Большой передел мира

Большой передел мира 305.6 M 396.5 K 551.7 K
Всё о большом переделе мира, глобальных изменениях в мировой политике, геополитических событиях и тенденциях обсуждаем здесь!

19 авг 2017 в 09:20 ...

19 авг 2017, 09:20:04

Дискуссия: Уроки японской жадности. Обучение продолжается?

Цитата: gid от 18.08.2017 06:05:34
Скрытый текст
regnum.ru
06:06 — REGNUM 17−18 августа руководители внешнеполитических ведомств России и Японии проведут очередные переговоры. Можно ли извлечь полезные знания из исторических уроков российско-японских отношений, рассказывает доктор исторических наук, постоянный автор ИА REGNUM Анатолий Кошкин.
Сама по себе проблема договора о «совместной хозяйственной деятельности» на южных Курильских островах представляет собой дипломатический аналог «квадратуры круга». Проблемой, которую можно до бесконечности обсуждать, но так и не прийти к окончательному решению, сделала этот вопрос японская позиция, объявляющая «суверенитет» на эти территории.
Можно ли найти исторические параллели, которые помогли бы понять линию японской дипломатии и предугадать дальнейшее направление развития японской мысли о южных Курилах? Пожалуй, было бы невредно освежить в памяти договоры, заключенные по результатом Русско-японской войны. Тогда царское правительство России, стремясь как можно скорее нормализовать отношения на Дальнем Востоке, шло на серьезные уступки Японии. А японская дипломатия проявила себя цепкой, агрессивной и склонной считать компромисс поражением.
Япония тех лет, старясь получить максимум выгод из войны, в которой она победила, стремилась не только получить максимальные преференции здесь и сейчас, но и предусмотреть дальнейшую экспансию как в экономическом, так и в военном смысле. Попытка царской России умиротворить Японию не только не ограничила японские аппетиты, но была воспринята Токио как поощрение все новых захватов в Восточной Азии.

Как бы это цинично не звучало, а американцем достаточно было две а. бомбы чтобы заставить джапов до сих пор пресмыкаться. Ещё раз убеждаюсь, битьё определяет сознание.

Камрад, для понимания компромисса необходима такая черта, как великодушие к побежденному. Если ее нет, то только канделябр поможет.

Касаемо этих бомб, прискорбно такое слышать от вас. Попробую объяснить с точки зрения БПМ восточный вопрос. Придется начать издалека.

Вопрос переустройства ЮВА американцами рассматривался как вопрос подчинения всего региона своим интересам. Расчет, ИМХО, был на то, что они с англичанами освободят всю ЮВА, пока русские будут бодаться с японцами в Маньчжурии. А затем, при поддержке Союза они вышвырнут из региона англичан и не допустят французов.

Особый интерес вызывает то, что сказано с глазу на глаз.

Вот из беседы Рузвельта и Сталина 28 ноября 1943

Скрытый текст

Он говорит, что позже он хотел бы переговорить с маршалом Сталиным о послевоенном периоде и о распределении торгового флота Великобритании и Соединенных Штатов таким образом, чтобы Советский Союз получил возможность начать развитие торгового судоходства. У Англии и США после окончания войны будет слишком большой торговый флот, и он, Рузвельт, рассчитывает передать часть этого флота другим Объединенным Нациям .

Сталин отвечает, что это было бы хорошо. Если Соединенные Штаты этого захотят, то они cмогут это сделать. Он должен сказать, что Россия будет представлять собою после войны большой рынок для Соединенных Штатов.

Рузвельт говорит, что американцам после войны потребуется {80} большое количество сырья, и поэтому он думает, что между нашими странами будут существовать тесные торговые связи.

Сталин соглашается с этим и говорит, что если американцы будут поставлять нам оборудование, то мы им сможем поставлять сырье.

Рузвельт заявляет, что он имел очень интересные беседы с Чан Кайши. Он, Рузвельт, был очень осторожен и хотел избежать присутствия китайцев при своей встрече с Черчиллем и маршалом Сталиным. Он, Рузвельт, думает, что китайцы удовлетворены принятыми решениями.

Сталин замечает, что войска Чан Кайши плохо дерутся.

Рузвельт с этим соглашается и говорит, что американцы оснащают сейчас 30 китайских дивизий в Южном Китае. Когда эти дивизии будут готовы, то американцы оснастят еще 30 китайских дивизий.
----------------------------
Сталин отвечает, что он не представляет себе, чтобы союзники проливали кровь за освобождение Индокитая и чтобы потом Франция получила Индокитай для восстановления там колониального режима. Он думает, что после того, что японцы проделали с идеей независимости в Бирме и Таи, нужно подумать о том, как заменить старый колониальный режим режимом более свободным. Он думает, что акты в Ливане -- это первые шаги по пути замены старого колониального режима новым. Он думает, что Черчилль за то, чтобы в Ливане был более свободный режим. Он, Сталин, полагает, что с Индокитаем нужно сделать то же самое.

Рузвельт говорит, что он согласен с этим на сто процентов. Он очень был рад узнать, что Чан Кайши не хочет Индокитая. Французы хозяйничали в Индокитае 100 лет и благосостояние народа в настоящее время там ниже, чем 100 лет назад. Чан Кайши сказал, что народ Индокитая не готов к самоуправлению. Тогда он, Рузвельт, привел пример с Филиппинами, которые также несколько лет тому назад не были готовы к самоуправлению. К настоящему времени, благодаря помощи американцев, филиппинцы подготовились к самоуправлению, и американцы обещали им его предоставить. Он, Рузвельт, полагает, что над Индокитаем можно было бы назначить 3-4 попечителей и через 30-40 лет подготовить народ Индокитая к самоуправлению. Он, Рузвельт, полагает, что то же самое положение верно в отношении других колоний. Черчилль не хочет решительно действовать в отношении осуществления этого предложения о попечительстве, так как он боится, что этот принцип придется применить и к его колониям.

