Большой передел мира

Цитата: slavae от 17.08.2021 08:49:57Ни в школе, ни в институте мне никто ни разу не упомянул, что нельзя летать снаружи самолёта ))

Школа + институт дают достаточную базу для того, чтобы прийти к этим выводам самостоятельно.

Цитата: Danila96 от 18.08.2021 09:32:47Тот кто победил - определяется однозначно.
Можно задать себе наводящие вопрос:
- может ли Афганистан отбомбиться по США? Нет. Обратное - да.
- может ли Афганистан ввести, пусть даже кратковременно, экспедиционные войска в США? Нет. Обратное - да.
 
США в виде военной силы, как минимум, не проиграла.

Стратегия Осамы бен Ладена  выманить американскую змею  на открытое место и там сильно поклевать выполнена руками Талибов

Задача Петуха - кристаллизовать змею, наполнить ее страхом и сделать хрупкой и двигающейся. Движение побеждает разум и ошибается.
Это сделано. И теперь американская змея будет видеть Талибов а думать об Аль-Каеде и ее страх приведет к еще большим ошибкам.
Змея ведь думала что она все рассчитала и спрогнозировала по петухам. Да нет  https://abird.ru/snake_rus.htm

Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 09:49:10К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. 
Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).
Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 
Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.

Скорее афганистан (как только маленько окрепнет) начнет рвать у паков куски.
Не надо забывать, что линия Дюранда была временной и срок ее истек.
Не зря этот кусок Пакистана называется "зона племен".
И вообще, в Пакистане все крайне сложно.
Есть местные дикари пуштуны и племена Вазиристана. Есть пенджабцы - по сути коренные оседлые омусульмунененные индусы - земледельцы. Есть иммигранты 40-х  - это зачастую высокообразованные мусульмане индусского происхождения (но не имеющие древних корней на этой территории, а стало быть "пришлые").
Там несколько элитных групп, причем зачастую распределенных не только по этническому, но и профессиональному признаку (торговцы, военные, интели, землевладельцы). И каждая тянет на себя.
.
ИМХО.

Цитата: Кот Мудраго от 17.08.2021 23:58:24Совершенно неверная аналогия.
Ваш спортсмен избивал не алкаша, а бил тапком по сонму зубастых тараканов на кухне.
Днем он вроде брал верх, а вот по ночам они накидывались на него голодной стаей обгладывая кожу на пальцах.
Это так утомило спортсмена, что он предпочел свалить из неблагополучной квартиры.
Пример с крысами в подвале, еще более убедительный.

Все аналогии лживы (С) не помню
Как и в вашем страшненьком примере с тараканами, так и в аналогии камрада с алкашом - есть общее место: спортсмен понёс только морально-репутационные и финансовые потери. Инвалидом не стал. И даже форму особо не растерял.
Ап чом я и талдычу: на фоне экстаза о проигрыше США в Афганистане все дружно побежали списывать в утиль Армию США и возводить на пьедестал необоримую военную силу талибов.
А мы имеем только политические, репутационные и финансовые проигрыши США. Но никак не военные.
Тут аналитический, а не ура-патриотический форум. Поэтому хотелось бы, чтобы камрады не праздновали "развал армии США" раньше времени.

Цитата: northen west от 18.08.2021 11:04:09Стратегия Осамы бен Ладена  выманить американскую змею  на открытое место и там сильно поклевать выполнена руками Талибов

Задача Петуха - кристаллизовать змею, наполнить ее страхом и сделать хрупкой и двигающейся. Движение побеждает разум и ошибается.
Это сделано. И теперь американская змея будет видеть Талибов а думать об Аль-Каеде и ее страх приведет к еще большим ошибкам.
Змея ведь думала что она все рассчитала и спрогнозировала по петухам. Да нет  https://abird.ru/snake_rus.htm

 
Официальные потери США - 2,5к за всё время.
Умножим это число в 5 раз, что бы убрать эффект мухлежа с ЧВК который они не считают.
12,5к бойцов за 20 лет. Меньше тысячи человек в год.
При этом НАТО/США вертели Афганистан как хотели. Сколько раз бомбили свадьбы или жилые здания? Да не сосчитать.
В ответ что? Раз в квартал один шахид на блокпост?
Вам не кажется что размен какой-то не в пользу Афганистана? Стратег из Бен Ладена, конечно, так себе.

Цитата: Senya от 18.08.2021 09:52:16Нельзя. Неоднократно уже писали, что никто в Афганистане этих триллионов реально не видел (и даже не нюхал). Если очень грубо, различные группировки в Штатах ежегодно получали по сотне миллиардов (в среднем) на подкуп избирателей внутри страны, чужих чиновников вовне, закрытие дыр в убыточных проектах и прочее неподотчётное финансирование. Что было бы с США, если бы выдернуть в течение 20 лет эти траты - темна вода в облацех...

