Иран и Ближний Восток.

Цитата: Dobryak
Вспомним Ливан: будут потери и в "Меркавах", и в живой силе

В живой силе уже есть
ждемс когда войдут в города

Цитата: Dobryak
Вспомним Ливан: будут потери и в "Меркавах", и в живой силе

Вряд ли... Камнями и калашами не навоюешь.

Цитата: bushd от 04.01.2009 18:43:03
Вряд ли... Камнями и калашами не навоюешь.

ну почему же уже пара меркавов уже тютю

Цитата: anant от 04.01.2009 18:54:37
ну почему же уже пара меркавов уже тютю

Ну и кто сообщил... И чем подбили? Счас понесеться инфа - закачаешься... Всей верить? С чего что то измениться то? Ведь не первый раз уже, и оружия у них больше не стало... Так что все тоже... с вероятность 90%

вы верите что Хамас вооружен камнями???
ну что тут скажешь  (если бы это так было разве бы он так нарывался на операцию "Литой свинец" -все это было спланировано заранее как в Тегеране так и в Тель-Авиве)

1)А теперь поставьте себя на место Хамас. Прекратить огонь в одностороннем порядке и больше его до выборов в Израиле не открывать? Это значит признать поражение и перед своим народом и перед Израилем. Значит потерять всякую легитимность и показать врагу слабость. Следовательно, огонь не прекратят, во всяком случае не прекратят надолго в одностороннем порядке. Да это невозможно и по другой причине - Израиль же не отказывается (во всяком случае прежде никогда не отказывался) от операций по ликвидации боевиков в Газе и на ЗБ. Следовательно, Хамас будет отвечать.

2) Хамас оказался способен пулять по всему Югу, в его зоне действия теперь уже не Сдерот, а 500 тыс израильтян в городах Ашкелон, Ашдод, Бэр-Шева. Плюс, возможно, в зоне действия палестинских ракет Димона, где находится худой  ядерный реактор. Поэтому, позиции Хамас даже усилились. Израильский левый пулицист Вера Райдер считает, что для Хамас все это как гигантская избирательная компания. Прибавим, что Фатх совершенно дискредитирован и на ЗБ, в Хевроне, Шхеме и Дженине его ненавидят из-за тотальной коррупции (а дошло до того, что фатховцы на украденые деньги, поступающие в ПО в виде гумпомощи, продают Израилю бетон для строительства Стены, отчуждающей палестинские территории). Так что прекратить Израилю атаку сейчас, не уничтожив Хамас, значит признать победу Хамас, склониться перед его растущей мощью. А это ведет к сокрушительному поражению на выборах нынешних руководящих израильских партий, которые и затеяли всю бадягу под выборы и, возможно, к дестабилизации на ЗБ.

3) Значит, единственный способ для израильского руководства решить вопрос - вторжение в Газу. И ее ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ОККУПАЦИЯ. Даже если это не приведет к полному прекращению ракетных обстрелов, то 1 ракета в месяц по Сдероту уже не так страшно. Но тогда Хамас им надо будет добивать.

4) Проблема в том, что Газа хорошо укреплена. По некоторым сведеньям Хамас способен отмобилизовать 25 тыс., имеет на вооружении РПГ, ПТРК и ПТ + немеренно взрывчатки - в городе заминировано все, что можно заминировать + с помощью инструкторов Хизбаллы создана система подземных коммуникаций. 350 боевиков проходили спецобучение в Иране, наподобие хизбаллистов, но неизвестно, вернулись они уже в Газу или нет. Теоретически в Газе могут быть противотанковые расчеты Хизбаллы, но это гипотеза. Авиация Цахаля по официальным сообщениям уничтожила 100 тонелей, по которым перебрасывалось оружие и боеприпасы, но всего их около 600 (как считают в Израиле). Короче, если верить израильским военным, Газа сегодня - это Грозный или хуже. Опыт операции "Защитная стена", которая была проведена Цахалем при минимальных потерях с израильской стороны, хорошо усвоен боевиками и второй раз легкой прогулки не получится. Такое мнение неофициально высказывают израильские военные. Они говорят, что сразу за заборчиком начинается кромешный ужас, а что там в глубине даже страшно подумать.  Но правда, я, честно говоря, не очень верю в боеспособность плалестинских формирований - в прошлом они всегда воевали плохо. Научились?
Конечно, израильтяне одними бомбежками и артобстрелами могли бы превратить Газу в пляж, но для этого им пришлось бы убить 1,5 миллиона палестинского населения или произвести его депортацию, а на такое Израилю решится трудно в свете международного положения.

5) В США 20го января происходит смена администрации и для Обамы, намеренного продолжать курс Клинтона на союз с арабами и наращивать давление на Израиль, все это не здорово. Поэтому Израилю важно все закончить до 20го числа, а Хамасу продержаться до 20го числа любой ценой. Ценой станут жизни мирного населения, палестинских рабочих, безработных, женщин и детей...

