Большой передел мира

Цитата: Старый Хрыч от 08.01.2020 20:45:08Камрад, Трамп с мылом и большим трудом вывернулся из той жопы, простите мой французский, в которую залез сам. 
Считать плюсы совершившегося для него по такой методе не получится, и в попугаях тоже измерять незачем 
Был бы Трамп рядовым пиндосом, я был бы "за" двумя руками. Но он Президент США. 
Намедни не он ли угрожал стопицот триллионов на головы Ирана за каждый выстрел в сторону США? Его задача сейчас подмыться почище, потому что год только начался, и выборы он еще не выиграл. 
Время играет на БВ против него. До выборов никакой перемоги над Ираном он затеять не сумеет. В октябре 20 года истекает срок санкций ООН, и у меня нет сомнений, что еще до их истечения Иран утрясет все дела по поставкам (закупкам) современных вооружений. Нефти у него достаточно, китаезы давно болт поклали на санкции, и в обмен на нефть давно снабжают их некими образцами и технологиями. А тут совершенно легально закупят то, в чем нуждается морская страна - береговыми ПКР. Будут лепить эшелонированную ПВО. Закупят самолеты, бронетехнику. Они же не дураки, и в Сирии боевого опыта набрались много.
Как показывают дела последних лет, в горячие места, где есть наши Бастионы, ни одна АУГ не торопилась. Статус террориста с них персы не снимут. И как тут идти "контролировать" Залив?
Проигрыш полный.  
Мне сейчас сложно представить, что творится в домах некоторых монархий Залива. Срали гадили безнаказанно  по всему миру, надеясь на крышу. И тут такой облом?

Вовремя предать - это значит предвидеть (с)
Вон, Катар уже более года является большим другом Ирана.
Так шо.. "процесс пошел", как говорил один персонаж нашей недавней истории

Цитата: Старый кэп I от 08.01.2020 22:30:41Вслед за латвийцами в Кувейт выходят и датчане

 Германия, Хорватия, Словакия, Румыния.

....Вместе весело шагать по просторам,

Цитата: Antybred от 08.01.2020 22:11:02Рукалицо. Генералов Путин взял для показухи, сам его въезд в это время и в это место - просто показал кто в хозяин и что всё под контролем.

для показухи ли?
может потому, что одним  генералам понятнее другие генералы,
там даже Лавров не светился,

была именно военная составляющая, потому как разговоры дипломатов уже закончились, а после них говорят генералы

Цитата: Antybred от 08.01.2020 22:48:58А давайте я Вам свою версию набросаю, и она менее идиотична:
Сулеймани жив.

Эта версия присутствует с самого начала. Её просто не высказывают.
Но сам факт того ,что Сулаймани сгорел и был идентифицирован только по кольцу с рубином на левом пальце , предполагает подобное.
Это- если спецслужбы отработали на опережение.

Почитал ветку. Как-то постепенно камрадов захватила мысль о договорняке между Ираном и США. Мол мы постреляем немного, аккуратно чтобы никого не задеть. И вам хорошо и нам. Причём в доказательство этого приводят слова америкосов об отсутствии жертв. Почему внезапно надо верить им, а не и иранцам? С какой спрашивается радости? И на кой простите хрен такая клоунада понадобилась бы Ирану? Это мы с вами тут толкаемся впотьмах, а кто надо имеет более полную информацию и для них такой договорняк бы означал только одно - Иран слил, Иран больше не играет никакой роли, по крайней мере, в ближайшее время в своём собственном регионе.

Беззубая речь Трампа? Легко объясняется отсутствием у США военных сил способных нанести Ирану существенный военный урон. При этом внезапно все американские войска в зоне действия иранских ракет стали заложниками. Вот и популяй тут тамагавками. Единственный вариант пока не собралась коалиция (а есть большие сомнения в возможность её собрать) это ядерный удар, но и это как понимаете не вариант.

Особо упоротые вообще умудрились заявить, что ракетная атака Ирана по базе США, это чуть ли ни проявление слабости. Хороша слабость
Что имеем.
1. Внезапно оказалась, что американские базы можно бомбить и ничего вам не будет кроме "мощных" экономических санкций.
2. Так же оказалось, что базы эти не защищены никакой рабочей ПВО. Сколько ракет вылетело столько и "приземлилось". Причём, если судить по фото, точнёхонько куда целились. То есть РЭБ тоже отсутствует.
3. Отсюда выходит, что базы эти не проекция силы, а совсем наоборот. 
Вот и весь сказ.

И не надо передёргивать, заявляя что мол удар на удар и все довольны. Хрен там. Иранцы вполне конкретно определили начальную цель своей вендетты - удаление все американских военных с территории Ирака. С какой радости они должны успокоиться одним обстрелом по одной, пусть и знаковой для конфликта базе?

