Армения и Азербайджан
2,076,715
11,606
|
gvf |
| 07 дек 2020 11:10:03 |
!
модераториал
Дискуссия 315
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.
Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.
Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Дискуссия 315
В связи с особой остротой темы обсуждения в ветке вводится особый режим модерирования - любые попытки тролинга или флейма будут наказываться банами.
Баны будут короткие в основном, но в с случае роста наглости срок будет расти.
Зашедшие поглумиться и ляпнуть один пост получат бан в политразделе, а не по ветке.
Тема обсуждения в данной ветке - политика. Политика это в первую очередь причины событий, а не сами события.
Это возможные варианты решений и их обоснования, это государства, а не частные лица и их проступки.
Привносить сюда информацию о событиях допустимо, но комментарии в стиле "Россия сливает", или "???-название нации - козлы" считается троллизмом.
Объекты обсуждения в данной ветке являются Армения, Азербайджан, НКР.
А также возможная политика различных стран (России, Ирана, Турции и др.) в отношении объектов обсуждения.
Подчеркиваю политика в отношении, а не сами внешние игроки.
Отредактировано: gvf - 07 дек 2020 11:13:10
Карма: -4.88
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Полный бан до 19.03.2024 10:34
Цитата: dotsent от 30.11.2020 15:05:11Я не знаю что Вы тут показываете, но дом Натаван стоит не в Агдаме, а в Шуше, где она и жила. В Агдаме ничего кроме могил исторически ценного нет. Вся Шуша из которой Вы мочили Степанакерт градами по квадратам была также разбита ответным огнем. Все потихоньку восстанавливали. Мечеть в Шуше восстановили, дома на въезде потихоньку восстанавливали. Дом Натаван в Шуше в 2013 стоял без крыши, но не разрушен. Ждал своей очереди на восстановление.. .
А это и есть Шуша. Не узнали? Сейчас выяснится, что у вас весь Карабах стоял в очереди на восстановление. Вы и врать уже разучились от горя. Это же факты.
Отредактировано: Dayton - 30 ноя 2020 15:13:52
52 года
Карма: +2,634.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,222
Читатели: 12
Модератор раздела
Цитата: Dayton от 30.11.2020 14:43:26Следующая ваша
Приводимые Вами примеры имеют к политике весьма касательное отношение - лишь как создание потребного отношения у простых людей - пропаганды.
На принятие решения политиками не влияет вообще от слова никак
44 года
Карма: +4,442.53
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 7,442
Читатели: 6
Цитата: dotsent от 30.11.2020 12:04:16То что Вы пишите "должен русский, которому эти национальности и национальные особенности примерно чуть ниже пояса." -чудовищная ошибка. Национальность вообще не имеет значения, но разбираться он должен в особенностях и глубоко. Я уже здесь приводил пример с Рутзутаком в Средней Азии, когда он в 20х годах не хрена не понимая специфики разделил Ферганскую долину так, чтобы у всех народов был кусок хлеба, а в итоге через 75 лет, эти народы оказавшись в чужой республике были вырезаны и выгнаны соседями. И кстати руководства страны Вас явно не поддерживает, специфику надо знать- именно поэтому в Дагестан был направлен Васильев в свое время на руководство, который прекрасно знал специфику региона.
А вот не надо путать "знать что ожидать от дагов" и строго соблюдать "первый зам - аварец, значит второй только лакец, а третий только даргинец иначе БЯДА БУДИТ..."
Первый зам - самый умный и разбирающийся в вопросах, второй зам - тоже умный, но чуть менее опытный, 3-й зам тоже умный и тоже разбирающийся - а вот кто они по национальности, это без разницы. И слушаться их должны не потому, что он твоей или "дружественной" национальности, а потому что он умный и начальник...
И что плохого, что кто-то "разделил Ферганскую долину так, чтобы у всех народов был кусок хлеба". Ее делили так думая, что там нормальные люди живут, а оказалось, что клановые обезьяны, которые только и меряются формой носа, разрезом глаз и длиной волос...
Почему нет сейчас разборок по национальному признаку, между тверичами, суздальцами, новгородцами и москвичами?
Хотя там в свое время взаимная резня была...
