Грузинский гондурас.

Цитата: X-Guard от 19.07.2008 03:00:00
Пока не будет нормально СИСТЕМНО развёрнутого фронта в идеологической войне "за души и мысли", ничего у нас не получится...

Такой фронт можно развернуть только государству используя только телевидение. Интернет тут не потянет никак, и никакие энтузиасты не потянут. Но пока на ТВ у нас показывают порно, делают из населения дебилов. Боюсь что еще лет 10, и мы мало чем будем отличаться от американского быдла.

Цитата: void от 20.07.2008 16:21:52
могу ошибаться, но грузия вообщето крайне слабо зависит от Российского газа - ландшафт позволяет использовать гидроэнергетику и основные электрогенерирующие мощности именно гидро.

Тут неважно, нужен им газ или на перепродажу забирают в виде платы за транзит, но тут просто для Грузии хуже на некоторую (немалую сумму), а к ней уже батоны привыкли.

Цитата: mvk от 20.07.2008 16:17:49
Про ГШ можно надеяться, но тут не ГШ, а форум, на котором все легко и просто. Типа надо запастись пивом и смотреть в прямой трансляции, как гордые грузины трусливо прячут сало по подвалам (или что у них там есть)...

Ога. Запастись и смотреть.
По поводу 93-03 я не понял. Что мешало ЦРУ/МИ-6/Абверу итп., а не нам.
Что касается Абхазии/Осетии, то нужно интересоваться их мнением, в первую очередь.

Цитата: X-Guard от 19.07.2008 10:54:06
Мне нравится ход твоих мыслей, коллега! (товарищ офицер?)

Надо как-то эту тему двигать! И довести до реализации!!! ПОРА СБИВАТЬСЯ В СТАИ!!! И иметь БАЗУ!!! Пора... Пора уже... Действительно пора! Без лишних рисовок и условностей... Так проще! Сыкономим время друг-друга и ПРИУМНОЖИМ!!!  8)

Интернет практически невозможно использовать для активной пропаганды. Вот вы например ходите на сайт ДПНИ? Думаю что нет, и я тоже туда не хожу, т.к. мне малоинтересен их бред. Также это работает и наоборот, те кто ходят туда, никогда не останутся на этом сайте.
Вы можете написать мега-здравую статью, из которой любой идиот поймет то что вы туда заложили, но вот довести эту статью до более чем сотни человек у вас скорее всего не получится.
Отличный пример пропагандистского сайта - тов. Гоблин. Но даже он, которого знает вся Россия, имеет возможность пропихивать свои идеи всего 40 тыс человек в день. Грубо прикинув аудиторию кто его читает хотя бы раз в неделю - ну получим 100 тыс.
Это ОЧЕНЬ много с одной стороны, но крайне мало с другой, когда в стране 100 миллионов.
В качестве тренировки предлагаю вспомнить хотя бы десяток сайтов на которых можно найти полезную инфу. Я честно говоря и до 5ти не добрался, считая

Цитата: Мистер Фикс от 20.07.2008 16:37:25
Ога. Запастись и смотреть.
По поводу 93-03 я не понял. Что мешало ЦРУ/МИ-6/Абверу итп., а не нам.
Что касается Абхазии/Осетии, то нужно интересоваться их мнением, в первую очередь.

По поводу 93-03. Запад качал нефть и газ из России по 30% от цены (реально), за эту дельту и старался.
Что же касается Абхазии и Осетии, то их мнение без сомнения, будет принято во внимание, и учтено по максимуму. В конце концов можно использовать аргумент, что государство, развязавшее войну и потерпевшее поражение, обязательно что-то теряет.

Цитата: void от 20.07.2008 16:21:52
могу ошибаться, но грузия вообщето крайне слабо зависит от Российского газа - ландшафт позволяет использовать гидроэнергетику и основные электрогенерирующие мощности именно гидро.

Газ как бы нужен всем. Франция, которая 82,4% электроэнергии производит на АЭС, ещё 7,1 % на возобновляемых ресурсах к коим относятся гидроресурсы, остаётся значительным потребителем газа в ЕС.

Цитата Основными импортерами СПГ являются:
1. Япония (76 млрд куб. м);
2. Корея (30,5 млрд куб. м);
3. Испания (21,9 млрд куб. м);
4. США (17,9 млрд куб. м);
5. Франция (12,9 млрд куб. м).

