Иран и Ближний Восток.

Руководитель ядерной программы Ирана Али Акбар Салехи (Ali Akbar Salehi) рассказал журналистам о том, где находится второй завод страны по обогащению урана и как он защищен, сообщает AFP.

По словам Салехи, второй завод по обогащению урана находится рядом с военной базой и защищен системой противовоздушной обороны (ПВО). Местоположение завода указывает на то, что Тегеран не собирается отказываться от дальнейшей разработки ядерной программы ни при каких условиях, отметил чиновник.

По сообщениям британских СМИ, возле нового завода продолжаются строительные работы. Как предполагает издание Jane's Information Weekly, недалеко от завода находится полигон для испытания оружия. Также по сведениям издания, предприятие окружено системами ПВО.

Иранские власти заявили о существовании второго завода на прошлой неделе. 1 октября планируется проведение переговоров между Ираном и США, Германией, Францией, Россией, Великобританией и КНР. Международное сообщество уверено, что Тегеран разрабатывает ядерную программу для создания оружия. Однако Иран утверждает, что программа проводится в мирных целях.

http://iran.ru/rus/n…s_id=59385

Цитата: Slay

Ах,вона оно как....мотивации иракцам не хватило!?А сербам чего не хватило?Серце Сербии Косово,центр религии отняли.Тоже мотивация?Когда ковровые бомбёжки по три месяца и оборонятся не чем,значица сдача в этом случае это просто мотивации не хватило?Ах да,у сербов же не было атомной составляющей мотивации,если я правильно понял.
Сравнение с Македонским порадовало,хорошо хоть 300 спартанцев не вспомнили и-то спасибо.
Чем иранцы воевать будут?У них даже гражданские самолёты один за одним падают.Новой техники вообще нет,если не считать голливудских запусков непонятных ракет.А их мочить будут весьма современным оружием.
Россия поставит С300/400....зачем?Типа объявить войну СШП?
Только в партизанской войне иранцы смогут измотать пиндосов.И только в ней будет понятна их мотивация.

1. ИРАК
топлива\боеприпасов\людей...? интересна Ваша версия насчёт того ЧЕГО нехватило иракцам ( в контексте сдачи целых дивизий)
2. ЮГОСЛАВИЯ
референдум насчёт дилеммы "Косово или вэлкам в ЕС" показал что "вэлкам в ЕС" сербам ближе.
Это было уже гораздо позже и безо всяких бомбардировок ( хотя естественно воспоминания о них тоже были серьёзным негативным фактором)
Кстати....собственно до наземной операции в Югославии не дошло...а наземные войска понесли весьма мизерные потери к удивлению самих пиндосов.
Так что обороняться было чем.

Насчёт 300 спартанцев - всегда пожалуйста...кушайте с булкой....:)
Кстати хороший пример мотивации....без оглядки на "ковровые бомбардировки"....

3. ИРАН
Воевать будут на два фронта.
На классическом фронте - будут держаться сколько смогут.
На ассиметричном  - постараются нанести неприемлемый ущерб объектам инфраструктуры значимых для американцев.
Даже при фактической победе американцев в воздухе и гипотетической победе на земле - они не смогут контролировать эту страну.
Тришкин кафтан получится...который иранцы будут стараться рвать в самых неудобных местах и вовсе не в лобовых столкновениях.

4. С-300\400
Что бы "держать руку на пульсе"....
Причём тут объявление войны США....?  
Медвед заранее озвучил что поставка "сугубо оборонительных комплексов содействует ТОЛЬКО повышению стабильности в регионе".

5. только КОМПЛЕКС действий поможет ИРАНУ в случае вооружённого конфликта с США.
а не одна только партизанская война.

