Иран и Ближний Восток.

http://omniamea2007.…71880.html

ЦитатаА насчет русских, конечно, интереснее. Такие разговоры дошли до меня во второй половине дня. Точно не могу сказать, какую роль, по мнению масс, играют люди из российских спецслужб — насколько я понимаю, скорее организаторов, чем прямых участников расправ.
Пищу для дальнейшего развития "русской" темы в иранском народном сознании может дать последняя передача "Голоса Америки". В ней известный журналист и политолог иранской эмиграции Али-Реза Нури-заде выступил с заявлениями, согласно которым, пару месяцев назад из Москвы в Тегеран была направлена делегация с целью поделиться опытом подавления "цветных революций". Кто конкретно направил делегацию, Нури-заде не уточнил, да и вообще, документальных доказательств не привел, однако же рассказал, что некая организация зарубежных иранцев в знак протеста даже устроила демонстрацию у российского посольства в Гааге. Вообще, об участии российских спецслужб в иранской политической жизни в передаче говорили много и подробно, но опять-таки, без опоры на документальные источники.

http://dowcomments.l…tml#cutid1
Кто-то поленился разработать новый сценарий, какая-то уж почти полная калька украины.

Иранцы начинают проект в Челябинской области. Сумма инвестиций – 100 млн. долларов 26.06.09 12:45

На Южный Урал придут инвестиции из Персии. Бизнесмены из Исламской Республики Иран обратились в министерство сельского хозяйства Челябинской области за консультациями относительно выбора места для организации крупного сельскохозяйственного комплекса, который будет включать в себя птицефабрику, завод по производству комбикорма и скотоводческую фермы с мясоперерабатывающим производством. Как сообщил «URA.Ru» в пятницу глава регионального Минсельхоза Иван Феклин, иностранцы уже оформили соглашение о намерениях с российскими партнерами и в начале июля готовы приехать на Южный Урал для конкретизации выбора площадки под намеченные объекты.

Как рассказал Феклин, три иранских бизнесмена ведут переговоры через представителей азербайджанской диаспоры, с которыми у них давно сложились близкие отношения. С помощью выходцев из Закавказье им удалось найти компаньонов в Челябинской области. Российская и иранская стороны проекта уже подписали рамочное соглашение о намерениях. По данным Ивана Феклина, в роли российского инвестора проекта выступит известный челябинский предприниматель Андрей Дробышев, депутат Законодательного собрания Челябинской области созыва 2000-2005 годов.

Предполагается, что к 1 сентября будет окончательно выбрана площадка для строительства, после чего официально зарегистрируют совместное российско-иранское предприятие. Птицефабрика будет производить яйца, и рассчитана на поголовье от 500 тыс. кур. Завод по производству комбикорма будет делать 100-300 тыс. тонн продукции в год. Также появится скотоводческая ферма на 3 тыс. голов, мясоперерабатывающий комбинат с холодильной установкой.

Предположительная сумма инвестиций – 100 млн. долларов США. Южноуральские партнеры уже ищут место для строительства птицефабрики и комбикормового завода, для чего обратились в министерство сельского хозяйства области. К первой декаде июля они должны выбрать несколько площадок и показать иранцам.

«Они хотели бы получить землю в районах, прилегающих к Челябинску. Места есть, но нужно понять их намерения, поэтому на 7-8 июля у нас назначена встреча, на которой все обсудим», - отметил областной министр сельского хозяйства.

http://geopolitica.ru/Video/51/

Посмотрел это видео "Итоги президентских выборов в Иране: оценка независимых наблюдателей" и все стало ясно и понятно.

Ахмадинеджад в Иране не более чем премьер министр в РФ, Духовный лидер Ирана аятолла Али Хамейнеи является главнокомандующим и обладает абсолютной властью. Так что нет ничего странного в том, что такой законопослушный народ (имеется ввиду законы ислама) взбунтовался против выборов не главного по сути чиновника - это действительно демократия в классических её канонах. когда фундаментальные правила и устои в руках Стражей Ислама, а политическая возня опускается в плоскость конкуренции бизнес элит.

Духовный лидер Ирана аятолла Али Хамейнеи же очень жестко осудил речь Обамы и не собирается вести свой народ на амеровских условиях. Категорично!

Более того, Ахмадинеджад в предыдущие годы открыто заявлял (это теперь его ораторский козырь - полная беспардонность и прямолинейность) что разоблачит коррупционные группы и сыграет роль "доктора". Именно эта активность не понравилась главному олигархическому клану Рафсанджани. Хашеми Р. был даже в списке Форбс. Который собственно и финансирует всю предвыборную компанию оппонентов (конкурентов) Ахма-да..

Иранские выборы это почти междусобойчик, только Рафсанджани могут транслировать не совсем глубинные интересы закрытого иранского режима, а скорее экономическую интеграцию в мировую экономику с целью получить преференции на внешних рынках, тупое бабло и красивые американские тачки...

И сейчас по менталитету в Иране очень сложный переходный этап, особенно у молодежи - любовь к кока-коле и сниккерсам преобладает над адекватным анализом. У них сейчас время наших 90-х и что радует они переходят этот этап без развала гос-ва..пока..