А по воду жертв. Были они, не были... Я больше верю иранцам. Но даже если их и было минимум, не имеет значения. Целью атаки было не уничтожение личного состава. Целью было показать решимость и самое главное возможность Ирана к действию. 

А вот где и может быть закулисный договорняк так это в согласовании выхода американцев, сколько времени, где и когда. Это конечно при условии, что америкосы свалят. Сдаётся мне, что могут и упереться рогом и тогда последует эскалация конфликта с неблагоприятным для них прогнозом (когда трупы уже не получиться спрятать). О, для Трампа это необязательно станет концом. Может даже наоборот. Перл-Харбор 2, вся нация в едином порыве смотрит в лицо новой опасности для мира во всём мире, отомстим за наших погибших техасских парней и т.д. Но полномасштабная военная операция может стать концом для самой америки. Бо терзают меня смутные сомнения, что она на неё уже не способна без катастрофичных последствий для экономики. 

Цитата: ОбырвалГ от 08.01.2020 22:12:59В твитере вкинули фото с обломком ТОРовской ЗУР и "разгоняют" версию что литак сбит иранцами. Даже скоты из Белингкет подключились, жалутся что ракурс фото не позволяет геолокацию провести. Фото 
вероятнее всего украинское, активно только там ТОРы работали

Не только на Донбассе "неизвестные" бублики поработали. Но и в САРатове. Но в целом, конечно, согласен, что лажа

Цитата: Начком от 08.01.2020 22:34:15Камарады, как-то я пропустил . Пиндосы сегодня без предъявления неустойки Асаду вывезли кучу своего барахла с двух баз в Сирии . А где они там еще остались?

Например, в Ат-Танфе остались. И еще кое-где. Но тоже, думаю, не особо надолго.

ПАЛАТА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ США ПРОГОЛОСУЕТ В ЧЕТВЕРГ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ПОЛНОМОЧИЙ ТРАМПА НА ВЕДЕНИЕ ВОЙНЫ С ИРАНОМ — ПЕЛОСИ

Славянский обед в турецком дворце:

ООН ПРИВЕТСТВУЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ ТРАМПА ПО ИРАНУ И ОЦЕНИВАЕТ ЕГО КАК ШАГ К ДЕЭСКАЛАЦИИ - ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГЕНСЕКА

Лидер иракских шиитов Муктада ас-Садр заявил, что после выступления Трампа кризис преодолен и призвал милиции сохранять спокойствие

Не мой...

Я просто разместил объяву(с)

CNN утверждает, что иранцы по всем каналам слали сообщения американцам, мол, возмездия больше не будет. И вы стоп. Верить этому столь же много оснований, сколь и не верить.



Iran sent 'multiple messages' to US that its attacks were done

Президент Алжира Абдельмаджид Теббун договорился с министром иностранных дел Турции Мевлютом Чавушоглу о том, чтобы найти решение и достичь прекращения огня в Ливии.

Агентство новостей Алжира заявило, что оба чиновника выразили надежду, что берлинская конференция станет началом нового всеобъемлющего политического решения для обеспечения безопасности и единства Ливии.

Президент Алжира направил президенту Турции приглашение посетить Алжир в ближайшие дни.

BREAKING: Принц Гарри, герцог Сассекский и Меган, герцогиня Сассекская, больше и не герцог и не герцогиня — по сообщению BBC, они неожиданно и внезапно известили Букингемский дворец о том, что отказываются от привилегий королевской семьи и хотят стать обычными гражданами в поисках "финансовой незавимости".


По сообщениям британских новостных агентств, это решение стало шоком для королевской семьи — Гарри и Меган никого не предупреждали, включая царствующую королеву Елизавету.

Корреспондент BBC Джонни Даймонд сообщил, что в отношениях между парой и остальным дворцом "произошёл раскол".

Как было ранее известно, пара избегала исполнения публичных обязанностей, полагавшихся конституционной монархии — Меган жаловалась на "церемониал", а Гарри "ненавидел телекамеры и появления на людях": это стало известно после печально знаменитого интервью прошлого года.

Цитата: всем выкупить место в раю от 08.01.2020 23:17:42Только,что по России-24 сказали,что две ракеты взорвались в районе дип.представительств.

Только это уже не имеет отношения к Аятолла Хаменеи, сидящем в командном пункте и лично руководящим операцией по ракетному удару по базам США.

По данным Reuters, первоначальные оценки западных спецслужб касательно причин крушения украинского Боинга под Тегераном не подтверждают версию поражения самолёта ракетой.

Президент России Владимир Путин покинул Стамбул и прибывает в Севастополь.

Цитата: DeC от 08.01.2020 21:34:17Иран впервые использовал свои новейшие ракеты в ходе удара по базе США в Ираке.