Цитата: Slay
Вот и Вы согласились на партизанскую войну,признав поражение Ирана в обычной.Только пиндосам и не нужно полностью контролировать Иран.Их задача создание хаоса в нефтеносном регионе.А партизанскую войну пиндосы проиграют,но выиграют время для всемирных преобразований под ПП.А им больше ничего и не надо.
Россия не пойдёт на открытую конфронтацию с СШП из-за Ирана.Нет выгоды.

я согласен насчёт проигрыша в воздушной войне....
и сомневаюсь насчёт поражения в наземной операциии

насчёт мотивации иракских комдивов имеете что сказать....?
я не спорю насчёт того как замечательно воевать дубиной супротив танка....:)
я утверждаю что мотивированные командир и боец - лучшие солдаты чем немотивированные.

Штатники могут:
- снести всё, что вокруг моря. Хотя, при грамотной работе - получат потери.
- нанести удар вдоль Каспия. Шанс есть. Особо учитывая то, что встречать их будет персидский Азербайджан, скорее пропиндосовский, чем проперсидский.

В принципе - возможно и падение Тегерана.  

Тогда штатники замкнут дугу вокруг России на Ближнем и Среднем Востоке.

Да, можно прогнозировать значительные потери. Но - за такой приз пиндосы погонят своих сурков даже впереди заградотрядов.   На первый взгляд - подобный исход закрывает полностью все их  ближневосточные проблемы, создавая связь между конфликными регионами и образуя единое поле контроля.

Есть ли шанс у персов?
Весьма малый.  Да, был некогда Царь Дарий. Но время прошло. Ожидать от персов того же, это всё равно что ждать от потомков античных фракийцев - болгар с сербами,  подвигов армии Саши Македонского. Вообще у персов плохая военная история. Наши их просто драли в хвост и гриву, как хотели. В 1941 году Персию оккупировали без напряга и взяли под контроль.
В ирано-иракскую войну персы, мягко говоря, себя не показали. Не слили, конечно, но и не блестнули.

Очевидно, что у них огромная проблема с боевым опытом. Отсутствует армия как таковая. Есть группа вооружённых жителей, наученных пользоваться оружием. Увы, это ещё не армия.  Тем более, против пиндосов. Вояки они конечно, говно, оснащение хреновое, нормального оружия или нет или мало. Но - есть авиация и есть серьёзно отточенное умение массировать удары.

 Для персов действительно ,нужна асимметричная стратегия. Как впрочем она была нужна и для иракцев и для сербов. Прямого столкновения им не выдержать.

Тем более, что для штатников это будет "последняя война".  Получив контроль над всем регионом - они могут резко поменять собственные стратегии, у них развяжутся руки для многого. Более крупных противников на годы вперёд - у них не будет, а освоение такого региона даст барыши такие, что они смогут опять не воевать, а покупать.  Они это понимают и жертв бояться не станут.

Цитата: ursus от 01.10.2009 01:24:39
Но - за такой приз пиндосы погонят своих сурков даже впереди заградотрядов.   На первый взгляд - подобный исход закрывает полностью все их  ближневосточные проблемы, создавая связь между конфликными регионами и образуя единое поле контроля.

Значит можно предположить что другие игроки не будут безучастно наблюдать как образуется "единое поле контроля"......?
Как отнесутся РФ и Китай к такому фортелю.....?

Цитата: Cutlass от 01.10.2009 01:35:35
Значит можно предположить что другие игроки не будут безучастно наблюдать как образуется "единое поле контроля"......?
Как отнесутся РФ и Китай к такому фортелю.....?

Воевать вместо персов не станут.
А вот другой вопрос - как пиндосы переварят такой куш.
Для России и Китая это всё неприятно, но не болезненно. Бывало и похуже.

Цитата: AndreyK
Я не знаю какая там у кого боеготовность, и кто чего там стоит, но вижу у Израйля одна надежда, что Россия и Китай своей позицией приведут в чувство штаты и все кончится миром. Иначе кранты.

Не знаю на чём вообще основывается Ваше мнение..... На передачах Утро?