(СПГ- сжиженный природный газ, потому что трубами не обзавелись) Так что зависимости от России нет ни какой (даже при наличие, отсутствия азербайджанского газа) покупай себе СПГ (не путать с СПГ-9) и осознавай своё величие.



Вопрос в другом. Если бы США вкладывали деньги не в содержание и экипировку грузинской армии, а, например, в гидроэнергетику или гостиничный бизнес, думаю, что проблемы с мятежными автономиями рассосались бы сами собой (если даже нет, живёт же Кипр, разделённый пополам и не плохо живёт). Просто не надо это США, чтоб грузины жили как киприоты, а может грузинам гордость не позволяет так жить?

Цитата: mvk от 20.07.2008 15:20:30
Одного понять не могу. Вы ребята серъезно не хотите считать варианты? Ну прям Паши-мерседесы в широком ассортименте (модератору - это не матерщина).
Ну а скажем, наймут ЦРУ-шники отморозков рвать трубопроводы (неважно, грузин или нет). А какой-то Бокерия будет на сайте типа "Грузия-центр" вещать, что это такое страшное грузинское подполье перенесло войну на территорию противника.

Мужики почему-то даже не пытаются использовать системный подход к проблеме. Это удручает конечно, но не забывайте что мы тут всего лишь интернет-юзеры, никак на обстановку не влияющие

Например, очевидно, что напряженность на границе обуславливается некими целями США в этом регионе. Плюс это удобная возможность отвлечь внимание от чего-то более серьезного у них дома.
Если мы начнем все грызунские телодвижения оценивать с точки зрения полезности для США, то сможем очень быстро понять как может развиваться ситуация. А то что Мишико хочет, реально никого вообще не волнует, ни нас, не американцев. Он для них марионетка, а грузины - куски мяса.

Цитата: iStalker от 20.07.2008 16:57:42
Мужики почему-то даже не пытаются использовать системный подход к проблеме. Это удручает конечно, но не забывайте что мы тут всего лишь интернет-юзеры, никак на обстановку не влияющие

Например, очевидно, что напряженность на границе обуславливается некими целями США в этом регионе. Плюс это удобная возможность отвлечь внимание от чего-то более серьезного у них дома.
Если мы начнем все грызунские телодвижения оценивать с точки зрения полезности для США, то сможем очень быстро понять как может развиваться ситуация. А то что Мишико хочет, реально никого вообще не волнует, ни нас, не американцев. Он для них марионетка, а грузины - куски мяса.

Ну то, что нужно американцам, более-менее понятно. Им нужна контролируемая (ими естественно напряженность) хоть на каком-то участке любого трубопровода.
Тогда страна-получатель (особенно ЕС) должна договариваться с американцами о безопасности поставок. Тут то можно дивидентов состричь немеряно.

"В "Известиях" нет правды, в "Правде" нет известей" (С)

1)Хочу обратить ваше внимание на то, что интервью у Бубы берёт нормальный журналюга специализирующийся на шоу-бизнесе (градацию продажности и аналитические способности сей категории журналюг, определите сами). Если мы скатываемся до бурного обсуждения столь "информированного" источника, тогда, ОЙ.

2) Хочу напомнить один из основных имперских принципов "Разделяй и властвуй". После экономического краха СССР, этот принцип легко можно было поддерживать, подбрасывая  мелкие гранты лидерам националистических партий ближнего зарубежья. После 2000г, траты США увеличились, но так как стабильность и процветание ближнего нашего зарубежья отнюдь не является целью заокеанских "благодетелей", траты эти не являются чрезмерными.

3) Как мы хотим, чтоб грузины относились к Мишико, если после десятилетия бардака и разрухи он (благодаря США) принёс стабильные зарплаты госчиновникам и навёл элементарный порядок. Конечно, его будут боготворить, а если кто и захочет прийти ему на смену (например, в рамках показной демократии) то должен будет вести ту же политику (кто платит дЭньги, то дЭвушку и танцует). Приход к власти, какой либо пророссийской оппозиции немедленно ввергнет, стану в кризис. А нам это надо. Задайтесь себе вопросом, хотим, ли мы, чтоб из бюджета России платили зарплату грузинским ментам.  8)

4) Наша цель не допустить войны в регионе. А если конфликт случиться, ни в коем случае не втягиваться в крупную наземную операцию. Всё нужно решить в рамках высокотехнологической воздушно-наступательной операции с массированным применением всего комплекса высокоточного оружия и РЭБ. Цели операции:                                                                  - подавление ПВО и завоевание превосходства в воздухе;
-дезорганизация управления ВС Грузии и страны;
- как крайняя мера, если таки грузинская армия куда либо доедет, уничтожение высокоточным оружием всей техники вторгшейся в пределы нашей зоны ответственности.