Отсюда http://shraibman.liv…16695.html

Там же есть карта действий ракетных систем Хамас

апд. Интересный ресурс - Палестинский информационный центр. Радикалы до не могу  :)
http://www.palestine-info.com/ru/

По вестям сказали, что средний возраст жителей Газы 17лет.
Если это так, то операция Израиля вдвойне абсурдна. Они, убивая активных боевиков понижают этот возраст, еще ниже оставляя палестинцев без мужчин молодого и среднего возраста. Некому будет вырасти и понять бессмысленность военного противостояния, нескем будет вести переговоры в будущем. Останутся в абсолютном большинстве озлобленные старики и дети да потерявшие детей женщины. И что это даст? Кроме появления вооруженных 12-14летних палестинских "красных кхмеров" которым уже никто не указ, ни ХАМАС, ни ФАТХ, ни Израиль да и Аллах им тоже по барабану если не зовет к войне.
ХАМАС начав обстрелы похоже может породить еще более агресивное движение, которое сожрет его как он сжирает ФАТХ. А евреи, начав геноцидить в ГАЗЕ и загнав палестинцев в угол, тоже работают на появление еще более радикальных движений.  
Печальный итог, где все стороны уже проиграли.

Да блицкрига не получилось, всегда когда дипломаты молчат разговаривают пушки, Израиль сам отказался от переговоров с Хамас, с властью которую выбрал народ палестины в секторе Газа, да и начинать такую операцию за 40 дней до выборов это самоубийство, теперь точно выберут социалистов и скорее всего скоро появится государство Палестина.

P.S. ссылка на постоянно обновляемую карту с отметками о сталкновениях, к сожелению на английском.

http://maps.google.c…&msid=
101065261274254213289.00045fb7cb21103d94c0c&ll=31.555134,34.573975&spn=
0.702137,1.098633&z=9&source=embed

Израиль в четверг утром подвергся ракетному обстрелу со стороны Ливана, сообщает агентство France Presse со ссылкой на неназванные источники в структуре ЦАХАЛ. По их данным, четыре ракеты упали в районе города Нагария на севере Израиля.
Как пишет Haaretz, ссылаясь на данные врачей, в результате ракетного обстрела пострадали несколько человек. По данным France Presse, легкие ранения получили пять жителей подвергшегося обстрелу района. В связи с ситуацией местные власти посоветовали жителям укрыться в бомбоубежищах и отменили занятия в школах.

В Ливане, напомним, базируется радикальная шиитская группировка "Хизбалла", пользующаяся поддержкой властей Ирана. Ранее лидер большинства в парламенте Ливана Саад Харири заявлял, что "Хизбалла" не будет атаковать Израиль в связи с началом военной операции в секторе Газа.

Отметим, что ответственность за обстрел севера Израиля пока не взяла на себя ни одна группировка.

Израильская армия нанесла удар по Ливану после того, как с его территории были выпущены несколько ракет, разорвавшихся в городе Нагария. Как сообщили в израильском командовании, удар нанесли по району, откуда из Ливана вели обстрел.
По данным AFP, израильтяне произвели пять выстрелов. Какие именно боеприпасы использовались, AFP не уточняет. На сайте газеты Haaretz сообщается об артиллерийском обстреле.

Ливанские источники устверждают, что ракетный удар по Израилю нанесли палестинцы, а не сторонники ливанского движения "Хизбалла". В Ливане находятся лагеря палестинских беженцев.

Ракетный обстрел с территории Ливана стал первым за время израильской операции "Литой свинец", начатой 27 декабря в секторе Газа. По сведениям Haaretz, в результате обстрела легкие ранения получили два человека. О пострадавших в результате ответного израильского удара не
http://www.lenta.ru/…/lebanon1/

http://www.iimes.ru/…01-09a.htm
Литой свинец застыл. Итоги военного конфликта в Газе.

Люди, слушайте, мне тут одна галлюцинозная идейка приснилась, хочу обсудить. В Афганистане выращивают опийный мак килитоннами, так? С этого подкармливаются и америкосы тоже, а вред прочим странам  - потребителям вообще неисчислимый. А что если этот мак с самолетов системно травить гербицидами? Есть же уже давно гербициды, которые травят все зеленое и в почве до безвредного разваливаются без последствий. То есть, допустим, зацвел мак, прилетают самолеты, выгрузили потраву, улетели, сейте заново, пацаны, мы еще прилетим. Дорого, конечно, но зато не надо каждого дилера пасти, агентуру покупать, кретинов лечить и тэ пэ. То есть может еще и дешевле обойтись, чем нынешняя наркоборьба. Да, и какие просчитываются политические последствия таких фокусов? Кто будет пеночку пускать из уголков губ и что именно будут инкриминировать? Вот это б был шикарный плевок в пиндосскую харю, я думаю. Заодно и наркоту заборем, или хотя бы укоротим.