Сталин отвечает, что, конечно, Черчилль не будет доволен.

Рузвельт заявляет, что когда Хэлл был в Москве, то он имел с собой документ, составленный им, Рузвельтом, о создании международной комиссии по колониям. Эта комиссия должна была бы инспектировать колониальные страны с целью изучения положения в этих странах и возможных улучшений этого положения. Вся работа этой комиссии была бы предана широкой гласности.

Сталин отвечает, что это было бы хорошо сделать. В эту комиссию можно было бы обращаться с жалобами, просьбами и т.д.

Рузвельт заявляет, что лучше не говорить с Черчиллем об Индии, так как он, Рузвельт, знает, что у Черчилля никаких идей в отношении Индии нет. Черчилль полагает оставить решение этого вопроса до окончания войны.

Сталин говорит, что Индия - это больное место Черчилля.

Рузвельт соглашается с этим. Однако, говорит он, Англии придется кое-что предпринять в Индии. Он, Рузвельт, рассчитывает как-нибудь переговорить с маршалом Сталиным об Индии. Он думает, что для Индии не подходит парламентская система правления и что было бы лучше создать в Индии нечто вроде советской системы, начиная снизу, а не сверху. Может быть, это была бы система советов.

Сталин отвечает, что начать снизу - это значит идти по пути революции.

Рузвельт говорит, что люди, стоящие в стороне от вопроса об Индии, могут лучше его решить, чем люди, имеющие непосредственное отношение к этому вопросу.

Сталин говорит, что, конечно, люди, стоящие в стороне от Индии, смогут более объективно смотреть на вещи.

Правда и Черчиль тот еще жук, с глазу на глаз рассказывает Сталину, что его мать американка, что он так любит американцев, что кушать не может, но просит Сталина поднять вопрос перед американцами(т.к. ему неудобно) о переброске судов снабжения в Средиземное море, где английские интересы и скопления английских войск(у американцев максимум треть).

Матералы Тегеранской конференции руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании

Переходим к Ялтинской конфиренции.

8 февраля 1945 г., 15 час. 30 мин., Ливадийский дворец Сталин - Рузвельт:

Скрытый текст

Сталин отвечает, что он не возражает против того, чтобы американцы имели свои авиабазы в Комсомольске. В послании, которое он, Сталин, получил от Рузвельта, выражено желание иметь базы в Комсомольске. Базы могут быть предоставлены там или в Николаевске. Что касается Камчатки, то там базы можно было бы предоставить американцам лишь в последнюю очередь. На Камчатке сидит сейчас японский консул. Была надежда, что он уедет, но он остался. Кроме того, Ново-Николаевск или Комсомольск расположены ближе к Японии.

Рузвельт говорит, что самый главный вопрос - это посылка судов из Соединенных Штатов на советский Дальний Восток со снабжением для авиабаз.

Сталин говорит, что в послании президента сказано, что нужно будет держать открытыми линии снабжения. Непонятно, что это означает.

Рузвельт отвечает, что речь идет лишь о том, чтобы доставить суда со снабжением в Ново-Николаевск.

Сталин говорит, что все это хорошо, но он хотел бы знать, как обстоит дело с политическими условиями, на которых Советский Союз вступит в войну против Японии. Речь идет о тех политических вопросах, о которых он, Сталин, беседовал с Гарриманом в Москве.

Рузвельт отвечает, что южная часть Сахалина и Курильские острова будут отданы Советскому Союзу. Что касается теплого порта, то в Тегеране он, Рузвельт, предлагал, чтобы Советский Союз получил порт Дайрен, расположенный на конце Южно-Маньчжурской железной дороги. Но он, Рузвельт, пока еще не беседовал по этому вопросу с Чан Кайши. Он, Рузвельт, полагает, что существует два пути использования Советским Союзом этого порта. Первый путь - создание свободного порта, подчиненного контролю международной комиссии. Второй путь - сдача китайцами указанного порта в аренду Советскому Союзу. Однако последний способ связан с вопросом о Гонконге. Причина того, почему он, Рузвельт, желает избежать аренды, заключается в том, что см надеется, что Англия отдаст Китаю Гонконг и что потом он может быть превращен в свободный порт для всего мира. Черчилль, наверно, будет против этого сильно возражать, и будет трудно убедить Черчилля, если Советский Союз получит в аренду порт на севере. Поэтому он, Рузвельт, думает, что в качестве первого шага целесообразнее было бы учредить открытый порт.

Сталин спрашивает, что думает президент о сохранении статус-кво Внешней Монголии.

Рузвельт отвечает, что он еще не говорил по этому вопросу с Чан Кайши, но думает, что статус-кво во Внешней Монголии должно быть сохранено.

Сталин спрашивает, что думает Рузвельт об аренде Китайско-Восточной железной дороги.

Рузвельт отвечает, что пока он не говорил об этом с Чан Кайши, но он уверен, что по этому вопросу можно будет договориться. Имеются два способа использования железной дороги {141} в интересах Советского Союза. Первый способ - установление контроля над железной дорогой со стороны смешанной комиссии, состоящей из русских и китайских представителей.