На мой взгляд, несколько показных расстрелов с воздуха грузинских войсковых штабов, быстро приведут к протрезвлению. Грузинские матери нам только спасибо скажут, если вместо кучи гробов парней мы организуем десяток гробов грузинских полковников и генералов.  8)

"4) Наша цель не допустить войны в регионе. А если конфликт случиться, ни в коем случае не втягиваться в крупную наземную операцию. Всё нужно решить в рамках высокотехнологической воздушно-наступательной операции с массированным применением всего комплекса высокоточного оружия и РЭБ. Цели операции:                                                                  - подавление ПВО и завоевание превосходства в воздухе;
-дезорганизация управления ВС Грузии и страны;
- как крайняя мера, если таки грузинская армия куда либо доедет, уничтожение высокоточным оружием всей техники вторгшейся в пределы нашей зоны ответственности.

На мой взгляд, несколько показных расстрелов с воздуха грузинских войсковых штабов, быстро приведут к протрезвлению. Грузинские матери нам только спасибо скажут, если вместо кучи гробов парней мы организуем десяток гробов грузинских полковников и генералов.    "
Все правильно, кроме п.4.
Не надо иллюзий. Ну захватишь ты господство в воздухе, сожжешь их бронетехнику и развалишь десяток грызунских сараев с генералами. А что ты будешь делать, когда они начнут по нашим постам стрелять из леса?, минировать дороги и т.д. Опять придется спецназом ходить по лесам, вылавливать всю эту шайку, т.е. Чечня-2 в полный рост и опять та же сухопутная операция или должна возникнуть зона безопасности, не контролируемая нами (то же НАТО влезет). Ничего особенного, просто логика событий, которая приводит либо к НАТО в Грузии, либо к большой сухопутной операции с полной оккупацией и соответственными пряниками.
Тут единственно верное решение - скупить всю азербайджанскую нефть и газ по честной цене, а если Алиев не захочет, то там найдется обязательно клан, который Алиева сместит.
Так что не получится ограничиться. (понимаю, что хочется, но не получается)

ОМФГ...А грузины и сейчас этим занимаются. Обстрелами, подрывами и т.п. И что?

Цитата: Мистер Фикс от 20.07.2008 18:27:03
ОМФГ...А грузины и сейчас этим занимаются. Обстрелами, подрывами и т.п. И что?

Ну насколько я понимаю, системно посты наших миротворцев не обстреливают. Ну там какие-то психологически-телевизионные акции проводятся регулярно, но мы примерно так же отвечаем. То есть сдерживаем. А по поводу взрывов в ЮО и Абхазии так там есть свои армия и полиция, должны разбираться.

Цитата: mvk от 20.07.2008 18:19:06
т.е. Чечня-2 в полный рост

"Да и шут с ней" (С) Хочу напомнить, что территория эта числиться за Грузией, значится данная "Чечня-2", в целом головная боль не наша. И когда, станет вопрос, чьи партизаны нанесут большей ущерб, грузинские Абхазии или абхазкие-осетинские Грузии? Так что не надо всхлипывать, пугая нас партизанской войной в Грузии.

Цитата: Портос от 20.07.2008 18:47:25
"Да и шут с ней" (С) Хочу напомнить, что территория эта числиться за Грузией, значится данная "Чечня-2", в целом головная боль не наша. И когда, станет вопрос, чьи партизаны нанесут большей ущерб, грузинские Абхазии или абхазкие-осетинские Грузии? Так что не надо всхлипывать, пугая нас партизанской войной в Грузии.

При чем здесь испуг какой-то. Просто нужно быть к этому готовым и не надеяться на то, что грузины разбегутся, сдадутся и т.д. (если будет так, хорошо, если нет, то надо будет действовать соответственно), только и всего.

Цитата: mvk от 20.07.2008 18:56:30
При чем здесь испуг какой-то. Просто нужно быть к этому готовым и не надеяться на то, что грузины разбегутся, сдадутся и т.д. (если будет так, хорошо, если нет, то надо будет действовать соответственно), только и всего.