Цитата: Vdovich от 25.01.2009 02:04:37
    Люди, слушайте, мне тут одна галлюцинозная идейка приснилась, хочу обсудить. В Афганистане выращивают опийный мак килитоннами, так? С этого подкармливаются и америкосы тоже, а вред прочим странам  - потребителям вообще неисчислимый. А что если этот мак с самолетов системно травить гербицидами? Есть же уже давно гербициды, которые травят все зеленое и в почве до безвредного разваливаются без последствий. То есть, допустим, зацвел мак, прилетают самолеты, выгрузили потраву, улетели, сейте заново, пацаны, мы еще прилетим. Дорого, конечно, но зато не надо каждого дилера пасти, агентуру покупать, кретинов лечить и тэ пэ. То есть может еще и дешевле обойтись, чем нынешняя наркоборьба. Да, и какие просчитываются политические последствия таких фокусов? Кто будет пеночку пускать из уголков губ и что именно будут инкриминировать? Вот это б был шикарный плевок в пиндосскую харю, я думаю. Заодно и наркоту заборем, или хотя бы укоротим.

Класс! Как человек, имеющий некоторое отношение к защите растений, добавлю, что такие вещества называются дефолиантами и десекантами. Их широко применяли американцы для уничтожения джунглей во Вьетнаме.
Относительно вашего предложения.  
1. Кто туда наш самолет пустит? Американцы его просто собьют и правильно (с их точки зрения) сделают. Нечего над чужими госудрствами лететь без их разрешения.
2. Дефолиантны вредны для здоровья человека. Сколько афганцев потравится нашими сельскохозяйственными химикатами - страшно представить. Во век потом не отмоешся.

Ну, эта химия на месте не стоит. Вона, уже ж есть не шибко ядовитые и быстроразрушающиеся вещи. Тем более что химия это так, предложение. Лучше гораздо какой-нибудь под мак заточенный вредитель специально выращенный. Да и потом, откуда какое в Афгане ПВО?

Цитата: Vdovich от 25.01.2009 11:02:28
  Ну, эта химия на месте не стоит. Вона, уже ж есть не шибко ядовитые и быстроразрушающиеся вещи. Тем более что химия это так, предложение. Лучше гораздо какой-нибудь под мак заточенный вредитель специально выращенный. Да и потом, откуда какое в Афгане ПВО?

1. Таких вещей нет.
2. Американское.

Цитата: стратиг от 25.01.2009 20:04:00
1. Таких вещей нет.

Такие вещи есть. Учим матчасть. "Для затравки" - здесь: http://www.xumuk.ru/…a/983.html , дальше - по ссылкам, приведенным в списке литературы.

Цитата: стратиг от 25.01.2009 20:04:002. Американское.

Именно... И вдобавок к этому - ещё и
а) жутко устаревшая даже по амовским меркам, и
б) весьма очаговая...

P.S. В России эта технология отработана, используется вполне штатно даже в густонаселенных районах и по итогам применения себя вполне оправдывает. Например,

Цитата... в 2007 году в рамках оперативно-профилактической операции «МАК» по ст. 231 УК РФ выявлено 2 факта незаконного культивирования наркосодержащих растений, сотрудниками наркоконтроля возбуждены уголовные дела, осужденные получили реальные сроки наказания. Так же в ходе операции выявлено 183 очага произрастания наркосодержащих растений на общей площади 72126 кв.м, которые уничтожены путем скашивания, сжигания и последующей обработки засоренных земель гербицидами согласно методике, осуществляемой под личным контролем специалистов Управлений сельского хозяйства и продовольствия районов.

(ц) Госкомдурь по Ульяновской обл. ( http://ulgnk.ru/index.php?section=2 )

Так что вопрос не в технической осуществимости, а в наличии политической воли к осуществлению...

Эх, а было бы волшебно! Притом Европа бы в пятки целовала, им же почти весь этот продукт и идет. Интересно бы узнать , как бы янкесы орали про нарушение прав человека на производство герыча

Цитата: Мимохожий от 25.01.2009 21:24:25
Такие вещи есть. Учим матчасть. "Для затравки" - здесь: http://www.xumuk.ru/…a/983.html , дальше - по ссылкам, приведенным в списке литературы.
Именно... И вдобавок к этому - ещё и
а) жутко устаревшая даже по амовским меркам, и
б) весьма очаговая...