Решил, лучше поздно, чем никогда. В прошлом году в это время я следил за новостями и пытался понять, что за напряжённость нарастает в мире. Ниже приведу свои домыслы, которые меня посетили в августе 2008 года после войны с Грузией. Поскольку иранская тема снова замаячила в СМИ, то и прошлогодний текст может быть кому-то интересен.


=============== Версия причин войны 08.08.08 ===============

Я анализировал кучу материала, хотел узнать, зачем «израильтяне» и "американцы" толкнули Саакашвили в спину на Южную Осетию и почему именно 08.08.08. Испортить праздник китайцам? Бред. Скорее цель атаки дороже нежели ссора америки с Китаем. Значит снова Иран.

Сейчас в Иране 2 крупные страны имеют свои денежные интересы: Россия и Китай. Россия – атомные и в отдалённой перспективе газовые, Китай - газово-нефтяные, в том числе опять же при участии России. При этом несмотря на ШОС Россия и Китай в целом ещё не сильно дружат и в принципе были бы рады ослаблению друг-друга. Но в случае нападения на Иран Китай+Россия могли бы активизироваться одновременно, причём не только в совбезе ООН, но и в военном плане. А союз Россия+Иран+Китай для америки самая страшная комбинация, страшнее, чем Германию+Россия, которая тоже уже не за горами.

У Китая - олимпийские игры, эти будут принципиально увлечены 2 недели и скорее они сольют Иран, в который вложили около 60млрд., чем игры, в которые вложены 44млрд. Причём в качестве "извинений" Китаю потом можно предложить совместное "восстановление" Ирана.

Россия, как всегда, непредсказуема. Но и её нужно на всякий случай отвлечь разборками в ЮО. Причём учитывая, что в Сев.Осетии была подтянута 58 армия - было ясно, что можно ожидать. В Чечне 58 армия около 2 недель передислоцировалась перед штурмом и месяц штурмовала Грозный. Ясно, что здесь достаточно и двух недель. После начала "заварухи" американские миротворцы высаживаются в Грузии по вполне объяснимой причине и продолжают свои иранские дела.

Итак, есть красная черта - октябрь 2008, до которой Америке нужно либо выиграть войну либо ввязаться в неё не по своей вине. Так кто её может развязать?

В октябре 2007 Путин посещает Тегеран, в декабре Иран сливает инфу, что 5 дивизионов С-300 скоро будут в Иране. 5 дивизионов - немного, но учитывая точность запусков и поддержку Торов-М1, работающих в связке с С-300 - около 500 гарантированно сбитых самолётов, включая невидимки и крылатых ракет. Основные объекты будут прикрыты довольно надёжно. Какие объекты? Бушер – как символ работающего атома, Исфахан – как собственно центр ядерных военных разработок, Тегеран – политический и психологический центр.

Следующая красная черта - сентябрь 2008, когда С-300 должны прибыть в Иран. Были слухи, что никакого обучения иранцев не ведётся и работать на С-300 будут российские белорусские спецы. Это означает, что сразу же по прибытию на место комплексы С-300 боеспособны. То есть нет никакого срока "запуска, обучения". С сентября 2008 иранские объекты закрываются для ударов с неба.

Для атаки Ирана уже не нужен Персидский залив, более того, он простреливается иранскими противокорабельными ракетами и довольно опасен в случае военного противостояния. Поэтому 2 авианосца стоят в арабском море, не входя в залив.

Израиль весь 2008 год предупреждал Иран о нападении и уничтожении ядерных объектов. В начале лета провёл учения в Греции с имитацией атаки на греческие С-300. После этого провёл традиционные учения по отражении одновременной атаки Сирии+Ливана+Ирана+Иордании. Были новости о том, что Израиль запросил в Вашингтоне высокоточное оружие для проведение атаки на Иран. Неужели нет своего и это нужно сообщать в новостях? Нет, это предупреждения. У Ирана есть пара дивизионов С-300 ранних выпусков, но гораздо страшнее новые, которые прибудут в сентябре.

Какой резон у Израиля. Эхуд Ольмерт фактически проиграл войну 2006г. в Ливане. Он очень непопулярен в Израиле из-за своей "нерешительности". Но в случае победоносной войны или операции Эхуд Ольмерт станет мега-популярен. Его партия выиграет и скорее всего выдвинет его в премьер-министры. Он снова на коне и ему простят все коррупционные скандалы.

Итак, кто-то в ЦАХАЛе напел ему такие славные мысли. Вашингтон решил, что время пришло и это будет хорошим началом, а Америка при этом не будет агрессором, а лишь «поможет» Израилю, после ответа Ирана.

В июле на иракских аэродромах была усилена охрана, нужно думать, что там появились израильские самолёты и израильские пилоты.

Ок, всё хорошо, но при этом Израиль интересуют лишь ядерные объекты Исфахана и Бушера, а америке нужен сервер, Тегеран, для политического контроля. Хотя при этом до Тегерана можно летать и из Ирака, это несколько ближе, чем из Болгарии с подскоком в Грузии. Хотя из каспия до Тегерана гораздо ближе.

