть что они армяне, изменив язык, религию, а часто и образ жизни. Поэтому доводы что почему в Армении живут только армяне-абсурден.Потому что в Тбилиси ранее жило 60% армян, в Баку-40% армян, в Астрахани-30% армян, а сейчас не живут. Это все равно, что спросить, а почему ( по данным последней переписи) в Вологодской области-97,3% русских, Тамбовской области русских 97%, в Ярославской-96%, Брянской-96,7%, Костромской-96,6%, Курской-96,5% и т.д. ?Т.е русские страшные националисты. Бред? Да. А почему Вы этот бред применяете к Армении когда там около 98% армян?
4.Насчет управления крупными бизнесами в России. И что? Сейчас всем начнем делать генетическую экспертизу? Кто какой национальности? А потом  с выявленными евреями, армянами, азербайджанцами и т.д. что делать будем? Вы вообще сами понимаете куда клоните? В Армении кто управляет? А Вы спросите в Газпроме, ИнтерРАО, Армянском отделении  ржд., МТС, Мегафоне кого они поставили управлять в Армении? Армянское правительство что-ли назначает? 
5.Вы уж определитесь чего хотите то. Хотите русских поставить на руководящие должности в Армении? Да без проблем. Объявите армянской ( или Ереванской или Южнокавказской областью РФ) и ставьте. Не хотите брать в РФ? Говорите что джигиты нахрен не нужны? Ну тогда извините, а как Вы ставить то русских будете? Что-то я в Абхазии даже и в Осетии русских на Президентстве не видел......

Цитата: dotsent от 30.11.2020 14:10:16Как всегда фейк. Никакого дворца Панах-хана в Агдаме не было. Не было и самого Агдама. Указание его как некого города в 1828 году-фейк-его нет в списке городов российской империи Была некая дача ( или дом для отдыха?) с белой крышей (отсюда и название-Аг). То что они показывают- отстроили сами в советское время. Армяне эту стену и не трогали. Агдам появился в 19 веке уже после вхождения в Российскую империю, но значительно позднее. Единственное что там ценное-Три мини мовзолея трех карабахских ханов и дочери последнего Натаван. В каком состоянии- не знаю. Но если азеры не пишут, значит в нормальном.
Карабахские ханы бандиты имели три замка. Первый был построен в чистом поле и назывался Баятский замок. Он находился у нынешнего села Кебирли. Село это армяне не захватывали- пусть о состоянии замка расскажут сами. Я думаю что не в каком, потому что село появилось в 1932 году, так что все что осталось от замка давно разобрали. Второй замок Панах-хана -Шахбулак. Это уже достаточно серьезный, защищенный замок. Армяне его восстановили за годы независимости. Фото в сети есть. И третий замок-это крепость Шуши. Армяне приводили ее в порядок по максимуму, даже мечеть восстановили полностью. Так что как всегда- не надо ля-ля.

Цитата: dotsent от 30.11.2020 14:10:16Как всегда фейк. Никакого дворца Панах-хана в Агдаме не было. Не было и самого Агдама. Указание его как некого города в 1828 году-фейк-его нет в списке городов российской империи Была некая дача ( или дом для отдыха?) с белой крышей (отсюда и название-Аг). То что они показывают- отстроили сами в советское время. Армяне эту стену и не трогали. Агдам появился в 19 веке уже после вхождения в Российскую империю, но значительно позднее. Единственное что там ценное-Три мини мовзолея трех карабахских ханов и дочери последнего Натаван. В каком состоянии- не знаю. Но если азеры не пишут, значит в нормальном.
Карабахские ханы бандиты имели три замка. Первый был построен в чистом поле и назывался Баятский замок. Он находился у нынешнего села Кебирли. Село это армяне не захватывали- пусть о состоянии замка расскажут сами. Я думаю что не в каком, потому что село появилось в 1932 году, так что все что осталось от замка давно разобрали. Второй замок Панах-хана -Шахбулак. Это уже достаточно серьезный, защищенный замок. Армяне его восстановили за годы независимости. Фото в сети есть. И третий замок-это крепость ШушА. Армяне приводили ее в порядок по максимуму, даже мечеть восстановили полностью. Так что как всегда- не надо ля-ля.