Россия и Китай тут вообще не игроки. Россия может только мелко нагадить амерам. Да и то, сдала она уже Иран (за ПРО в ВЕвропе).  С Китаем всегда можно договориться.
Единственные кто решают это амеры плюс арабы-сунниты. Тут даже Израиль никто спрашивать не будет.

А по-большому счёту Израиль разобрался бы с Ираном. Сил хватает. Вот только это не проблема Израиля. Да и потери будут высокие.

Цитата: Cutlass от 01.10.2009 01:07:34
я согласен насчёт проигрыша в воздушной войне....
и сомневаюсь насчёт поражения в наземной операциии

Я думаю наземную операцию даже не надо рассматривать.

Не будут амеры суваться в Иран. Слишком глупо и заведомо проигрышно.
Устроят авиаудары, снесут всё что смогут. А потом будут надеяться на смену режима аятолл после учинённого хаоса.

Цитата: tech от 01.10.2009 02:21:05
Не знаю на чём вообще основывается Ваше мнение..... На передачах Утро?

Россия и Китай тут вообще не игроки. Россия может только мелко нагадить амерам. Да и то, сдала она уже Иран (за ПРО в ВЕвропе).  С Китаем всегда можно договориться.
Единственные кто решают это амеры плюс арабы-сунниты. Тут даже Израиль никто спрашивать не будет.

А по-большому счёту Израиль разобрался бы с Ираном. Сил хватает. Вот только это не проблема Израиля. Да и потери будут высокие.

Отчего же не игроки...?
Прсесловутые С-300 - только один из элементов который  зависит от РФ в Иранском пасьянсе.
Арументируйте пожалуйста утверждение "РФ сдала ИРАН  за ПРО в Европе".
Россия не стала размещать "Искандеры" в Калининградской области, так что фактически мы с США остались "при своих".
Договариваться конечно можно....но чем слабее позиция американцев к началу торга  - тем больше ништяков могут потребовать РФ и КНР.
Так что они могут постараться подготовить почву для дальнейшего торга.
По моему ни РФ ни КНР нафиг не нужна дополнительная возможность США влиять на газовые\\нефтяные цены и наполнения НАБУККО за счёт Ирана поверженного очередной "демократизирующей военной операцией". Тут уж бюджет РФ очень сильно будет зависеть от телодвижений америкосов. Думаю что такой вкусный бублик Медвепуты им просто так не отдадут.
С запуском Бушера станет актуальным вопрос насчёт продолжения атмоного банкета. За это Россия тоже будет рубиться.
По моему для РФ важно сейчас только одно - гарантия что либо ИРАН не будет обладать ядерным оружием, либо не начнёт стирать с лица земли Израиль облажая таким оружием.
Мне кажется что именно в ключе получения таких гарантий  связывания друг-друга взаимными обязательствами действует российская дипломатия на иранском направлении.
И по моему никакие новые "Бури в стакане" не входят в список вероятных приоритетов с нашей стороны.
Тем более что есть опыт Ирака, когда Путин предупреждал Буша насчёт "суровых мирных будней" после фактической победы.

Насчёт ИЗРАИЛЯ.
Сил у него хватит на 1-2 авианалёта с непредсказуемым результатом и фактическим переходом в состояние войны с ИРАНОМ.
При таком раскладе ИРАН получает вполне легитимную возможность набивать ракеты палов\хезов радиоактивной дрянью и повышать урожайность гиганских помидоров \огурцов на грядках Израиля.
Вопрос...воспользуется ли.....?

Цитата: стратиг от 30.09.2009 23:23:42
Захват и удержание плацдарма - задача нетривиальная и бессмысленная. Зачем захватывать плацдарм на берегу залива, когда есть группировка в Ираке. Ей можно наступать на провинцию  Хузестан, поскольку местность там ровная и танкодоступная. (То есть как наступали на Иран войска С.Хуссейна в 1980 г). За ней начинаются горы Загрос с трехтысячниками. Пройти их и протащить бронитехнику и боеприпасы с ГСМ гораздо труднее.  
Вот их Афгана с востока наступать гораздо легче. Никаких гор. Проблема там заключается в другом - удаленность баз снабжания. Снабжение самой группировки войск НАТО в Афганистане встрачается с трудностями, а если уж формировать ударный кулак из 10-12 бригад, то и снабжение их надо увеличивать в разы. Задача будет потруднее вьетнамской.