31 июля Эхуд Ольмерт наконеци объявил о дате своей отставки – 17 сентября.

07 августа Кондолиза Райс сказала, что штаты не будут возражать против превентивного удара по Ирану.

08 августа Израиль сделал последнее китайское предупреждение России, что у него есть средства электронной борьбы против С-300.

Это фактически «иду на вы».

А потом как обычно в случае с Россией «что-то пошло не так». Как обычно «генерал Мороз», случайности, везение. 58 армия очень быстро просочилась через угольное ушко Роккского тоннеля, самолёты очень точно и грамотно разрушили все аэродромы и военные базы,

чеченцы грамотно зачистили близлежащие сёла.
Ямадаев часто повторял в интервью, что им помогал всевышний. От армии Российской Федерации такого просто не ожидали.
Вместо «отвлечения» русских, американцы открыли дыру через Грузию и Армению к северу Ирана для очень боеспособной российской авиации. А по напору было ясно, что русские обязательно «впишутся» в военные действия в Иране.

Поэтому произошёл резкий откат.

13 августа Вашингтон ответил, что не станет вооружать Израиль для удара по Ирану, что категорически против удара по Ирану, что не поддержит иакции Израиля, более того, откроет своё представительство в Тегеране для защиты от «случайного» нападения Израиля.
Тем временем Россия отошла на позиции и не стала «бомбить» Тбилисси, протянув время до конца олимпиады, Китай просыпается от спортивных баталий и возвращается к политике, поскольку Паролимпийские игры – уже не так важно.

15 августа белорусы отрапортовали, что некая техника ПВО из ремонта досрочно по просьбе РФ отправлена на Северный Кавказ, её сопровождают ремонтные группы. Можно предположить, что эта новость касалась С-300 и белорусы начнут контролировать небо Ирана раньше намеченного срока. Иран – краеугольный камень России, Китая и всего нашего региона. Теперь его нельзя давать выбить, чтоб не рухнула вся арка отношений.

Так что третья мировая война пока отменена. Последние 2-3 года внешняя политика России была очень грамотной. Будем надеяться что и дальше не подкачают.

Честно говоря, я не понял, я что-либо пропустил или никому это не интересно.
США разрешили Израилю "утюжить" Иран.
http://www.rosbalt.r…52560.html
Иран: В случае нападения Израиля мы ответим решительно.
http://www.rosbalt.r…52639.html
Израиль: Сирия не сможет и получить Голаны, и дружить с Ираном.
http://www.rosbalt.r…52677.html
Господа, а вам не кажется, что назревает большой бара-бумс? У меня впечатление, что всё это не просто так. Или пиндосы хотят получить в Москве определённые преференции зная как мы болезненно относимся к теме Ирана?

Цитата: bims от 06.07.2009 19:58:52
Честно говоря, я не понял, я что-либо пропустил или никому это не интересно.

Господа, а вам не кажется, что назревает большой бара-бумс? У меня впечатление, что всё это не просто так. Или пиндосы хотят получить в Москве определённые преференции зная как мы болезненно относимся к теме Ирана?

У меня тоже такое ощущение. "Иран" - сложная, но необходимая для Штатов операция. Поэтому сложно выбрать удобный момент. И иногда бывает полезней просто попугать.

Но как в прошлом году пахло войной, так и сейчас вновь запахло. АВАКСы в Турцию, израильские подлодки вдруг через суэцкий канал плавают, амеры якобы сдали частично контроль над Ираком, типа "летай - не хочу, а мы не при делах".

Похоже снова начинается.

Tracker, давайте предположим, что это время Х наступило и на Иран полетели самолеты. Какова вероятность успеха? Ведь именно по этому параметру определяется и время нападения агрессора. Мы по "вою" СМИ судим. Вот первый налет, большие потери, вероятность того что падать будут не Ф-16, а возможно даже Раптор или Ф-35, этот факт дезавуалирует США. Значит налет будут делать старыми израильскими Фками. Получается что нет у амов возможности продемонстрировать свое техническое превосходство в небе - незаметность.

На данный момент риск проиграть и облажаться очень велик - потеря Израиля, как государства - это минимум.
Значит Амам необходимо срочно продать Израилю новейшее оборудование и так что бы это прошло под соусом: помощь для защиты от возможной иранской агрессии. Хотя будет поставлятся вооружения нападения. Я не ошибаюсь в рассуждениях?

То есть военного превосходства не будет в момент налета - значит вариант проигрышный. Есть другие варианты?

Цитата: johnsib от 06.07.2009 21:41:57
Tracker, давайте предположим, что это время Х наступило и на Иран полетели самолеты. Какова вероятность успеха? Ведь именно по этому параметру определяется и время нападения агрессора.