По данным Tasnim, воздушные силы КСИР использовали баллистические ракеты "Фатех-313" и "Киям", имеющие дальность действия 500 и 800 км соответственно.

На самом деле, не совсем впервые.


Иран уже 2 раза наносил ракетные удары по боевикам на территории Сирии.

1. Первый раз - 19 июня 2017 года. 
Это был акт возмездия после теракта 7 июня в Тегеране (когда на территорию парламентского комплекса и в мавзолей Хомейни проникли группы террористов ИГИЛ и убили 18 иранцев, 52 были ранены).  


.
  
В результате атаки 170 террористов было уничтожено.

...

2. Второй раз Иран запускал ракеты по террористам в Сирии 1 октября 2018 года . 
Это тоже был акт возмездия против боевиков, устроивших 22 сентября 2018 года теракт во время военного парада в иранском городе Ахваз (тогда погибло 25 иранцев, 70 были ранены).


.

______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________


В первом ударе испльзовались ракеты "Zolfaghar":

ЦитатаAccording to IRGC, the strike targeted ISIL "command centers, gatherings, logistic sites and factories of suicide car bombs". This became Iran's first operational use of mid-range missiles since the Iran–Iraq War. The missiles reportedly were of Zolfaghar type (upgraded Fateh-110 with a longer range and optional cluster munition warhead), with a reported range of 750 kilometres (470 mi). Iranian television showed footage of the missiles being launched into the night sky.

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Deir_ez-Zor_missile_strike

Zolfaghar - это дальнейшее развитие ракет Fateh-110.

Тут эволюция такая - Zelzal-1 (1990, 160 км), Zelzal-2 (1998, 210 км), Fateh-110 (2002, 300 км), Zelzal-3 (2007, 250 км), Fateh-313 (2015, 500 км), Zolfaghar (2017, 700 км).

Ракеты семейства Zelzal/Fateh/Zolfaghar - как близнецы.

Fateh-110:



Fateh-313 (масса 3220 кг, дальность 500 км):




Zolfaghar:



В принципе, примененные в июне 2017 года ракеты "Zolfaghar" более новые и более крутые по сравнению с примененными вчера ракетами Fateh-313, хотя и относятся к одному семейству.

______________________________________________________________________________

Во втором участвовали ракеты Qiyam:

ЦитатаThe Revolutionary Guards announced that its aerospace forces' missile unit had "targeted a base of the ringleaders of Ahvaz terrorist crimes to the east of the Euphrates [river] in Syria with a number of surface-to-surface ballistic missiles" at 02:00 on Monday (22:30 GMT on Sunday).

Iran's Fars news agency reported that they were Zolfaghar and Qiyam missiles, and that on at least one of them was written "death to America", "death to Israel" and "death to Al Saud", a reference to Saudi Arabia's ruling family.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45702890

______________________________________________________________________________

Qiyam-1 - дальнейшее развитие советского "Скада".

Цепочка эволюции, приведшая к этой ракете была такова:

В 1957-1961 в СССР разработали и в 1962 году приняли на вооружение замечательную ракету Р-17 "Эльбрус" (на западе - Scud). Дальность 300 км, масса ракеты 5800 кг, масса боеголовки 990 кг, точность 450 м.
В 1980-м году КНДР купила у Египта несколько ракет Р-17 и попытались их скопировать.  Получилась северокорейская баллистическая ракета Hwasong-5, клон "Скада", их начали выпускать в 1984 году. 
В 1985-м году Иран закупил у КНДР 90 шт. ракет Hwasong-5 за сумасшедшие деньги - 500 млн тогдашних долларов. 
В 1987-м году Иран уже научился делать свою копию корейской Hwasong-5  и назвал её Shahab-1. Дальность 350 км, масса ракеты 5,860 кг, масса боеголовки 1000 кг. Почти полная копия советского "Эльбруса"/"Скада" 1962-го года выпуска, только на 25 лет позже.
В 1984-1989 северокорейские инженеры улучшили свою Hwasong-5. Новая ракета получила название Hwasong-6 и выпускалась с 1989 года. Дальность была увеличена до 500 км, боеголовка 770 кг, точность - 700-1000 м. В КНДР было выпущено по разным оценкам до 1000 шт. таких ракет, из них 400 шт. пошли на экспорт и 600 шт. остаются на вооружении КНДР.
В 1990 году Иран начал выпускать свою версию Hwasong-6, назвав её Shahab-2.  Дальность составляла те же 500 км, боеголовка те же 770 кг, короче полная копия Hwasong-6.
В 1998 году северокорейские инженеры улучшили свою Hwasong-6, создав на ее базе новую ракету - Hwasong-7 (она же Nodong-1). Длина выросла до 15,6 метров, боеголовка 650-1200 кг, дальность 1200-1500 км.
В том же 1998 году Иран показал свою версию ракеты Hwasong-7, назвав её Shahab-3. 
В 2003-2006 году Иран испытывал дальнейшее развитие Shahab-3 - версии Shahab-3C и Shahab-3D, доведя дальность до 1900 км. Возможно, работа опять велась в кооперации с северокорейскими специалистами.
В 2007 появилась ракета Ghadr-110 - дальнейшее развитие семейства Shahab-3. Улучшение по сравнению с Shahab-3 - значительно большая скорость подготовки к запуску и повышенная точность. Если у Shahab-3 на подготовку уходит несколько часов, то у Ghadr-110 - всего 30 минут. Дальность 2000 км, точность 110 м.
В 2015 появилась версия "Emad" - тоже дальнейшее развитие Shahab-3. Дальность снова 2000 км, боеголовка 750 кг, дальность 2000 км, возможность подрыва боеголовки над целью. Точность до 10 м.