Плацдарм,  если конфликт разрастаясь  будет угрожать Израилю и нефтяному потоку через залив,  станет необходим, с целью вытеснения ВМФ и армии Ирана из узкой зоны пролива. На севере неглубокое вторжение, с целью отвлечь на себя часть армии Ирана, с созданием угрозы его расчленения на две части. Этого будет достаточно. Остальное довершат удары с воздуха, блокада, голод и полный хаос. Идти внутрь страны, а тем более надолго там оставаться - нет смысла.
После этого, в Иране  десятилетия не смогут функционировать не только его ядерные объекты, но  и с трудом будут существовать вся тяжелая  и легкая промышленность.
Что касается атаки со стороны Ирака, то США выводят оттуда войска, а Ирак заявил, что он недопустит, что бы через его территорию был атакован Иран.
-------------------------------
Конечно это всё фантазии, но это - вполне реальный вариант.

Цитата: tech от 30.09.2009 21:34:33
Только вычеркните из своего голосования Израиль. У Израиля нет ни малейшего желания бомбить Иран (ни желания, ни намерения). Это проблема Амеров и суннитов. Вот пускай и разбираются с этими революционерами (и поменьше надеются на то что Израиль сделает за них грязную работу).
>:(

Если Израиль не сделает эту грязную работу, то ее никто не сделает.
Да, я соглашусь с Вами, что военное разрушение Ирана  выгодно в первую очередь суннитским нефтяным государствам. Потому что это приведет к А) ослаблению влияния шиитов, в том числе и на их собственных территориях, Б) резкому росту цен на нефть В) повышению влияния самих суннитских правительств на США и, как следствие, получение доступа к технологиям, бизнесу и вооружениям, в которым им сейчас отказывают. Какие бы союзнички арабы ни были, но в серьезный технологический бизнес ни в США ни в Европу  их с их деньгами не пускают. Отели и казино покупать можно, автозаводы – нельзя. Здесь сунниты могут выдвинуть требования в обмен на логистическую поддержку.
Так что стравить амеров с персами – возможо голубая мечта саудитов.
Но есть нюанс. Амеры сами по себе тоже туда не полезут. Вот если бы Израиль полез, а Иран бы по Израилю в ответ врезал, тогда бы они могли бы «во исполнение союзнических обязательств». А просто так они не будут. Надо помнить о том, что США-2009 финансово и экономически сильно отличаются от США-2003. Не говоря уже о том, что % американцев, поддерживающих войны в Ираке и в Афганистане, снизился резко. Демократы в США выиграли выборы в Конгресс под лозунги «прекратим войну в Ираке». Обама выиграл выборы в том числе и под этим лозунгом. Если нападение на Афганистан и на Ирак во время бурного кредитного роста и увеличения благосостояния американских домохозяйств в свое время сплачивало нацию и вызывало внутреннее принятие, то сейчас в условиях кризиса и снижения благосостояния, наоборот, вызовет внутреннее отторжение. А амеры выучили и свой вьетнамский урок: война была проиграна не только на полях сражений, но и внутри, в своей собственной стране.  Кроме того, американская разведка в своем докладе публично распространила выводы о том, что у Ирана ядерного оружия нет и в ближайшее время не предвидится. МАГАТЭ также официально объявляет о мирной направленности иранской ядерной программы. Так что у амеров нет ни внешних, ни, что самое главное, ВНУТРЕННИХ возможностей напасть первыми. Только защищая Израиль.Т.е. в сфере Всемирной Реконкисты можно порассуждать о том, что война с Ираном была бы выгодна ПП для внешнего повода запуска гипера, но просто самим ПП с бухты-барахты начинать эту войну никак нельзя, тогда они не только не достигнут своих целей, но и могут быть очень больно биты своими же изнутри.  Более того, учитывая, что там Бжез озвучивал про «мы должны сбивать израильский самолеты», то даже просто поддержки Израилю в нападении амеры сейчас не подарят. И тем более сунниты.
Так что извините, ребята, но несмотря на то, что ПП и сунниты не прочь загасить Иран, но нужен исполнитель грязной работы, причем с жертвенной овцой в одном флаконе. Ибо по-настоящему расхреначить Иран амеры смогут только тогда, когда Иран расхреначит Израиль, никак не раньше. Так что все в ваших руках.