Да потому, что нормальные люди, а не бараны горные...
Сейчас 21-й век, а не 7-й и не 12-й, пора бы к современным требованиям по мирному сосуществованию привыкать...
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Dayton от 30.11.2020 15:07:57Карабах был, есть и навсегда останется азербайджанский. ...
как заметка стороннего наблюдателя:
с таким подходом, ув. Dayton, Нагорный Карабах никогда не будет вашим, пока вы всех жителей не вырежете и не изгоните.
а сделав такое, вы, в глазах окружающих, навсегда лишитесь права на эту территорию.
и если не армяне за ней придут, то придут, например, турки и заберут её у вас.
а если вы возмутитесь, вам ткнут проведенным геноцидом прямо в морду и посоветуют заткнуться, под предлогом того, что иначе вас всех и не только в карабахе, постигнет участь карабахцев.
и опять же, никто вокруг вам не поможет, а сами вы, в одиночку, не факт, что справитесь.
такие дела...
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 30 ноя 2020 15:16:43
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Dayton от 30.11.2020 15:12:31А это и есть Шуша. Не узнали? Сейчас выяснится, что у вас весь Карабах стоял в очереди на восстановление. Вы и врать уже разучились от горя. Это же факты.
У меня вопрос к гражданам азербайджанского типо государства. Солдаты, которые отрезали голову армянину-пастуху в Карабахе, найдены и наказаны?
Уважаемый модератор. Если бы армянские солдаты отрезали голову азербайджанскому пастуху, то я бы задавал вопрос армянам.
Отредактировано: oleg27 - 30 ноя 2020 16:48:43
X
30 ноя 2020 16:15Предупреждение от модератора gvf:
Такая же точно пропаганда - сиречь создание отношения у простых людей
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: AltTab от 30.11.2020 15:15:02Сейчас 21-й век, а не 7-й и не 12-й, пора бы к современным требованиям по мирному сосуществованию привыкать...
Тогда зачем азербайджанские солдаты отрезали голову некомбатанту?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: GEGAM от 30.11.2020 15:20:00вы сами написали что армяни владеют бизнесами в РФ
и упрекаете этим
Кстати смешное обвинение, если вспомнить кто владеет Лукойлом.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Вот тут любят почему-то говорить, что Азербайджан важный торговый партнер для России, типо там профицит в торговле с ним. Вот только почему-то забывают такой фактор , как азербайджанские гастеры. Которые по самым скромным подсчетам весь этот профицит вывозят обратно. Которые совершают не меньше преступлений, чем многократно упоминаемые здесь армяне. В общем собственно говоря такой вопрос к местным бухгалтерам.
Если Азербайджан такое богатое государство, то какого хрена мы кормим его граждан?
Если Азербайджан такое богатое государство, то какого хрена мы кормим его граждан?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +3,161.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,020
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,020
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 30.11.2020 15:37:28Вот тут любят почему-то говорить, что Азербайджан важный торговый партнер для России, типо там профицит в торговле с ним. Вот только почему-то забывают такой фактор , как азербайджанские гастеры. Которые по самым скромным подсчетам весь этот профицит вывозят обратно. Которые совершают не меньше преступлений, чем многократно упоминаемые здесь армяне. В общем собственно говоря такой вопрос к местным бухгалтерам.
Если Азербайджан такое богатое государство, то какого хрена мы кормим его граждан?
А Вы его как кормите? Дотациями, кредитами, скидками? Или может военную технику за счет российского же кредита продаете?
Азербайджанцы в товарных количествах присутствуют в России - это да. Ни кто и не скрывает этого. Так же как армяне (раз уж тема про армян тоже), узбеки, таджики, молдоване, китайцы и прочие. Так как Россия нуждается в трудовых мигрантах. (но это тема не для этой ветки).
А вот законно ли они находятся или ведут дела в соответствии с законами Российской Федерации (уплачивая все положенные налоги) - это вопросы к нашему МВД и ФНС. Я лично не слышал особых претензий от этих ведомств по гражданам именно Азербайджана.
А вот что по "самым скромным подсчетам" они чего-то там вывозят - ну посмотрите структуру торгового баланса между нашими странами (сведения эти вполне в открытом доступе) а после нам расскажите что ввозят и что вывозят.