Сталин говорит, что если будут приняты советские условия, то советский народ поймет, почему СССР вступает в войну против Японии. Поэтому важно иметь документ, подписанный президентом, Черчиллем и им, Сталиным, в котором будут изложены цели войны Советского Союза против Японии. В этом случае можно будет внести вопрос о вступлении Советского Союза в войну против Японии на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР, где люди умеют хранить секреты.

Рузвельт отвечает, что не может быть никаких сомнений в отношении сохранения секретности в Ялте. Могут быть сомнения лишь в отношении китайцев.

Сталин отвечает, что, как только можно будет высвободить 20-25 дивизий с западного фронта и перебросить их на Дальний Восток, китайцев можно будет информировать. В конце апреля в Москву приезжает Сун Цзы-вень, с которым он, Сталин, очень хочет встретиться.

Рузвельт говорит, что очень рад, что маршал Сталин примет Сун Цзы-веня.

Рузвельт говорит, что имеется еще один вопрос, о котором он хотел бы переговорить с маршалом Сталиным, - это вопрос о Корее.

Сталин заявляет, что сначала он хотел бы ответить на вопрос, каким образом Советский Союз мог бы пользоваться теплый портом на Дальнем Востоке. Он говорит, что международный контроль приемлем для Советского Союза.

Рузвельт благодарит и, переходя к вопросу о Корее, заявляет, что в Тегеране он говорил об учреждении опеки над Кореей. Встает вопрос, кто должен быть попечителем. Он, Рузвельт, думает пригласить в качестве попечителей Китай, Советский Союз и Америку.

Сталин спрашивает, не будет ли это протекторатом.

Рузвельт отвечает, что ни в коем случае, и поясняет, что попечители будут помогать корейцам управлять своей собственной страной, может быть, в течение 30-40 лет, пока корейцы не будут подготовлены к самоуправлению. Имеется еще один вопрос: следует ли приглашать англичан в качестве попечителей Кореи.

Сталин говорит, что следовало бы установить срок опеки.

Рузвельт отвечает, что американцы имели опыт с Филиппинами, где потребовалось 50 лет для того, чтобы подготовить филиппинцев для самоуправления. Для Кореи, возможно, потребуется более короткий срок, может быть 20-30 лет.

Сталин спрашивает, не придется ли вводить в Корею войска.

Рузвельт отвечает отрицательно.

Сталин выражает одобрение и говорит, что против осуществления предложения, сделанного президентом, у него нет возражений. Чем короче будет срок опеки, тем лучше.

Рузвельт спрашивает, как быть с англичанами.

Сталин отвечает, что они будут обижены, если их не пригласить.

Рузвельт говорит, что у них, однако, нет оснований претендовать на участие в опеке.

Молотов замечает, что англичане находятся далеко от Кореи.

Сталин говорит, что если Черчилль узнает, что мы его не собираемся приглашать, то он нас обоих убьет. По его мнению, можно было бы пригласить англичан.

Рузвельт говорит, что вначале будут три попечителя, а потом можно будет пригласить англичан, если они поднимут большой шум.

Сталин говорит, что он согласен.

Возвращаясь к вопросу об авиабазах для американцев в районе Будапешта, Сталин заявляет, что он даст указание военным предоставить американцам авиабазы в районе Будапешта. Он также даст указание об удовлетворении второй просьбы президента об изучении результатов бомбардировок.

Рузвельт заявляет, что в отношении Китая он делает все возможное, чтобы не дать ему умереть.

Сталин отвечает, что Китай будет жить, но Китаю нужны новые лидеры. Ими нужно окружить Чан Кайши. Среди гоминьда-новцев есть хорошие люди, но он, Сталин, не понимает, почему их не продвигают.

Рузвельт заявляет, что он согласен с замечаниями Сталина. Рузвельт говорит, что имеется еще один вопрос, о котором он хотел бы побеседовать с маршалом Сталиным. Речь идет об Индокитае. Страна эта отсталая. Люди, населяющие Индокитай, похожи на жителей Явы и Бирмы. Будучи под управлением Франции, Индокитай не сделал никакого прогресса. Китай не хочет брать Индокитая. Он, Рузвельт, хочет, чтобы над Индокитаем была установлена опека. Англичане же хотят отдать Индокитай обратно французам.

Сталин отвечает, что Франция не обеспечила защиты Индокитая. Из-за этого англичане потеряли Бирму. Они же не хотят {143} второй раз потерять Бирму? Он, Сталин, считает, что это вопрос важный, что он заслуживает изучения и что мысль президента, может быть, правильная.

Рузвельт заявляет, что де Голль уже просил его предоставить ему тоннаж для перевозки французских войск в Индокитай.

Сталин спрашивает, где же де Голль найдет войска для этой цели.

Рузвельт заявляет, что де Голль утверждает, что он найдет войска, если будут суда. Но он, Рузвельт, ответил де Голлю, что он пока не успел найти для него тоннажа. Гарриман спрашивает, не будет ли целесообразным, чтобы Стеттиниус и Молотов обсудили вопрос о Китае.

Рузвельт говорит, что в Китае действительно сложное политическое положение. Посол США в Китае Хэрли и американский генерал Ведемейер прилагают все усилия для того, чтобы объединить коммунистов на севере с гоминьданом.

Сталин отвечает, что хорошо было бы объединить эти силы в интересах единого фронта против Японии.

Сталин говорит, что он хотел бы спросить Рузвельта о тоннаже. Вчера Стеттиниус говорил с Молотовым о том, что Соединенные Штаты готовы были бы после войны предоставить часть своего тоннажа Советскому Союзу. Правильно ли это?