Какова вероятность успеха нападения Германии на СССР в 1941? Они считали 100%. Все нападающие считают вероятность 100%, вор идёт "на дело" со 100% уверенностью, водитель несётся 150км/ч по городу со 100% уверенностью. Уже потом мы называем это самоуверенностью, а самоуверенность есть и у израильтян и у американцев, и, кстати, у русских. Ещё это наверное можно называть смелостью и безбашенностью. У израильтян высокомерие и самоуверенность вообще в генетике. А вот когда у Ирана будет ядерный заряд - нападать будет куда страшнее, поэтому всегда готовым израильтянам нападать нужно будет тогда, пока это выгодно американцам. А американцам нужна будет военная операция, если экономическое оздоровление не будет успешным. Уже сейчас на мировой рынок сложно впихнуть триллион долларов, необходимый американской экономике. Доллар ползёт вниз и понемногу он во многих странах будет проходить те психологические отметки, когда от него будут избавляться биржевые спекулянты и те, кто хранит сбережения в долларах. Например в России - это 30 рублей за доллар, в каждой стране свои планки. Инфляция доллара - враг американцев. Как только доллар ослабнет до психологической отметки(не в России, а в мировом масштабе) - нужно будет расшатать зоню Евро и Юаня, чтоб народ снова рванул в Доллар и кое-где не рванул в юань... тогда можно будет впихнуть пару триллионов долларов на рынок. Это и будет лучшее время для нападения на Иран.

Цитата: johnsib от 06.07.2009 21:41:57
Получается что нет у амов возможности продемонстрировать свое техническое превосходство в небе - незаметность.

Судя по отзывам в военных форумах, незаметность - блеф, все американские невидимки прекрасно видны на радарах. Проблема в том, чтоб опознать и идентифицировать эти цели как военные и не прозевать момент налёта.

Цитата: johnsib от 06.07.2009 21:41:57
На данный момент риск проиграть и облажаться очень велик - потеря Израиля, как государства - это минимум.
Значит Амам необходимо срочно продать Израилю новейшее оборудование и так что бы это прошло под соусом: помощь для защиты от возможной иранской агрессии. Хотя будет поставлятся вооружения нападения. Я не ошибаюсь в рассуждениях?

Думаю, если нападение произойдёт - Иран не будет нападать на Израиль, Израиль это понимает. Пройти через Ирак - нереально, поддержки со стороны арабских стран не будет. Возможно поддержит операцию только Сирия. Поэтому Израиль готовят только к противовоздушной обороне, которую вполне по силам отбить. Причём любимый приём "проблемы курицы и яйца" может прокатить и здесь. Долго можно потом выяснять, кто на кого напал первым, но Иран будет выглядеть агрессором. Поэтому скорее всего ответа Ирана не будет.

Но при этом Израиль уничтожит объекты ядерных исследований, а американцы затеют долгоиграющую бучу в Ормузском проливе и посеют панику в Китае и Европе. Цели будут достигнуты.

Цитата: johnsib от 06.07.2009 21:41:57
То есть военного превосходства не будет в момент налета - значит вариант проигрышный. Есть другие варианты?

Никто точно не знает ничего по поводу ПВО Ирана. Израиль настаивает на том, что С-300 уже установлены вокруг некоторых объектов и предъявляют снимки с коммерческих спутников. Американцы считают, что ведутся частичные поставки. Наши отмалчиваются.

Поэтому превосходство в момент налёта - лотерея. Такая же, как нападение 08.08.08. Как в Грузии нужна была "буча", так и здесь нужна "буча", а не результат. К тому же, никто не знает, сидят ли перед экранами радаров или за спинами иранцев, как это было во Вьетнаме, наши специалисты или иранцы всё делают сами. Но время уходит. Израильтяне должны выглядеть плохими, но смелыми и решительными. Американцы должны быть в этой операции белыми и пушистыми, америка в безопасности, а доллар защищённым и надёжным.

Как только доллар начнёт расти - это знак того, что нападение практически началось.

Опыт Ирака и Югославии говорит о том, что начнут нападение с запуска сотен крылатых ракет дальнего действия.
Потом полетят десятки или сотни БПЛА для выявления ПВО страны.
Затем самолеты будут работать по ПВО (РЭБ и антирадарные ракеты)и контроль за воздушным пространством.
Затем зачистят определенный участок местности (плацдарм) для высадки войск, и т.д.
Израиль будет работать крылатыми ракетами дальнего действия, из дизельных подводных  лодок и  авиации.

Цитата: 753 от 07.07.2009 17:55:40
Опыт Ирака и Югославии говорит о том, что начнут нападение с запуска сотен крылатых ракет дальнего действия.
Потом полетят десятки или сотни БПЛА для выявления ПВО страны.
Затем самолеты будут работать по ПВО (РЭБ и антирадарные ракеты)и контроль за воздушным пространством.
Затем зачистят определенный участок местности (плацдарм) для высадки войск, и т.д.
Израиль будет работать крылатыми ракетами дальнего действия, из дизельных подводных  лодок и  авиации.