Может еще какие-то этапы забыл, там черт ногу сломит в изобилии названий)





В 2010 году приняли на вооружение один из витков эволюции "Скадов" по северокорейски/ирански - Qiyam-1. Ракета лишилась аэродинамических рулей и стабилизаторов. 

Характеристики ракет Qiyam-1 (или Qiam 1):

Длина  - 11,5 м
Масса - 6155 кг
Боеголовка - 750 кг
Точность - 500 м
Дальность - 750-800 км.
На 2017 год у Ирана было уже не менее 24 шт. таких ракет. Сейчас должно быть еще больше.



______________________________________________________________________________

В 2017-м году на вооружение хуситов  в Северном Йемене поступила ракета  Burkan-2H (она же Borkan H2), которая по сути является дальнейшим развитием иранской Qiam 1 и имеет дальность 850 км:



В 2019 году на базе Burkan-2H хуситы (при помощи своих иранских кураторов) сделали еще более улучшенную версию - Burkan-3 с дальностью более 1200 км:



.


С 2015 года по июнь 2019 хуситы запустили по Саудовской Аравии и Южному Йемену более 226 баллистических ракет. 

______________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________

То есть обе примененные вчера ночью по америкосам иранские ракеты ("Фатех-313" и "Киям") не самые новые, не самые мощные и не самые точные в арсенале Ирана.

Реальные возможности Ирана сложно оценить, но думаю, что на начало 2020 персы накопили уже более 2000 баллистических ракет всех видов. Плюс несколько сотен крылатых ракет, сотни беспилотников. 





Удар по авиабазе в Ираке не отражал и 1% всех возможностей Ирана.  Иран мог запросто запустить по пиндосским базам в Ираке сразу штук 300-400 ракет с боеголовками в 500-1000 кг на каждой, и там был бы ад с 4000+ погибших америкосов. Очевидно, иранское руководство просто произвело "предупредительный выстрел в воздух", слегка попугав американцев.  Целей уничтожить как можно больше американских военных не ставилось.

И американцы действительно испугались.

Цитата: Андрей1980 от 08.01.2020 23:08:31Что имеем.
1. Внезапно оказалась, что американские базы можно бомбить и ничего вам не будет кроме "мощных" экономических санкций.
2. Так же оказалось, что базы эти не защищены никакой рабочей ПВО. Сколько ракет вылетело столько и "приземлилось". Причём, если судить по фото, точнёхонько куда целились. То есть РЭБ тоже отсутствует.
3. Отсюда выходит, что базы эти не проекция силы, а совсем наоборот. 
Вот и весь сказ.

Давайте от противного:
Представьте, что Иран полностью уничтожил все американские  базы, и предъявил доказательства жертв в прямом эфире. Как вы думаете, был бы ответ США? Есть разница в том, что США говорят, что жертв нет, и разрушения незначительны, а Иран не приводит никаких доказательств разрушений и жертв, и если бы эти жертвы были значительны? Как Вы думаете, какой тогда был бы ответ США? Выступил бы Трамп как сейчас с миролюбивым обращением к нации, или это обращение было бы максимально агрессивным и уже из Овального кабинета, откуда объявляются все войны?

То есть США выступили с заявлением ровно таким, каким позволил сделать это заявление Иран. Почему Иран позволил себе сделать именно такие минимальные разрушения? Потому что они понимали, что если перегнуть палку, то сильной эскалации и войны не избежать. нужна она им? 

Иран потребовал сатисфакции на публику. США эту сатисфакцию им предоставили. В войну не скатились, потому что она не нужна ни Трампу, ни Ирану по факту. И это лучший итог из всех.

Ещё раз. Если бы удар вызвал большие жертвы и разрушения, а не пять ангаров, как мы видим на фотках, то и реакция Трампа могла быть сосершенно другой, потому что внутренняя ситуация не оставила бы ему другого выбора.