Рузвельт отвечает, что, как он думает, после войны в Соединенных Штатах будет излишек тоннажа. Принимаются меры к тому, чтобы предоставить часть тоннажа Советскому Союзу в кредит на 20 лет без коммерческой заинтересованности. Стоимость, подлежащая погашению, будет равняться стоимости постройки судна минус износ к моменту передачи.

Сталин отвечает, что это было бы хорошо осуществить, так как в Советском Союзе не хватает тоннажа.

Рузвельт заявляет, что лорду Лезерсу эта мысль понравилась.

Матералы Крымской (Ялтинской) конференции руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании

Теперь переходим непосредственно к вступлению СССР к войне с Японией. Для начала опишем что такое Маньчжурия словами Белобородова. ссылка

Скрытый текст

Маньчжурия и в самом деле к началу 1945 года представляла собой весьма внушительный военно-промышленный комплекс. Например, в 1944 году здесь было выплавлено 2,5 млн. тонн чугуна (в Японии — 2,7 млн. тонн), 1,3 млн. тонн стали в слитках (при выплавке в целом по империи 5,9 млн. тонн). В Маньчжурии размещалось 55% всех японских мощностей по выработке синтетического горючего. Военная промышленность Маньчжурии и Кореи могла обеспечить миллионную армию вооружением, снаряжением, боеприпасами и техникой почти полностью (не производились только бомбардировщики и тяжелая артиллерия){5}.

Значение Маньчжурии как крупнейшей тыловой базы и военного арсенала еще более возросло, когда американские бомбардировщики стали совершать массированные налеты на Японские острова, на их промышленные и военные центры, военно-морские базы и прочие жизненно важные объекты. Но Маньчжурия по-прежнему оставалась вне радиуса действия американских "летающих крепостей", поэтому туда переводились из Японии целые предприятия со всем оборудованием; в Маньчжурии в многочисленных военных городках с казарменным фондом на 55—60 пехотных дивизий, с авиабазами и аэродромами, способными принять одновременно более 6000 самолетов, японское командование могло в спокойной обстановке готовить пополнение для фронта, формировать новые и переформировывать старые части, проводить без всяких помех и другие необходимые военные мероприятия.

В Маньчжурии дислоцировалась японская Квантунская армия, объединявшая два фронта: 1-й Восточно-Маньчжурский (3-я и 5-я армии), 3-й Западно-Ман-чжурский (30-я и 44-я армии), а также 4-ю отдельную Северо-Маньчжурскую и 34-ю отдельную армии. В Корее [31] дислоцировался 17-й фронт (58-я армия), который впоследствии также был включен в состав Квантунской армии, с одновременным введением в него 34-й армии. Кроме того, командованию Квантунской армии подчинялись армия Маньчжоу-го, войска японского ставленника во Внутренней Монголии князя Дэвана и Суйюаньская армейская группа. Эту сильную — более 1 млн. человек — группировку поддерживали две японские воздушные армии — 2-я и 5-я, имевшие до 2000 самолетов.

Концепция стратегической обороны, принятая японским генеральным штабом в конце второй мировой войны, теоретически повышала шансы Квантунской армии на успех, пусть даже ограниченный, в предстоящей борьбе с советскими войсками. Дело в том, что Маньчжурия по природным ее условиям значительно лучше приспособлена для обороны, чем для наступления. Это по преимуществу горный театр, а точнее, горная тайга, старый лее, покрывающий хребты с высотами до двух километров. Представьте себе цепь горных систем, образующих как бы колоссальную букву "П". Западная ее сторона, обращенная к Монгольской Народной Республике и советскому Забайкалью, — это горная система Большой Хинган. Северная сторона, обращенная к советскому Приамурью,— это горы Ильхури-Алинь и Малый Хинган. А восточная сторона, выходящая к советскому Приморью, — самые мощные и труднопроходимые из всех маньчжурских гор — Восточно-Маньчжурские. В целом все горные системы тянутся на несколько тысяч километров, достигая в некоторых местах 400-километровой ширины. Этот П-образный горный барьер с малым числом дорог надежно прикрывал с запада, севера и востока Центральную Маньчжурскую равнину с ее большими городами и промышленными центрами. И если с запада подступы к Большому Хингану представляли собой открытые и полуоткрытые пространства плоскогорий и полупустынных безводных степей, то северная и восточная части Маньчжурии являлись в полном смысле горно-таежным краем.

Крупные естественные преграды, исключавшие широкий и быстрый маневр танками, делавшие театр военных действий труднодоступным для войск, вооруженных тяжелой техникой, противник многократно усилил препятствиями искусственными. Вдоль всей границы с Советским Союзом и Монгольской Народной Республикой он построил 17 укрепленных районов. Полоса укреплений [32] протянулась почти на 800 километров и насчитывала свыше 4500 долговременных сооружений. Горные барьеры с укрепрайонами, плотным огнем перекрывавшими все дороги извне на Центральную Маньчжурскую равнину, — это был тот щит, за которым командование японской Квантунской армии надеялось беспрепятственно осуществлять любой необходимый маневр силами и средствами.