Я далёк от военной науки и хотел бы в своей жизни вообще оставаться гражданским специалистом. Поэтому в этой теме не смогу нормально дискутировать, только внимательно заинтересованно слушать и анализировать. Но я понимаю, что военные операции либо готовятся тайно либо заведомо нахраписто и уверенно, типа средневекового "иду на вы". Израильская подводная лодка(или лодки), которая почему-то прошла по суэцкому каналу и уже якобы вернулась обратно. Имеет ли к этому отношение? Авианосец Рональд Рейган, самый современный и боеспособный, на котором очень мощное звено самолётов РЭБ и ДРЛО, который уже с 28 мая в пути и как раз должен прибыть в район Персидского залива тоже немного пугает.

И самое главное самолёты AWAKS, которые из Европы перебрасывают в Турцию, на некоторое время для патрулирования неба Афганистана - зачем?!

Для меня это всё очень тревожные знаки.

Цитата: contracted
Не вижу вариантов успеха без прямого участия США и Европы.

Европа похоже участвует, поскольку 30% экипажей тех самых AWAKS-ов германские, Франция год сопротивлялась переброске этих самолётов чисто из экономических целей, а сейчас их как раз уломали, либо им объяснили "зачем".

Цитата: contracted
Ну долетели, ну разбомбили.
Результат:
1) Разрушена мирная атомная электростанция (с уже загруженными стержнями) - прецендент ой-ой. До сих пор считается, что джентельмены бить по атомным объектам при первом ударе не должны.

По сути её трогать не должны, тем более там около 2500 россиян, но она может "случайно" пострадать, как китайское посольство в Белграде.

Цитата: contracted
2) Иран объявил войну Израилю (это важно), по интернету показал кадры разрушенных больницы, школы, детей, подвершихся облучению, беженцев и иностранных специалистов срочно выезжающих из зараженных районов и т.д. - заседание ООН, протесты арабской общественности и т.д.
3) Весь мир тихо задрожал - вдруг Иран грохнет от злости по судам в проливе, как обещал - консервация скважин в Аравии, флоты в Заливе, все плавают, летают, патрулируют и чего-то ждут.
4) В Израиле каждые полчаса воздушная тревога, но т.к. Иран ответного удара не наносит, то оказать прямую помощь Израилю (агрессору) его друзья не могут.
5) Иран теперь может спокойно "доесть травку и спуститься с горы, чтобы ..."

Это будет такая же "гадкая" неожиданность, как "недопринуждение к миру" в Грузии. Ведь никто не ожидал, что русские не пойдут на Тбилиси и фактически закончат войну. Здесь в этом случае будет то же самое.

Тогда американцам будет потом в финансовом плане ещё хуже, чем сейчас. Хотя мне не хотелось бы, чтоб  YouTube закрыли из-за недостатка финансирования, Microsoft объявил о банкротстве и Linux стал платным, из-за того, что американским программистам понадобились деньги. Но вот новости на сворачивании военных программ были бы хорошими новостями. Живёт же Австралия, Канада, Германия и Франция без всемирного печатного станка(евро считаем региональной валютой). Так же могут жить и Штаты. Просто придётся без войн и халявных денег.


А вообще, если всё таки бомбардировка будет - результаты будут сильно зависеть от того, насколько успешно отстреляется Иран. Жертва бомбардировки или успешно защитившаяся от налёта страна - разные понятия.

США и ЕС не будут в этом участвовать без массовой пропогандисткой компании обработки своего населения (подготовки его к "справедливой и необходимой" войне). А для этого нужно время, плюс дипломатическая карусель вокруг Ирана. Израиль тоже на это вряд ли пойдет. Нет доказательств, что у Ирана есть атомное оружие.
Но провести военные учения, в этом регионе Центральной Азии, вполне могут.
Думаю, это просто учения на будущее.
Единственное, что может "оправдать" удар по Ирану, это преднамеренная провокация.

Цитата: 753 от 07.07.2009 19:59:54
США и ЕС не будут в этом участвовать без массовой пропогандисткой компании обработки своего населения (подготовки его к "справедливой и необходимой" войне).

Можно считать "послевыборные" демонстрации такой подготовкой. И я всё таки склоняюсь к версии, что готовится не война, а воздушная атака

Цитата: 753 от 07.07.2009 19:59:54
А для этого нужно время, плюс дипломатическая карусель вокруг Ирана.

Ещё впереди саммит в Италии. Посмотрим, не всплывёт ли "случайно" тема Ирана. А Иранской угрозой пугают европейцев давно. Ведь ПРО в Польше для них это как раз защита от Ирана, так что они уже должны трепетать.

Цитата: 753 от 07.07.2009 19:59:54
Израиль тоже на это вряд ли пойдет. Нет доказательств, что у Ирана есть атомное оружие.

Как раз пока есть доказательства по отсутствию этого оружия и есть доказательства его разработки - Израиль на это и пойдёт!

Цитата: 753 от 07.07.2009 19:59:54
Но провести военные учения, в этом регионе Центральной Азии, вполне могут.
Думаю, это просто учения на будущее.

Вроде как раз только что там закончились учения с участием израильских подлодок.

Цитата: 753 от 07.07.2009 19:59:54
Единственное, что может "оправдать" удар по Ирану, это преднамеренная провокация.

Хорошая версия и очень вероятная.