И как получает что за прошлый год примерно 1,4 ярда $ торговый баланс был в пользу России.
Отредактировано: Vampir - 30 ноя 2020 16:35:40
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Vampir от 30.11.2020 16:17:52А Вы его как кормите? Дотациями, кредитами, скидками? Или может военную технику за счет российского же кредита продаете?
Когда лечат азербайджанского гастарбайтера, то его лечат на мои налоги.
Цитата: Vampir от 30.11.2020 16:17:52Азербайджанцы в товарных количествах присутствуют в России - это да. Ни кто и не скрывает этого.
У них богатая страна, которое позволяет себе покупать дорогое израильское оружие. Почему 10 процентов населения этой страны живут за счет России?
Цитата: Vampir от 30.11.2020 16:17:52Так же как армяне (раз уж тема про армян тоже), узбеки, таджики, молдоване, китайцы и прочие. Так как Россия нуждается в трудовых мигрантах. (но это тема не для этой ветки).
Россия на самом деле не нуждается. Не путайте интересы отдельных олигархов и интересы России.
Цитата: Vampir от 30.11.2020 16:17:52А вот законно ли они находятся или ведут дела в соответствии с законами Российской Федерации (уплачивая все положенные налоги) - это вопросы к нашему МВД и ФНС. Я лично не слышал особых претензий от этих ведомств по гражданам именно Азербайджана.
А я слышал. И неоднократно.
Цитата: Vampir от 30.11.2020 16:17:52А вот что по "самым скромным подсчетам" они чего-то там вывозят - ну посмотрите структуру торгового баланса между нашими странами (сведения эти вполне в открытом доступе) а после нам расскажите что ввозят и что вывозят.
И как получает что за прошлый год примерно 1,4 ярда $ торговый баланс был в пользу России.
Азербайджанские гастарбайтеры только банковскими переводами вывезли из России за год 1.1 миллиард вечнозеленных. Так что итоговый баланс не фига не в нашу пользу.
Отредактировано: oleg27 - 30 ноя 2020 16:46:25
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Danilov71 от 30.11.2020 16:40:16Жаль, времена уже настолько либеральные, что не переселят их принудительно, как это было сделано, например, с гражданами США японского происхождения. И, кстати, никто там перед ними не кается, все оправдывается необходимостью.
Кстати граждане США японского происхождения довольно активно воевали за США. Батальон "пурпурных сердец" был набран из японцев. "Нашивочный" батальон из узбеков/таджиков/азербайджанцев врядли появится в ВС РФ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Custos от 30.11.2020 16:46:22Вероятно знали что этот парень тайный шпион Азербаджана.
А когда азербайджанцы убивают русских в России, то они убивают армянских шпионов? Так следует понимать вашу мысль?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Custos от 30.11.2020 16:54:06и по отношению к русским ведут себя примерно одинаково.
Что-то про отношение азербайджанцев к русским вы ничего не упомянули. А вот армян поддеть не забыли. У вас какое-то избирательное отношение.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +4,441.02
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,964
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,964
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 30.11.2020 16:45:56"Нашивочный" батальон из узбеков/таджиков/азербайджанцев врядли появится в ВС РФ.
База в Таджикистане - там нет?
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Custos от 30.11.2020 16:55:37В эту, как вы сами понимаете у них технически не было возможности.
Почему не было? Пленные азербайджанцы есть. Головы им не резали. Издевательство над трупами со стороны армян, да имело место быть. Но они не мучали живых. Так что не пытайтесь оправдывать азеров.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Luddit от 30.11.2020 16:59:48База в Таджикистане - там нет?
Как именно сейчас не в курсе. А так русские там были. Или из местных, или с России везли. Один из отчисленных с нашей батареи именно там и дослуживал срок службы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +0.56
Регистрация: 30.11.2020
Сообщений: 2
Читатели: 0
Регистрация: 30.11.2020
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 29.11.2020 17:30:12Вот и получается, что сейчас тут ары живут, 40 лет назад азеры, 100 лет назад опять оказывается ары жили, которые 200 лет назад отвоевали эту землю у кого-то и т.д.