При нападении на Персию - никакого гипера пиндосам не потребуется. Как раз наоборот.

Кстати, о выводе войск из Ирака…

Это та еще засада. Нельзя пиндосам уходить из Ирака при «живом Иране». Потому что здесь вот какая фишка, пиндосы в Ираке запустили какую-никакую, а демократию. А в Ираке большинство – шиитское. Т.е. на выборах в Ираке будут побеждать шииты, просто благодаря численности. И, так как свято место пусто не бывает, как только пиндосы уйдут, в Ирак тут же полезут персы. Не с войной, а наоборот, с распростертыми объятиями. Они уже туда лезут, Махмуд там с визитом был, напринимали решений о культурном сотрудничестве. А без пиндосов «культурное сотрудничество» расцветет пышным цветом. Под слоганом: «мы – шииты, и вы – шииты, мы воевали потому, что у вас во власти был козел суннит Саддам, но теперь вы Саддама повесили (между прочим, за убийство шиитов), и ничто не помешает нам дружить». И у Ирака в результате этой дружбы появится то, чего не было у Ирака саддамовского – независимые от США транспортные коридоры через Иран в Россию, Казахстан, а через них - Китай. Саддамовский Ирак был в блокаде: Турция, враждебный Иран, пролив перекрыли пиндосы, а на границе с Сирией – пропиндосские курды, которые тут же поддержали вторжение,  да и у самой Сирии с курдами заморочки. Иран заблокировать невозможно по причине наличия собственной границы с Россией и Казахстаном. Так что при дружбе Ирака и Ирана получится такой шиитский монстр, обладающий огромными запасами нефти и пиндосо-независимыми транспортными коридорами, что это будет кошмарным сном и амеров, и суннитов, и израильтян.
Короче вилы. Пиндосам нельзя самостоятельно гасить Иран по внутренним причинам нельзя не гасить Иран по внешним. Так что боюсь, что Израиль здесь подготовлен на роль жертвенной пешки. Которая должна пойти, быть битой, но при этом основные игроки смогут выйти на оперативный простор. Правда, с непредсказуемым результатом.  Похоже, эту партию вообще лучше не начинать, а законсервировать все как есть. Но тоже надолго ли….
Ох, ребята, начудили вы делов…

Цитата: RadioKat от 01.10.2009 10:39:18Да, я соглашусь с Вами, что военное разрушение Ирана  выгодно в первую очередь суннитским нефтяным государствам.

Кстати, вот и новость по смежной теме:

ЦитатаАрабы купят оружие у России в обмен на отказ от поставок С-300 Ирану

Саудовская Аравия готова купить у России крупную партию вооружения, если Москва откажется от поставок зенитных ракетных комплексов С-300 Ирану. Об этом, как пишет газета The Financial Times, заявил неназванный источник в дипломатических кругах, знакомый с подробностями переговоров между двумя странами.

Издание уточняет, что речь идет о поставках российского вооружения на сумму от 2 миллиардов долларов, а в перспективе стоимость этой продукции может достичь 7 миллиардов долларов. В числе вооружения, которое может в перспективе закупить Эр-Рияд, The Financial Times называет самые современные системы противовоздушной обороны С-400.