Теперь опишем то, на что надеялись американцы, считавшие что русские завязнут в Маньчжурии, имхо, да и японцы считали, что потери союзников вынудят их пойти на уступки(т.к. ). Мерецков, имхо, дает исчерпывающий ответ:

ЦитатаСтратегический план кампании укладывался в рамки 1945 года, а его реальный расчет отличался заметным изяществом, насколько, конечно, это слово применимо к боевым действиям. Взгляните на карту. Перед вами — неправильный, вдавшийся резко на север многоугольник, именовавшийся Маньчжурией. Если бы наши войска начали сдавливать расположенную в нем Квантунскую армию с нескольких сторон, последняя, отходя назад, затянула бы оборону, постепенно уползая в Корею или в Китай. В Токио как раз мечтали об этом. Наши западные союзники по войне в свою очередь не возражали бы, чтобы освободителями азиатских территорий, оккупированных японцами, оказались бы одни англо-американские войска. Стремительный же разгром Квантунской армии приводил к срыву всех подобных расчетов. Нельзя забывать также, что быстрая победа над Квантунской армией сберегала сотни тысяч человеческих жизней в связи с сокращением сроков войны. Одним словом, стратегия «удава» была нам ни к чему.

Как видим, расчет "союзников" был на то, что русские увязнут в тяжелых боях, а они этим временем с юга будут идти как на прогулке, освобождая одну страну за другой и принимая в плен сдающиеся японские части. Т.е. в планах было повторить немецкий сценарий, только в худшем для русских его исполнении. И вот дабы избежать этого,нашими был разработан следующий план:

Скрытый текст

Поэтому Советские Вооруженные Силы наметили иной план. Речь шла о серии глубоких ударов, рассекавших Квантунскую армию на части. Все основные операции носили комбинированный характер, причем 1-й Дальневосточный и Забайкальский фронты наносили два главных удара, сходящихся в самом сердце Маньчжурии, в районе Чанчуня: Забайкальский — из района Тамцаг-Булакского выступа через пустыни и горы; 1-й Дальневосточный — из Приморья через укрепленные районы, тайгу, горные хребты к Гирину, после чего Маньчжурия и Квантунская армия оказывались рассеченными надвое, а Забайкальский фронт поворачивал на юг, к Ляодунскому полуострову. Кроме того, имели место вспомогательные удары. С северо-запада, от Аргуни, Забайкальский фронт наносил удар из района Даурии на юго-восток. Соответственно с северо-востока, из района Благовещенска, 2-й Дальневосточный фронт наступал на юго-запад. Их войска соединялись возле Цицикара, окружая и отрезая от баз японские войска на огромном квадрате территории с периметром 1600 километров. В то же время 2-й Дальневосточный фронт наступал еще и южнее, из района Биробиджана на Харбин. Сюда же наступал от озера Ханка 1-й Дальневосточный. В результате их встречи японские войска отрезались от баз и окружались на территории с периметром 1400 километров.

ЦитатаЭтим ударам сопутствовали и другие, не столь сильные [426] по мощи привлекавшихся войск, но тоже первостепенные в политическом отношении. Так, еще одна группировка Забайкальского фронта из района Дариганга продвигалась к Ляодунскому заливу, отрезая Квантунскую армию от японских войск, находившихся в Китае; последняя группировка того же фронта, являвшаяся советско-монгольской конномеханизированной группой, преодолевая сопротивление японских и так называемых «войск Внутренней Монголии», шла к Долоннору (ныне Долунь) и Калгану (сейчас Чжанцзякоу) с общим направлением на Пекин, оказывая непосредственную помощь народно-революционным китайским войскам. Наконец, еще одна группировка 1-го Дальневосточного фронта наносила удар вдоль берега Японского моря, громя вражеские войска в Корее, и отрезала соединения в Маньчжурии, Несколько позднее переходили в наступление советские войска на Сахалине и Курилах. Сложные и далеко рассчитанные задачи получили также наша авиация и флот.
ссылка

А теперь самое интересное. Переходим к хронологии.
1) 28 июля японское правительство отклонило требования Потсдамской декларации.
2) 6 августа США подвергли атомной бомбардировке японский город Хиросима.
3) Вечером 8 августа СССР присоединился к декларации и объявил войну Японии. Военные действия начались в первые часы 9 августа.
4) 9 августа США подвергли бомбардировке Нагасаки.
5) 14 августа поверженная Япония приняла условия Потсдамской декларации с единственной оговоркой о неприкосновенности императора( Подмигивающий

посмотрите, что к 14 августа КА сделала с Квантунской группировкой).
6) Американцы кидают русских, японцы капитулируют перед ними, но капитулировать перед русскими даже не собираются, явно они что-то выторговали за это у американцев.
7) После этого русские проводят операцию в Корее и продолжают громить японцев в Маньчжурии, направляясь в сторону Пекина. Крутой

Видимо опасность освобождения русскими всего Китая и движения далее на юг "вынуждает" японцев капитулировать перед нами.
9) В 25 августа русские освобождают Пхеньян и к концу августа фактически полностью отрезают метрополию от своих колоний.
10) 2 сентября Япония подписывает акт капитуляции. Так причем здесь млять бомбардировка Хиросимы и Нагасаки и капитуляция Японии?

Кстати, это поведение японцев и "союзничков" описано у Мерецкова:

ЦитатаВ течение первой же недели войны 1-й Дальневосточный, сломив ожесточенное сопротивление противника, полностью преодолел многочисленные укрепленные районы, разгромил основные силы сосредоточенных там японских войск и приближался к линии Харбин — Чанчунь. Отлично наступали и два других фронта, особенно Забайкальский. Японское командование всюду потеряло управление войсками. Обстановка для Квантунской армии складывалась крайне неблагоприятная. Правящие круги Японии оказались перед фактом полного военного поражения.