P.S. В России эта технология отработана, используется вполне штатно даже в густонаселенных районах и по итогам применения себя вполне оправдывает. Например,  (ц) Госкомдурь по Ульяновской обл. ( http://ulgnk.ru/index.php?section=2 )

Так что вопрос не в технической осуществимости, а в наличии политической воли к осуществлению...

1. Вы бы хоть мерами безопасности при работе с гербицидами поинтересовались. Ходить в маске то еще удовольствие.  Много интересного бы узнали. Ладно, давайте так. Назовите любой гербицид, который при распылении на значительной высоте (мы же не собираемся укладываться в селькохозяйственный норматив в опрыскивании посевов - 20 метров), не вызавал бы поражения кожи, глаз, дыхательных путей.
2. Там вроде бы Ф-16 летают. Они из нашего транспортника решето сделают.
3. Ваш пример из Ульяновской области в мою пользу. После того как мак был скошен его полили гербицидами под наблюдением спецалистов . Кукурузник, надо полагать, на 10 метрах над землей прошелся и полил что надо. В Афгане какие специалисты? Будут самолету указавать куда яды сыпать? А местные вокруг будут сплошь в костюмах химзащиты стоять?
4. Вы представляете себе объемы доставки ядохимикатов.

Цитата: стратиг от 25.01.2009 22:38:181. Вы бы хоть мерами безопасности при работе с гербицидами поинтересовались.

Знаете, со времён нитрафена и ДНОКа (динитроортокрезола), с которыми я в своё время достаточно плотно работал (эдак в объёме 12 соток каждый божий год, да минимум по три прохода.., ), сменилось минимум три поколения соответствующей химии, и если тот же ДНОК с его LD₅₀ в 50 мг на кило массы тела был при несоблюдении ТБ реально опасен, то уже при работе с заместившими его тиокарбаматами (для которых LD₅₀ уже в районе 4 грамм) респиратор в общем-то - дань традиции, а нынешние системные гербициды/арборициды на основе фосфоновой кислоты (типа того же глифоса/раундапа) свой класс опасности IV и разрешение к применению в ЛПХ необученным персоналом получили вполне заслуженно (даром что выжигают не только траву, но и деревья с кустарниками)...  

Цитата: стратиг от 25.01.2009 22:38:18не вызавал бы поражения кожи, глаз, дыхательных путей.

Уже назвал. Те же глифос с раундапом. ПДК в питьевой воде - 0,1 мг/л, ПДК в почве 0,5 мг/кг, LD₅₀ для теплокровных - 5 грамм на кило живого веса (т.е. вполне сравнимо с поваренной солью... ), период полураспада (по концентрации в почве) летом - 6-8 часов, при температурах ниже нуля - до суток. На кожу не действует вообще (можно его хоть пятернёй размешивать), в глаза лить не пробовал..

Цитата: стратиг от 25.01.2009 22:38:182. Там вроде бы Ф-16 летают. Они из нашего транспортника решето сделают.

Какой нахрен "транспортник"?
Звено "Грачей" со старорежимными ВАПами на тех узлах, на которые возможна подвеска КМГУшек и с парой Р-73-х "на всякий случай" - и прощай не только наркота, но и пережравший её пилот F16-го, которому в тамошних горах, в отличии от "Грачей" - явно не место (проверено опытным путём ещё во времена "расцвета застоя" ).

Цитата: стратиг от 25.01.2009 22:38:18А местные вокруг будут сплошь в костюмах химзащиты стоять?

Местные дрыхнуть будут, без задних ног. Ибо пылить в таких случаях принято где-то за полчаса-час до восхода солнца... Через пятнадцать минут вся эта химия осядет, через три часа - выжжет плантацию нахрен (точнее потравит - вянуть и догнивать она будет ещё где-то с неделю), а к вечеру - добрая половина её уже разложится.

еще была программа использования грибка
в СССР вроде было 2 институту с этой темой
а сейчас???:
http://palm.newsru.c…ribok.html
http://www.bio.su/page.php?id=12
и

http://farc.narod.ru…26_02.html

Хотя с другой стороны, если учесть, что полАфгана этой дрянью засеяно, то сама задача становится весьма нетривиальной. За одну ночь такую операцию не провернешь, даже если вообще во все самолеты России гербицид загрузить, а увеличение срока опыления приведет к тому, что противник будет иметь возможность принять оборонительные меры. Да и до начала все равно будут вопросы типа:" Ребят, а че это вы столько самолетов в ту сторону перетянули?". То есть более перспективным является биологический метод борьбы. Но у него есть свои подробности. Вывели мы, допустим, штамм грибка, чтобы жрал только мак. Местные кинулись свой мак лечить, штамм мутировал и раз! На планете кончилась картошка .Про картошку я так, от балды, но мало ли? Кстати, а сколько растениям надо этого глифоса/раундапа, чтобы Изя всё?