Разбегаться им сильно некуда, а сдаваться, на кой ляд они нам сдались. Разгром ВС Грузии для нас как бы не бином Ньютона, а для успешной партизанской войны нужна территория с мало-мальски сочувствующим населением. Война в Грузии, для нас досадная ненужность (с туманными перспективами черного пиара для США), для Грузии крах экономик  ( а ну если плохие абхазские партизаны взорвут насосную станцию БТД). Так что любая попытка военного решения данного конфликта для Грузии проигрышна. А вот массированный ввод наших войск, это то о чём мечтают США. Так что вы любезный, либо недомысливаете, либо подпеваете.

Цитата: Портос от 20.07.2008 19:22:49
Разбегаться им сильно некуда, а сдаваться, на кой ляд они нам сдались. Разгром ВС Грузии для нас как бы не бином Ньютона, а для успешной партизанской войны нужна территория с мало-мальски сочувствующим населением. Война в Грузии, для нас досадная ненужность (с туманными перспективами черного пиара для США), для Грузии крах экономик  ( а ну если плохие абхазские партизаны взорвут насосную станцию БТД). Так что любая попытка военного решения данного конфликта для Грузии проигрышна. А вот массированный ввод наших войск, это то о чём мечтают США. Так что вы любезный, либо недомысливаете, либо подпеваете.

Ну США положим и просто бомбежка Грузии устроит дальше некуда. Это нас сегодня не очень устраивает (не время). Лет через пять они сами будут согласны на любые условия. А сейчас им очень хочется быть обиженными. Так зачем подыгрывать?
А насчет того, что плохие абхазские партизаны взорвут БТД, так эта труба может быть принесена в жертву легко, на наличие энергоносителей у потребителей она практически не влияет, понт один. Не та эта вещь, чтобы на нее что-то серъезное разменивать. Вот если бы плохие абхазские партизаны могли бы персидский залив взорвать, вот тут торговаться можно по-крупному.

Ребят, Вы  об чем вообще? Какие грузинские "духи", героически сражающиеся с русскими? Вы ничего не пили сегодня? Ладно, я выпил, но мне такие мысли в голову не приходят. Единственные, кто там РЕАЛЬНО может начать партизанить - чечены с Панкиси, но учитывая, КТО у нас первым эшелоном могет пойти, эти в сторонке постоят...

А грузины, нет, у них менталитет не тот... Правильно Х-Гард описывал...

Вдобавок, нафига нам длительная оккупационная кампания? Этот вариант можно даже не рассматривать.

Цитата: mvk от 20.07.2008 15:20:30
Одного понять не могу. Вы ребята серъезно не хотите считать варианты?

Чтобы чего-то там считать, надо обладать информацией.
А мы обладаем в основном цитатами с газетных подтирок. Ценность наших "просчетов" соответственно находится на уровне кухонного трепа.

Реальность такова, что Россия на сей момент обладает самой лучшей континентальной армией с опытом локальных конфликтов + РВСН для "межконтинентальных" сношений.
Посему воинственные грузины не смогут военным путем добиться НИЧЕГО. И они сами это понимают.
Для решения конфликтов в ЮО и Абхазии им необходимы выдавить Россию из этой игры.
Поэтому они ждут, когда мы поддадимся на очередную провокацию, давят на мозги и играют на нервах.
Отсюда и все эти дипломатические уловки ЕС и США по урегулированию.

P.S.
Кстати, обсуждение самой возможности оккупации Грузии есть реальный плод работы грузинских спецслужб Мы опять проигрываем информационную войну?

Пожалуйста, ответте на простой вопрос - нафига нам (России) окукупировать Грузию?

Цитата: Asphixia от 20.07.2008 23:17:32
...
Посему воинственные грузины не смогут военным путем добиться НИЧЕГО. И они сами это понимают.
...

звыняйте за оффтоп
в данной ситуации грузины ничего не понимают, они - исполняют (с переменным успехом).
тот кто должОн думать - постоянно в приступах бабообразной истерики и ментального онанизма (на то его и назначили).
так что бросьте сочинять сказки о думающем инструменте.
в оценках конфликта исходить следует только из интересов хозяина (и возможностей холопа)

Цитата: asd от 20.07.2008 23:56:27
звыняйте за оффтоп
в данной ситуации грузины ничего не понимают, они - исполняют (с переменным успехом).
тот кто должОн думать - постоянно в приступах бабообразной истерики и ментального онанизма (на то его и назначили).
так что бросьте сочинять сказки о думающем инструменте.
в оценках конфликта исходить следует только из интересов хозяина (и возможностей холопа)

Это вы бросьте сочинять сказки. Думаете у Саакашвили отсутствует инстинкт самосохранения?