Перед лицом неизбежной катастрофы японское правительство вынуждено было 14 августа 1945 года принять решение о капитуляции, что было доведено до сведения правительств союзных держав. Действительно, к этому времени японские войска почти прекратили военные действия против американо-британских войск. Но там, где наступали советские армии, они продолжали оказывать ожесточенное сопротивление с целью втянуть СССР в затяжные переговоры об условиях капитуляции и выиграть время для укрепления позиций Квантунской армии. Они, например, предложили прекратить военные действия и остановиться на тех рубежах, которые занимали советские и японские войска к 16 августа. В то время прорванный нами так называемый 1-й маньчжурский фронт воссоздавался японцами по линии Чанчунь — Гирин и далее на восток; войскам Р. Я. Малиновского противостоял 3-й фронт; Корею прикрывал 17-й фронт. Остановка на этих рубежах означала, что крупные города Северо-Восточного Китая и почти вся Корея должны остаться в руках агрессора. Кстати, в таком решении вопроса было заинтересовано и американское командование, которое не хотело, чтобы советские войска продвигались в глубь Китая и Кореи.

Скрытый текст

16 августа Генеральный штаб Вооруженных Сил Советского Союза опубликовал разъяснение, в котором [438] указывалось, что действительной капитуляции вооруженных сил Японии пока еще нет, что с нами пытаются разыграть фарс; поэтому советские войска на Дальнем Востоке будут продолжать наступательные операции. Действительно, о том, что японское командование намеревалось продолжать сопротивление, говорили такие факты, как контратаки соединений Квантунской армии против наших войск. Советские войска встретились с новой трудностью: прошедшие в августе ливневые дожди сильно размыли грунт и вызвали наводнение. Многие дороги сделались непроходимыми; реки вышли из берегов; войска ощущали острый недостаток в горючем. Вот здесь-то и сыграла свою роль транспортная авиация. Несмотря ни на какие препятствия, фронты продолжали энергично развивать наступление в глубь Маньчжурии. Забайкальский фронт устремился на Мукден и Чанчунь. 2-й Дальневосточный фронт подходил к Бэйаню. 1-й Дальневосточный, овладев Муданьызяном и завершив разгром 1-го фронта Квантунской армии, устремился на Харбин и Гирин. Тихоокеанский флот проводил десантные операции на побережье Кореи и Южного Сахалина. Активно действовали здесь части нашей 25-й армии, в содружестве с моряками и десантниками занявшей такие порты, как Вонсан, Сейсин, Юки и Расин.

Скажу несколько подробнее о действиях Тихоокеанского флота. До начала войны флот не получил конкретных указаний относительно десантных операций вообще, на побережье Кореи — в частности. Его операции планировались в основном на море. Только после того как обнаружилось, что крупных столкновений с японским флотом, видимо, не произойдет, а Красная Армия чрезвычайно успешно продвигается вперед, флоту были даны задания захватить порты в Северной Корее и высадить войска на Южном Сахалине и Курильских островах.

Когда 25-я армия прорвала японскую оборону западнее Посьета и овладела укрепленным районом между Тумынем и Хуньчунем, она повернула на юг и двинулась в Корею вдоль побережья Японского моря. Как раз в это время советские морские десанты овладели портами Юки, Расин и Сейсин. Как мне доложил командарм Чистяков, к 19 августа железная дорога Сейсин — Хамхынг оказалась неохраняемой. Опережая японские поезда, вдоль дороги, стремительно набирая темпы, мчались подвижные части 25-й армии. Параллельно паши корабли, шедшие в пределах отведенной им 100 — 150-мильной полосы от берега, везли штурмовые отряды в Вонсан [439] (Гензан). 21 августа, с захватом ими Гензана и высадкой парашютистов в Канко, Квантунская армия оказалась отрезанной от метрополии, так как через три дня подвижные части 1-го Дальневосточного фронта ворвались и в Хейдзио (Пхеньян). Тем самым обе железные дороги, ведшие в Центральную Корею, были перерезаны. Комбинированные действия сухопутных частей и флота увенчались полным успехом.

17 августа главнокомандующий Квантунской армией генерал О. Ямада обратился к советскому командованию с предложением остановить сражение и сообщил, что им отдан приказ войскам о немедленном прекращении боевых действий. Я немедленно известил об этом Центр, добавив, что на деле японские войска продолжали оказывать сопротивление. То же происходило и на других фронтах. Поэтому главнокомандующий советскими войсками на Дальнем Востоке А. М. Василевский потребовал от японцев сложить оружие к 12.00 20 августа и сдаться в плен. При этом указывалось, что, как только японские войска начнут сдавать оружие, советские войска прекратят боевые действия.

Отредактировано: Михаил,Кемерово - 19 авг 2017 в 09:21

+2.41 / 58
- 58

Анатолий,Севастополь

19 авг 2017

Удалено
+0.71 / 14

Советчик
19 авг 2017 в 09:25 ...

Советчик

19 авг 2017, 09:25:41

СПб

Практикант

Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3

Дискуссия: Америка фсё

Цитата: barok от 18.08.2017 20:50:46Какой-то тренд на ветке-Америка фсё..Не будет этого,долго будет подыхать,очень долго,годы..

Вот СССР развалился практически мгновенно. В результате остались ресурсы (кадровые и экономические) для восстановления страны. США должны в пепел превращаться ДОЛГО. Чтобы гарантировано не воскресли.

+1.04 / 20
- 20

1 ответ

Советчик
19 авг 2017 в 09:32 ...

Советчик

19 авг 2017, 09:32:57

СПб

Практикант

Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3

Дискуссия: Традиции против

Цитата: женяиванов от 18.08.2017 22:21:21Вы не правы, мне так не хочется. Простые американцы, повторюсь - простые, обычные американцы, ничего такого из-за чего я бы желал им зла, мне не сделали. Я просто констатирую факт - для кланов, бьющихся за США ВСЕ ОНИ просто расходник.