Прошу прощения, что так подробно расцитировал сообщение, просто оно оказалось очень ёмким и интересным, решил прокомментировать все фразы.

Статью читал раньше и с большим интересом, сценарий довольно правдоподобный. Правда в прошлом году были очень явные слухи, что на аэродромы Ирака были переброшены израильские самолёты. К тому же именно израильтяне утверждают, что они знают, как глушить С-300, которые возможно уже дежурят в Иране. Поэтому израильтян за штурвалами будет много, а вот распределение ролей между израильтянами-американцами-европейцами точно сказать сложно. Наверное в самое пекло бросят израильтян, американцы на подхвате, а самое безопасное - типа баражирование на АВАКСах достанется европейцам.

Кстати, вроде в сентябре ожидается очень крупное погашение американских ГКО, поэтому доллар точно ещё немного просядет. А вот сейчас непонятно почему он начал рост. А на саммите в Италии будет возможность ещё раз помусолить тему Ирана. Так что очень выгодно поддерживая в июле доллар, в августе устроить бучу в Иране, чтоб в августе-сентябре вбросить пару триллионов долларов в экономику.

Цитата: 753 от 07.07.2009 17:55:40
Опыт Ирака и Югославии говорит о том, что начнут нападение с запуска сотен крылатых ракет дальнего действия.
Потом полетят десятки или сотни БПЛА для выявления ПВО страны.
Затем самолеты будут работать по ПВО (РЭБ и антирадарные ракеты)и контроль за воздушным пространством.
Затем зачистят определенный участок местности (плацдарм) для высадки войск, и т.д.
Израиль будет работать крылатыми ракетами дальнего действия, из дизельных подводных  лодок и  авиации.

Очевидно, Вы имеете в виду США,  поскольку сотен крылатых ракет у Израиля просто нет. Отмечу, что крылатая ракета - это достаточно слабое оружие, расчитанное на поражение стационарных целей. Самолет значительно эффективнее.

Потом полетят десятки или сотни БПЛА для выявления ПВО страны.

С этого момента, поподробнее, плиз. Опыт Ливанской войны 1982 года в Иране просто невозможен.  В Ливане в долине Бекаа на небольшом пятачке были сосредоточены множество комплексов советского производства. Массовым запуском БПЛА израильтяне заставили сирийцев расстрелять боекомплект. Понятно, что такой прием был возможен лишь на узком участе местности, где место расположения комплексов ПВО было известно. На весь Иран БПЛА просто не хватит. Их и на половину Ирана не хватит. А средства ПВО, имеющие радиолокационные средства обнаружения цели, выявляются другими методами.  Какими - БШ подробно разъяснит. Замечу в скобках, что подвижные комплексы ПВО включающие радары на короткий срок или использующие оптические средства обнаружения,  обладают большой живучестью. Но эффективнось их, конечно, снижается.

Затем самолеты будут работать по ПВО (РЭБ и антирадарные ракеты)и контроль за воздушным пространством.

При двух условиях.
1. Если нет других задач.
2. Если функционирование авиабаз идет без помех.
В условиях Ирана два этих условия могут быть поставлены под сомнения. Скажем, а при определенных условиях, авиацию америкацы будут вынужены использовать на поддержку сухопутных войск, сопровождение заправщиков, охрану многоисленных баз в регионе от воздушного нападения, борьбу с кораблями противника и т.д. То есть им будет не до поиска комплексов ПВО.
А воздействие на авиабазы вкючает в себя обстрел их баллистическими ракетами,  налеты авиацией, обстрелы корабельной артиллерией.
Я не утверджаю , что все эти меры воздейтвия будут применены Ираном, но вероятность этого в Пентагоне просчитывется точно.

Затем зачистят определенный участок местности (плацдарм) для высадки войск, и т.д.

Возможности снабжения плацдарма?
Я вообще не верю в бравых десантников, спускающихся с неба на парашютах и удерживающих участок местности. Ни в наших ни в американских. Такое возможно только если противник очень слаб и не проявляет активности. Во всех иных случаях удержание плацдарма требует непрерывной подпитки боеприпасами и поддержки с воздуха. Процитирую выдержку из статьи про бравых деснтников.
"Первую специальную операцию этого типа ССО ВС США в районе г. Кандагар провели в ночь на 20 октября 2001 года с задачей захвата полевого аэродрома и одного из защищенных убежищ духовного лидера талибов муллы М. Омара. В ходе ее производилась выброска парашютным способом с малых высот воздушного десанта из состава 75-го пп рейнджеров общей численностью около 100 человек. Момент выброски воздушного десанта в пропагандистских целях американцами транслировался по телевидению, несмотря на то что операция успеха не имела и длилась всего несколько часов. В дальнейшем подобных операций (особенно с применением воздушных десантов) ССО самостоятельно в Афганистане не проводилось."
И правильно, что не проводилось. Незачем это.

Вывод: нападение на Иран - авантюра. Американцы начнут нападение, только если у них не останется другого способа сохранения мировой гегемонии. Ирак в 1991 и 2003 году гвоздила целая армада из 6 авианосцев. На Иран потребуется еще больше.