Цитата: dotsent от 30.11.2020 14:24:06Армяне- очень разные. Сегодня вообще разброд и шатание. Нет единой позиции в Армении. Пашиняна даже сейчас поддерживает порядка 40% населения. В российской диаспоре позиция отличная- они никогда не поддерживали Пашиняна, для них приход России предпочтителен.
Западная армянская диаспора вообще в полном трансе, она не понимает что делать дальше- позиция не сформирована. Карабахцы просились в Россию давно, сейчас тем более. Именно с этим связано возвращение беженцев в Карабах. Они более последовательны- они готовы воевать и готовы за это получать российские паспорта. Вот такие разные позиции. Поэтому я и говорю с самого начала-Карабах надо брать, обкатывать технологии ( хотя они по сути есть). С Арменией надо придержать коней- пусть определятся. И еще- я не принимаю решение, я просто достаточно реально представляю ситуацию и могу предполагать дальнейшее развитие событий. Пока армяне везде в шоке.

Цитата: dotsent от 30.11.2020 14:10:16Как всегда фейк. Никакого дворца Панах-хана в Агдаме не было. Не было и самого Агдама. Указание его как некого города в 1828 году-фейк-его нет в списке городов российской империи Была некая дача ( или дом для отдыха?) с белой крышей (отсюда и название-Аг). То что они показывают- отстроили сами в советское время. Армяне эту стену и не трогали. Агдам появился в 19 веке уже после вхождения в Российскую империю, но значительно позднее. Единственное что там ценное-Три мини мовзолея трех карабахских ханов и дочери последнего Натаван. В каком состоянии- не знаю. Но если азеры не пишут, значит в нормальном.
Карабахские ханы бандиты имели три замка. Первый был построен в чистом поле и назывался Баятский замок. Он находился у нынешнего села Кебирли. Село это армяне не захватывали- пусть о состоянии замка расскажут сами. Я думаю что не в каком, потому что село появилось в 1932 году, так что все что осталось от замка давно разобрали. Второй замок Панах-хана -Шахбулак. Это уже достаточно серьезный, защищенный замок. Армяне его восстановили за годы независимости. Фото в сети есть. И третий замок-это крепость Шуши. Армяне приводили ее в порядок по максимуму, даже мечеть восстановили полностью. Так что как всегда- не надо ля-ля.

Цитата: GEGAM от 30.11.2020 14:44:24а можно поинтересоваться у вас ,эти армяни граждани какой страны?
граждани РФ или Армении?
и где в конституции РФ написано что ,прежде чем заняться бизнесом в РФ нужно сдавать кровь на анализ

Цитата: dotsent от 30.11.2020 14:26:03Вам цитату из Ельцина привести как он видел обновленный СССР и что из этого получилось? Что такое обновленный? Вы сами ответите?

Цитата: GEGAM от 30.11.2020 15:02:40таскать сюда фото полуразрушеного  панельного здания 
посторонний скорее всего в середине 70 годов и утверждать что это древний дворец 
верх цинизма
таскать сюда любое фото с месть где велись боевые действия в 90 годах 5-6 лет да и сейчас 45 дней с обеих сторон расстреливали и градами и смерчами и ствольной артой и минамётамы и ещё удевлятся что дом не уцелел
это тоже верх цинизма
не понимать значения слова буферная зона,зачем оттуда специально переселяли в глубь Арцаха людей , 
это то же самое что упрекать ДНР что они в Песках не разрешают людям житьэто тоже цинизм
Арцах не когда не был вашим и не будет 
помни

Цитата: dotsent от 30.11.2020 14:57:03\n\nВо первых не всегда армяне. Например ИНТЕРРАО в Армении сначала руководил Евгений Гладунчик, которого сменил занял Евгений Бибин. Потом активы были проданы. Наруководили так, что компания стала убыточной ( при монополизме и 100% оплате за электроэнергию) и что самое страшное, именно из-за их действий армяне впервые вышли на улицу под антироссийскими лозунгами. Понятно-это повод, но они его создали.
Во-вторых на мой взгляд это вообще ничего не доказывает. Например сейчас во французской компании Шнайдер-электрик ( а французы еще те националисты) Европой рулит российский гражданин, окончивший МЭИ. О чем это говорит? Только о том что он наиболее эффективен. 
В третьих русские по природе своей вообще не националисты. Для них критерием является то, насколько человек соответствует принятым канонам- по языку, по манере поведения и т.д. Поэтому фраза от какого-то  условного бурята в отношении какого-нибудь карела-ты что не русский что-ли? -это не анекдот, а объективная реальность.
В четвертых просто кого-то занесло по поводу назначения по национальности.Это как минимум глупо в стране, где лучшим словарем считается словарь датчанина Даля  и веками выстроена система встраивания ЛЮБЫХ наций в единую систему .