Вообще-то именно "простые американцы" избирают те кланы, которые проводят соответствующую политику. Так что "а нас за шо?" мимо кассы.

+0.40 / 14
- 13
- 1

2 ответа

Magic Spirit
19 авг 2017 в 09:34 ...

Magic Spirit

19 авг 2017, 09:34:46

г.Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия: В августе США и Южная Корея проведут совместные военные учения

Цитата: _Valera_ от 18.08.2017 18:44:21США и Южная Корея проведут в августе совместные учения оборонительного характера с применением компьютерной модели, передает агентство Рейтер со ссылкой на Пентагон.

Как сообщает агентство, учения будут длиться с 21 по 31 августа. В них примут участие 17,5 тысяч американских военнослужащих. Учения направлены на повышение уровня подготовки и поддержание стабильности на Корейском полуострове.

Отмечается, что в учениях также примут участие Австралия, Канада, Колумбия, Дания, Новая Зеландия, Нидерланды и Великобритания.

https://ria.ru/world/20170818/1500661365.html

.
В истории есть и самопотопленый пиндосами крейсер в Гаваны...есть даже "потопленый северокорейцами" южнокорейский эсминец.... можно ждать повторения исторического опыта.

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+0.18 / 3
- 3

Советчик
19 авг 2017 в 09:37 ...

Советчик

19 авг 2017, 09:37:34

СПб

Практикант

Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3

Дискуссия: сшп

Цитата: antonnr от 18.08.2017 22:33:24ИМХО эта новость, буде правдой, посильнее чем атака томагавками базы в Сирии.
Если Бэннон уходит, то Трамп остается вообще без сильного стратега аналитика.
И на международном направлении исчезает противовес зятьку еврею Кушнеру.
Посмотрел спецом новость, хоть и РИА, но ссылка на The New York Times, а та на неназванные источники из администрации. Неизвестно как сейчас это издание относится к Трампу.
Вполне может быть инфо вбросом врагов.
Я во всяком случае на это надеюсь.

О "стратеге-аналитике" посмеялся от души. Судя по событиям в США там понятие "стратегия" исчезло как класс. Власть предержащие реагируют на изменение ситуации строго по факту самих событий. Никаких попыток управления не наблюдается в принципе.
Максимум возможного - попытаться запустить однажды сработавший сценарий (с оранжевой революцией).

+0.60 / 7
- 6
- 1

19 авг 2017 в 09:43 ...

19 авг 2017, 09:43:58

Дискуссия: Традиции против

Цитата: Советчик от 19.08.2017 09:32:57Вообще-то именно "простые американцы" избирают те кланы, которые проводят соответствующую политику. Так что "а нас за шо?" мимо кассы.

Кланы избирают? Веселый

А ничё, что мы пишем на аналитическом форуме, а пятница была вчера? Вас это не смущает? Веселый

Отредактировано: женяиванов - 19 авг 2017 в 10:46

+0.07 / 8
- 4
- 4

1 ответ

Sinbad

19 авг 2017

Удалено
+0.72 / 9

Magic Spirit
19 авг 2017 в 09:49 ...

Magic Spirit

19 авг 2017, 09:49:09

г.Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия: СМИ рассказали о встречах зятя Трампа и Романа Абрамовича

Цитата: Pepenec от 19.08.2017 07:34:46Зять президента США Дональда Трампа Джаред Кушнер и его супруга Иванка Трамп неоднократно встречались с российским бизнесменом Романом Абрамовичем и его бывшей женой Дарьей Жуковой, эти контакты пока не привлекли к себе внимания специалистов, занимающихся расследованием возможных связей России с предвыборным штабом Трампа. Об этом агентству Bloomberg рассказал источник в Белом доме.

Скрытый текст

.
И шоЖ...теперь делается....двум евреям уже и встретиться нельзя, ...поговорить. Крутой

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+1.60 / 21
- 21

ЮрПетрович
19 авг 2017 в 09:57 ...

ЮрПетрович

19 авг 2017, 09:57:39

Курск
62 года

Слушатель

Карма: +1,490.11
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 2,550
Читатели: 0

Дискуссия: Традиции против

Цитата: Советчик от 19.08.2017 09:32:57Вообще-то именно "простые американцы" избирают те кланы, которые проводят соответствующую политику. Так что "а нас за шо?" мимо кассы.

Даже удивился.. и плюсанул. Вы и правда такой наивный и верите в избираемость кого либо в пиндосии? Да и в других "демократиях" тоже...

+0.01 / 4
- 2
- 2

Советчик
19 авг 2017 в 10:00 ...

Советчик

19 авг 2017, 10:00:32

СПб

Практикант

Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3

Дискуссия: Пентагон пообещал сбивать северокорейские ракеты, выпущенные в сторону США

Цитата: Dobryаk от 19.08.2017 05:45:33Получай, фашист, гранату за Матросова — минуснул с удовольствием.

Запомнилась фраза нашего препода по НВП: "Учитесь метать гранаты. Иначе будете как Матросов, который бросил две гранаты, промазал и вынужден был закрывать грудью амбразуру".

Отредактировано: Советчик - 20 авг 2017 в 10:01

-1.30 / 52
- 7
- 45

3 ответа

19 авг 2017 в 10:03 ...