Можно предположить, что не только БПЛА, запущенных с кораблей или самолетов (возможно с суши : Афганистан, Ирак, Кувейт и др.), но и часть ложных крылатых ракет (не говоря уже о сотнях настоящих) будут автоматически выполнять функцию обнаружения ПВО, которую будут выполнять самолеты ДЛС (дальней радиолокационной станции)  или спутники и наводить на выявленные ПВО ракеты анти-ПВО. Кстати, ложная крылатая ракета может имитировать полет самолета-истребителя (стелс 117). Именно имитация боевой цели (вертолета, штурмовика и т.д.) десятками-сотнями небольших БПЛА или крылатыми ракетами, является опасностью для ПВО, особенно в первый момент атаки.
Десятки  и сотни летящих, ложных и настоящих целей - проблема для любой ПВО. А то, что БПЛА  могут быть десятки, показал конфликт в Грузии и Ливане. Думаю, сотни БПЛА, тоже скоро не будут проблемой, как и сотни крылатых ракет сегодня.

Еще одна статья о высказываниях Байдена. Занятный же у амеров вицепрезидент, его лозунг «Каждая суверенная нация вправе бомбить другую суверенную нацию», под этот лозунг веселый Роджер так и просится!
-------------------------------------------------
ИноФорум:'Counterpunch', США Байден, Израиль и Иран. «Каждая суверенная нация вправе бомбить другую суверенную нацию».
«Каждая суверенная нация вправе бомбить другую суверенную нацию».

Автор: Гарри Лепп
Дата публикации: 07-07-2009
Во время выступления в поддержку правительства Обамы вице-президент Джо Байден, судя по всему, дал зелёный свет Израилю на бомбардировки Ирана.

"Израиль - суверенная нация, и он вправе сам решать, что в его интересах, и какие действия следует предпринимать относительно Ирана или любого другого государства", - сказал он в эфире передачи «На этой неделе» на канале «Эй-Би-Си». - "Согласны мы или нет, они вправе это сделать. Любая суверенная нация вправе сделать это. Ни одна нация, собирающаяся действовать отличным от нас образом, не оказывает давление. Если правительство Нетаньяху решит идти курсом отличным от того, которого мы придерживаемся сейчас - их суверенное право сделать это. Это не наше решение", - заявил он.

Данное заявление сделано в абстрактных выражениях. Любая суверенная нация вправе делать то, что отвечает её интересам, независимо от того, что мы об этом думаем, естественно. Как разумно и великодушно, даже из уст вице-президента супердержавы, которая последние 8 лет жёстко диктовала свою волю двум крупным государствам на юго-западе Азии. Но, чтобы проверить универсальную логику Байдена, представьте себя в 1939 году, замените Израиль на Германию и Иран на Польшу, а потом задайтесь вопросом, действительно ли «любая суверенная нация» «вправе сделать это». Конечно, у Израиля нет никакого суверенного права нападать на Иран. И косвенное неодобрение Байденом нападения («Это не наше решение»), которое может предупреждать, что от будущих действий расчётливо открестятся, никак не отменяет того, что он на такие действия недвусмысленно дал согласие. Они вправе поступать так, сказал Джо. Можно предположить, что они вправе оставаться вне режима нераспространения ядерного оружия, единственные на Ближнем и Среднем Востоке создавать его и делать его запасы, при этом заявляя, что иранская ядерная программа (начатая при поддержке США ещё во времена Шаха) имеет только военные цели и осуществляется исключительно для уничтожения евреев посредством «ядерного холокоста».

Можно предположить, что они вправе использовать обширные ресурсы для давления на правительство США, дабы те бомбили Иран для них. (Но нет никакого беспокойства о влиянии на внешнюю политику США. «Не оказывает давления», - сказал Джо, - «ни одна нация, собирающаяся действовать отличным от нас образом». Что в действительности означает: «Израиль оказывает очень сильное давление, чтобы заставить нас бомбить Иран. Но мы можем этого не делать. Ведь Обама считает, что атака на Иран, которую требует Израиль, может оказаться «стратегической ошибкой», как и нападение на Ирак).

Кто-то может сказать, что заявляя о «суверенном праве» Нетаньяху бомбить Иран, нацию, не нападавшую на другие государства в новом времени, Байден просто трепал своим знаменитым языком. Но существует, по крайней мере, две причины, по которым следует принимать его слова всерьёз. Прежде всего, в правящей верхушке имеют место серьёзные разногласия по поводу того, стоит ли нападать на Иран. Израильское лобби, требующее этого, возможно потерпело поражение от Пентагона, который рассматривает данную атаку как путь к усложнению и так непростой ситуации, с которой он столкнулся в Ираке и Афганистане (и в последствие в Пакистане?), и от разведывательных ведомств, которые знают, что у Ирана нет программы разработки ядерного оружия, угрожающей миру.