И каждый, кто прожил тут лет 10-15 кричит благим матом, что это земля предков.
Вы невольно в двух предложениях описали всю суть конфликта. Они там поочереди везде живут, пока у противника не наберется сил на следующий раунд, а потом взывают к справедливисти, заявляя, что "этих" тут не было. Лет через 100, армяне будут утверждать, что на юге Карабаха в Физули, Джебраиле и так далее, в начале 21 века азеров не было, там были только армяне. А то, почему там не было азеров, и то что армян там было два с половиной человека, они естесственно умолчат. И противоположная сторона поступает точно также. И будет твердить в 2021г в Шуше не было ни одного армянина. Короче постоянные вырывания из контекста, с целью скрыть реальную картину.
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Custos от 30.11.2020 17:02:37Так вроде бы о своих великих заслугах и Большой любви к России писали не азербажанцы
Это разумеется не так. Азера постоянно хвалятся, как они холят и лелеют русских у себя в отличии от злых дашнаков ар.
Цитата: Custos от 30.11.2020 17:02:37Я в свою очередь не могу понять причин вашей любви к армянам.
Нету у меня к ним никакой любви. Более того, один из моих лучших друзей будучи сам армянином, большинство своих соплеменников не переваривает. И подробно поясняет почему.
Цитата: Custos от 30.11.2020 17:02:37а карабахские армяне и вовсе стали нашими клиентами (в античном понимании этого слова).
Забудьте о них. Через пять лет никого там в Карабахе не будет.
Цитата: Custos от 30.11.2020 17:02:37И я честно говоря не вижу какой-то особой разницы в моральном плане между азерами или армянами
То есть, у вас есть ролик с этой войны, как ары отрезают голову пленному аскеру?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +3,161.13
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,020
Читатели: 5
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,020
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 30.11.2020 17:06:34Ну нету у армян такого лоббиста как Аликперов. Был бы он армянином, сейчас бы "одобряемсы" совсем другие песни пели.
По поводу армянских властей кстати даже самая известна в России армянка Маргарита Симоньян еще в начале последней войны четко и однозначно высказалась.
Скрытый текст
Можно конечно порассуждать что армяне это одно - а вот власть которую они себе выбрали - это совсем другое. Но надо ли?
41 год
Карма: +642.65
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,505
Читатели: 22
Цитата: Vampir от 30.11.2020 17:08:20Если он находится на территории России законно, то лечат на его налоги.
Это разумеется не так.
Цитата: Vampir от 30.11.2020 17:08:20Они едут работать в России (так как граждане России при возможности и востребованности едут работать в более привлекательные в экономическом плане страны).
Да ладно. То есть на Дальний Восток турецкая компания навозит узбеков на строительство завода, а в это время местные жители едут работать грузчиками в Южную Корею чисто по приколу?
Цитата: Vampir от 30.11.2020 17:08:20Российская официальная позиция (нравится вам это или нет) состоит в том что нам нужны трудовые мигранты ( т.н. "гастарбайтеры").
Российская официальная позиция состоит в том, что нам нужны трудовые места. А каждый гастарбайтер отнимает трудовое место гражданина.
Цитата: Vampir от 30.11.2020 17:08:20Вы разницу между межгосударственным торговым балансом и выводом капиталов (в том числе и переводами на родину работающих у нас трудовых мигрантов) точно понимаете?
Не пишите ерунду.
Цитата: Vampir от 30.11.2020 17:08:20А в теме по Таджикистан, Узбекистан, Киргизию, Китай и другие соседние страны Вы точно так же отстаиваете позицию что на фиг они тут не нужны? Запрещенное ныне "ДПНИ" с Вами вполне солидарно.
Срать на ДПНИ. только вот недалече как позавчера в Пермь летела очередная буровая бригада западенцев-русофобов. То есть минимум 50 граждан России осталось без работы, а 50 западенцев будут дома шиковать
Цитата: Vampir от 30.11.2020 17:08:20И насколько я понимаю присутствие армянских трудовых мигрантов В Росси Вас не мало не смущает. Ч
А Армения нищая страна, что живет на кредиты и дотации от России.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2