19 авг 2017, 10:03:46

Новость Новая
Берлин отреагировал на призыв Эрдогана не голосовать за Меркель

Министр иностранных дел Германии Зигмар Габриэль считает, что призыв турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана к выходцам из Турции не голосовать за канцлера Ангелу Меркель на выборах в бундестаг является «грубым вмешательством в предвыборную кампанию».

Скрытый текст

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+2.73 / 36
- 36

DeC
19 авг 2017 в 10:08 ...

DeC

19 авг 2017, 10:08:29

Профессионал

Карма: +443,239.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55

Дискуссия Новая
И их осталось...

Фото с первого общения Трампа с Путиным по телефону. Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

+5.71 / 112
- 112

34

DeC
19 авг 2017 в 10:17 ...

DeC

19 авг 2017, 10:17:47

Профессионал

Карма: +443,239.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55

Дискуссия: 7 из 12

Цитата: Андрей Ка от 19.08.2017 06:36:49да ладно -на одном уровне в целом.Но интересно .Плюс.

Тут дело в том, что у нас идёт самоотделение от Европы. Это почти все европейцы от простигосподи поляков до французов считают нас европейцами и удивляются, когда русские говорят:

- У вас, в Европе
- Но вы тоже в Европе!
- ... а, ну да.

А для нас это нормально. Мы не хотим вливаться в это обобщенное название "европейцы". Кстати, эта же особенность есть у британцев. То есть и мы и они называем Европой то, что между нами. Имперское сознание, чо.

Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

+3.58 / 69
- 69

DeC
19 авг 2017 в 10:20 ...

DeC

19 авг 2017, 10:20:28

Профессионал

Карма: +443,239.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55

Дискуссия Новая
Опять

И снова автомобиль влетел в толпу. Теперь в Сиднее. 7 пострадавших, включая ребёнка.

Непонимающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

+2.05 / 38
- 38

1

Советчик
19 авг 2017 в 10:26 ...

Советчик

19 авг 2017, 10:26:58

СПб

Практикант

Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3

Дискуссия: Традиции против

Цитата: женяиванов от 19.08.2017 09:43:58Кланы избирают? А ничё, что мы пишем на аналитическом форуме, а пятница была вчера? Вас это не смущает?

Не смущает. Ибо любая власть может существовать только в условиях её поддержки большинством активного населения. Так что про "рафик неуиноатый" предлагаю говорить где-нибудь в другом месте.

+0.21 / 6
- 5
- 1

1 ответ

ZeD

19 авг 2017

Удалено
+0.86 / 17

DeC
19 авг 2017 в 10:30 ...

DeC

19 авг 2017, 10:30:24

Профессионал

Карма: +443,239.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55

Дискуссия Новая
Арни-арни...

Шварценеггер высказался резко против неоконфедератов, альт-райтов и прочих ультраправых (аль-леваки в восторге):

"Я родился в Австрии в 1947 году — вскоре после Второй мировой войны. Я рос среди сломленных мужчин — мужчин, которые вернулись с войны нашпигованными шрапнелью и чувством вины; мужчин, которые пошли по неправильному пути и последовали за идеологией, обреченной на провал. Я могу вам сказать, что эти призраки, которых вы теперь чтите как идолов, провели остаток своих жизней в стыде. А сейчас все они — в аду."

Arnold Schwarzenegger admits he once expressed admiration for Adolf Hitler after publicly denying it for years

Подмигивающий

Во-первых в ад он отправил собственного отца, который был членом НСДАП с 1938 года, имел боевые награды (Железный Крест 1ой и 2ой степеней), был ранен на фронте и после войны работал в полиции Австрии.

А во-вторых не так давно он сам говорил о своем увпечатлении личностью Гитлера.

Незнающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

+1.28 / 40
- 39
- 1

Алёша Попович
19 авг 2017 в 10:33 ...

Алёша Попович

19 авг 2017, 10:33:14

Профессионал

Карма: +41,147.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 26,303
Читатели: 24

Новость Новая
Госдеп обвинил учредительное собрание Венесуэлы в захвате власти

В Вашингтоне раскритиковали передачу парламентских полномочий от Национальной ассамблеи Венесуэлы учредительному собранию. Официальный представитель Госдепа Хезер Науэрт назвала это решение проявлением авторитаризма, сообщает «РИА Новости».
«Этот захват власти направлен на то, чтобы заместить демократически избранную Национальную ассамблею авторитарным комитетом, который действует в обход закона», — сказала представитель Госдепа.
Науэрт добавила, что США будут готовы задействовать все свои дипломатические и экономические силы для поддержки народа Венесуэлы в восстановлении демократии.
Учредительное собрание было избрано для внесения изменений в конституцию страны. При этом оппозиция, в том числе парламент, не признала эти выборы, заявив о завышении явки и фальсификациях.
Ранее «Известия» сообщали, что на этой неделе учредительное собрание возложило на себя функции парламента.
Политический кризис в Венесуэле продолжается с апреля этого года, в уличных столкновениях погибли около 120 человек.

https://iz.ru/634627…ate-vlasti

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

+2.90 / 28
- 28

Magic Spirit
19 авг 2017 в 10:34 ...

Magic Spirit

19 авг 2017, 10:34:31

г.Санкт-Петербург

Специалист

Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2

Дискуссия: Опять

Цитата: DeC от 19.08.2017 10:20:28И снова автомобиль влетел в толпу. Теперь в Сиднее. 7 пострадавших, включая ребёнка.

.
А в Австралии, вроде как Первый теракт, за последние десятилетия...?

Сегодня - это Завтра,...только Вчера.

+0.37 / 4
- 4

Большой передел мира

Подписка на ветку

Календарь