В тоже время, как уточняет газета "Ведомости" со ссылкой на источник, близкий к руководству Минобороны, первые контракты Саудовской Аравией могут быть заключены уже в конце 2009 года. С 2005 года Москва и Эр-Рияд ведут переговоры о поставках танков Т-90С, боевых машин пехоты БМП-3, вертолетов Ми-35 и Ми-17, зенитно-ракетных комплексов "Панцирь", "Бук М-2Э" и С-400.

В "Рособоронэкспорте" российскому изданию отказались комментировать ход переговоров и их связь с поставками С-300 в Иран, но источник в оборонной промышленности сообщил "Ведомостям", что продажа этих комплексов Тегерану может быть осуществлена в самые сжатые сроки, поскольку имущество практически готово к отправке. Реализация этих планов задержана по указанию сверху. Если контракт будет отменен, С-300 будут выкуплены и поступят в российскую армию.

Как считает эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, увязка саудовского контракта с поставками С-300 в Иран возможна, поскольку эта страна умеет использовать импорт вооружений для продвижения своих интересов странами-экспортерами. Тем не менее, российские системы ПВО ценны для Саудовской Аравии, поскольку ее воздушное пространство фактически контролируется американскими и британскими военными советниками, обслуживающими поставленное из этих стран вооружение.

Отметим, что о поставках зенитных ракетных систем С-300 Ирану неоднократно сообщали различные источники, однако на сегодняшний день официальных подтверждений этому нет. Давление на Россию по этому вопросу оказывают США и ряд других государств, опасающихся, что Тегеран может использовать современные системы ПВО для защиты своих ядерных объектов.

http://lenta.ru/news/2009/10/01/arabia/

Мда, что-то в последнее время слов "С-300" и "Иран" стало подозрительно много в медиа-поле  ;)

Есть решение. Гасить Пакистан.  8)

Кстати, у США  и НАТО ( у Израиля тоже) в 2010 году  заказана новая ракета против С-300 и С-400, это - AGM-88E.
Низколетящий самолет её выпускает или БПЛА, но в любом случаи нам придется с ней считаться.

Цитата: ursus от 01.10.2009 02:09:28
Воевать вместо персов не станут.
А вот другой вопрос - как пиндосы переварят такой куш.
Для России и Китая это всё неприятно, но не болезненно. Бывало и похуже.

Куда ещё хуже,если пустить пиндосов к южному берегу Каспия?
Хотя,нет Худо без добра.

Цитата: kaka от 01.10.2009 11:20:43
Кстати, вот и новость по смежной теме:
http://lenta.ru/news/2009/10/01/arabia/
Арабы купят оружие у России в обмен на отказ от поставок С-300 Ирану
Мда, что-то в последнее время слов "С-300" и "Иран" стало подозрительно много в медиа-поле  ;)

Торг перешел в активную фазу....
С ничего не значащими странами - не торгуются....:)

Израильский взгляд на проблему:
http://www.inosmi.ru…53157.html

"Что делать Израилю перед лицом иранской угрозы. Два сценария ("Haaretz", Израиль)"

В догонку к разговору про "мнимую" мощь Ирака в 1991. Во-первых это был ослабленный с Ираном войной Ирак. Во-вторых триумфально освободив Кувейт, американы застряли и дальше не пошли. Либо пентагоновские генералы решили, что это им не по зубам. дальше было 12 лет жёстких изматывающих санкций. Оружие приходило в негодность, благосостояние народа ухудшалось. И только через 12 лет реальной блокады амеры смогли добить Ирак. Никто и не скрывал, что это была личная месть младшего Буша за недоделки старшего.

А за сербов во время Югославской войны мне не стыдно. Например когда народ стоял цепочками взявшись за руки на мостах под бомбами. Видимо нашлась "мотивация".