Во-вторых, государство Израиль продолжает изображать Исламскую Республику Иран как «реальную» угрозу для себя, при этом угрожая нанести по ней ракетный удар, если этого не сделает США. Правительство Буша всегда одобряло израильскую компанию по диффамации Ирана и допускало, что Израиль может действовать «по своему усмотрению» (так, будто бы он действительно может что-то предпринять, если Вашингтон не даст на то зелёный свет). В январе 2005-го Дик Чейни заявил Дону Аймасу в эфире «Эм-Эс-Эн-Би-Си»: «Учитывая факт, что, согласно провозглашённой Ираном политике, её целью является уничтожение Израиля [так в тексте, (дезинформация)], израильтяне могут решить действовать первыми и оставить всему миру беспокоиться о последующей за этим дипломатической кутерьме». Он дал понять, что если США ничего не предпримут, данные действия Израиля будут оправданы.

Это остаётся позицией США и при правительстве Обамы. И, решив по геополитическим причинам признать незаконные поселения Израиля на Западном берегу, Вашингтон, возможно, не расположен удерживать Израиль, если тот примет решение устроить заваруху о которой говорил Чейни. «Это не наше решение», – скажет он.

Гарри Лепп – профессор истории в Университете имени Тафтса и адъюнкт-профессор религиоведения.
-------------------------------------

Цитата: AndreyK от 10.07.2009 09:21:33
"Израиль - суверенная нация, и он вправе сам решать, что в его интересах, и какие действия следует предпринимать относительно Ирана или любого другого государства", - сказал он в эфире передачи «На этой неделе» на канале «Эй-Би-Си». - "Согласны мы или нет, они вправе это сделать. Любая суверенная нация вправе сделать это. Ни одна нация, собирающаяся действовать отличным от нас образом, не оказывает давление. Если правительство Нетаньяху решит идти курсом отличным от того, которого мы придерживаемся сейчас - их суверенное право сделать это. Это не наше решение", - заявил он.

Видимо США решили выйти из ООН, чтоб на взносах экономить А вообще правильно, "суверенное государство это то, которое может отстоять свой суверенитет". США уже приходили инспектировать Югославию, Афганистан и Ирак на предмет суверенитета. При проверке все три государства оказались не суверенными.

А вообще странные вещи у них там происходят. Во времена Дика Чейни было ясно, что Буш Младший по-крайней мере в курсе того, что в политике происходит и кто кого бомбить собирается. А сейчас видимо Йося Байден не держит в курсе главнокомандующего. Обама говорит, что США категорически против, Байден - совсем наоборот.

Кстати, в прошлом году Скандализа Райс примерно 20 июля ультимативно дала 3 недели Ирану на принуждение к прекращению ядерного баловства и возвращения к расчётам в долларах. Правда 13 августа она уже истерично кричала, что США категорически против военной операции.

На днях Ирану сказали, что у него есть время до середины сентября.

Цитата: johnsib от 06.07.2009 21:41:57
Tracker, давайте предположим, что это время Х наступило и на Иран полетели самолеты...Вот первый налет, большие потери, вероятность того что падать будут не Ф-16, а возможно даже Раптор или Ф-35, этот факт дезавуалирует США...

Значит Амам необходимо срочно продать Израилю новейшее оборудование и так что бы это прошло под соусом: помощь для защиты от возможной иранской агрессии.  Я не ошибаюсь в рассуждениях?

То есть военного превосходства не будет в момент налета - значит вариант проигрышный.

http://www.warandpea…iew/37332/
Вот собственно, что я и предполагал: поставка Ф-35 Израилю..

"В штабе израильских ВВС планируют завершить переговоры и подписать контракт до начала 2010 года. В общей сложности на первом этапе будут закуплены 25 самолетов. На втором - еще 50, часть из которых - с системой вертикального взлета и посадки."

И самое интересное - если налет на Иран будут делать амы, то это будут палубные Ф-35 с вертикальным взлетом - и здесь Израиль закупает именно с такую модификацию.

Так что сбивать можно амерские самолеты морской авиации, а выглядеть они будут еврейскими..

Цитата: johnsib от 11.07.2009 13:50:02
http://www.warandpea…iew/37332/
Вот собственно, что я и предполагал: поставка Ф-35 Израилю..

"В штабе израильских ВВС планируют завершить переговоры и подписать контракт до начала 2010 года. В общей сложности на первом этапе будут закуплены 25 самолетов. На втором - еще 50, часть из которых - с системой вертикального взлета и посадки."

И самое интересное - если налет на Иран будут делать амы, то это будут палубные Ф-35 с вертикальным взлетом - и здесь Израиль закупает именно с такую модификацию.

Так что сбивать можно амерские самолеты морской авиации, а выглядеть они будут еврейскими..

Самолёты ещё нескоро будут поставляться, а израильтяне уже сейчас готовы к атаке. Хотя может после прошлогоднего срыва противоиранской операции Израиль снова вернулся к регулярным запугиваниям и отложил операцию как раз на длительное время. Но с другой стороны вся эта ПВО-шная суета в Израиле, торговля за земли говорят о том, что иранская тема сейчас очень обсуждаема в Европе, США и Израиле.

Так что может и не будут они ждать самолётов.