из этой кормушки, в которую положили 2 с хвостиком трл, кормились и те, и эти,

Американские генералы и политики в своих отчетах и заявлениях постоянно завышали оценки боеспособности афганской армии
На обучение афганской армии "ушло в песок" 88 миллиардов долларов

Афганцы создавали целые "батальоны-призраки"
Чтобы получать деньги от США и разворовывать их всего создали 46 батальонов-призраков, по 800 человек в каждом. По требованию президента Ашрафа Гани американские военные с 2017 года перестали публиковать данные о потерях и дезертирстве среди своих подопечных, афганских военных, и это способствовало еще большему искажению картины.
https://argumenti-ru…/08/734349

так что все хороши и все всё понимали,

кроме расходов на армию, немало шло на  воспитание гражданского общества  с объяснением цивилизационных основ   -  гендерное равенство, феминизм, права ЛГБТ и проч.,
семинары, форумы...   -  этож клондайк! рог изобилия!,
не зря канадцы приглашают к себе афганских пидоров на передержку, как бы намекая...

Цитата: Руполем от 18.08.2021 08:26:58На наших глазах Талибан модернизирует многовековые традиции ислама и это будет иметь радикальные последствия для веры в мусульманских странах .
В частности это касается правил ислама  в шариате для женщин . Такое им могут много кто не простить из исламских фундаменталистов .

это то немногое, что сделано полезного за 20 лет оккупации.
афганцам показана альтернатива средневековью.
и фарш уже не прокрутишь назад.
.
что касается фундаменталистов ...
думаете, их любят в исламском мире?
их жестокость, кучу ограничений, что они приносят?
боятся их звериной жестокости и мстительности - это да.
но стоит лишь кому-то внутри ли (Египет), снаружи ли (Сирия) их начать мочить, как все , отбросив страх, присоединяются.
талибы от того такие няшки нынче, что понимают: афганцы, пожившие при частичной модернизации (развлечения, пусть и ограниченная эмансипация женщин, хоть какая-то свобода мыслей, а не только что мулла сказал) их средневековье долго терпеть не будут.
.
не забывайте, что есть уже современная страна с фундаменталистами у власти.
Иран.
Плюс откатывающаяся в умеренный(будет надеятся, что в умеренный) исламизм Турция.
Если добавится Афганистан, сумевший найти баланс между традицией и необходимой модернизацией - то всем только лучше будет.
Особенно для мусульманской уммы.
идеология ИГИЛ окончательно в маргинальную превратится ...

Цитата: Нуриэль Рубини от 18.08.2021 11:50:37это то немногое, что сделано полезного за 20 лет оккупации.
афганцам показана альтернатива средневековью.
и фарш уже не прокрутишь назад.
.
что касается фундаменталистов ...
думаете, их любят в исламском мире?
их жестокость, кучу ограничений, что они приносят?
боятся их звериной жестокости и мстительности - это да.
но стоит лишь кому-то внутри ли (Египет), снаружи ли (Сирия) их начать мочить, как все , отбросив страх, присоединяются.
талибы от того такие няшки нынче, что понимают: афганцы, пожившие при частичной модернизации (развлечения, пусть и ограниченная эмансипация женщин, хоть какая-то свобода мыслей, а не только что мулла сказал) их средневековье долго терпеть не будут.
.
не забывайте, что есть уже современная страна с фундаменталистами у власти.
Иран.
Плюс откатывающаяся в умеренный(будет надеятся, что в умеренный) исламизм Турция.
Если добавится Афганистан, сумевший найти баланс между традицией и необходимой модернизацией - то всем только лучше будет.
Особенно для мусульманской уммы.
идеология ИГИЛ окончательно в маргинальную превратится ...

    
Аполитично рассуждаете...
    
Нынешние талибы — совсем не те дикие фундаменталисты, а прагматики до мозга костей, на манер большевиков или китайцев при Дэне.
И своих троцкистов они уже зачистили.
   
Талибы размахивают исламом (как большевики Марксом) только потому, что такова структура момента и на народ можно воздействовать только через мулл.
Вот большевики с их лозунгом "земля — крестьянам" ведь не собирались же землю крестьянам отдавать? а просто такова была структура момента... логика обстоятельств...

Цитата: DeC от 17.08.2021 18:44:02Радикальное движение "Талибан" приняло решение ввести в Афганистане раздельное обучение

Об этом сообщил телеканал "Аль-Арабия" со ссылкой на представителей движения. По их словам, будут созданы отдельные классы для мальчиков и девочек.

Так в Советском Союзе до 1954 г. были отдельные школы для мальчиков и девочек. Я сам в первом классе (1953/54 уч. год) учился в "мальчиковой" школе (школа № 16 г. Магнитогорск).

Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 09:49:10Цитата: Новый Читатель от 18.08.2021 10:49:10

  К примеру, нынешний премьер-министр Пакистана Имран Хан пуштун из племени ниязи. 

Пуштуны являются второй по численностью населения этнической группой Пакистана, всего их там 35 миллионов - 16% населения (пенджабцев 44%).

Не исключал бы в будущем воссоединения Афганистана с Пакистаном в какой то форме. 

Других шансов вытащить Афганистан из средневековья не осталось.

А таджиков в Афгане треть  и Таджикистан рядом, да и Иран тоже.
И хотя пуштунов 50, но могут и разделить.
Будет очередной раунд Большой игры

ЦитатаОказалось, что слетавший недавно в Кабул военно-транспортный самолет бундесвера вывез оттуда много грузов, в числе которых были 22,5 тонны пива. При этом были эвакуированы лишь 7 афганцев, сотрудничавших с военными. Таким образом, военные предпочли вывезти алкоголь из мусульманской страны, оставив множество людей на лётном поле аэродрома.
    
"То, что делают министры обороны, иностранных дел и внутренних дел, является полным провалом. Лицам, ответственным за такое положение дел, удалось перевезти 22 500 литров пива, а бюрократические формальности, связанные с въездом людей, которые помогали на месте, обсуждаются неделями, теряя драгоценное время."
    
Ранее сообщалось, что американские военные вывезли из Кабула служебных собак и оставили украинских военных.

     
тыц

Цитата: Гришаня1 от 18.08.2021 09:11:51Добавлю свое мнение.
Заметил в телевизоре передачи об Афгане, где наши вовевали в 80-х. Были прграммы про ГРУшники, котопые физически не воевали. 
А не публично наши вернулись примерно 8-10 лет назад.  Я не сомневаюсь, что связи за крайние 10 лет в Афгане, восстановили и установили новые.  А пиндосы давали аргументы, чтобы перентянуть симпатии.
Учитывая что новая власть из пуштунов, т.е. сильная связь с Пакистаном.  И за 10 лет дипломатические и экономические отношения с Пакистаном сильно укрепились.  Вооружение, совместные учения и запускают строительство газопровод.  Наши пошли на то, что ГП не будет владеть контрольным пакетом.  Строить трубопровод будет дочка ГП.
Причем, договор с Пакистаном был подписан несколько лет азад, а строить начинают в этом году.

Помнится, Сладков ездил по Афгану с нашими ветеранами.
Под гарантии безопасности от местных авторитетов(старейшин. полевых командиров).
Не за бабки или угрозы применения силы, а из уважения к шурави.
И наши же не боятся ехать.
Смогут ли так американцы, без авианосца или кучи бабок за спиной, вот так приехать через 20-30 лет?
Вряд ли ...

Цитата: Страшный Кубаноид от 18.08.2021 11:36:07Все аналогии лживы (С) не помню
Как и в вашем страшненьком примере с тараканами, так и в аналогии камрада с алкашом - есть общее место: спортсмен понёс только морально-репутационные и финансовые потери. Инвалидом не стал. И даже форму особо не растерял.
Ап чом я и талдычу: на фоне экстаза о проигрыше США в Афганистане все дружно побежали списывать в утиль Армию США и возводить на пьедестал необоримую военную силу талибов.
А мы имеем только политические, репутационные и финансовые проигрыши США. Но никак не военные.
Тут аналитический, а не ура-патриотический форум. Поэтому хотелось бы, чтобы камрады не праздновали "развал армии США" раньше времени.

У меня есть не аналогия, а исторический пример. Армия французов в 1940-м. Она была как бы сильна и грозна. И что характерно, даже потерь-то не было. но скоро не было и армии... Из-за чего? 
Я к тому, что говорить, мол, они не понесли потерь, ни один авианосец не потоплен, на армии это всё это не сказалось - это так себе тезисы. Державы и армии разваливаются не от потерь, а когда люди теряют в них веру.

Цитата: Hanych от 18.08.2021 05:38:45Все так. Но... СССР с 1986 по 1991 тоже не проиграл в военном отношении ни одной войны. Но в результате политического... поражения/слива лишился и военного и политического и экономического влияния. Да и себя лишился. Так что операция в афгане боеспособность армии США конечно же не подорвала, а вот уход в столь неожиданном виде - нанес армии и стране ущерб, сравнимый с проигранной войной.

И так-же, как в развале СССР, уход из Афганистана был ни разу не самой важной вехой, а, дай Бог, во втором десятке причин, также и уход США - да, громко и позорно, да, на Байдене пятно такое, что не смыть. Но до Горби, с его прятками в Форосе, ещё очень далеко.
И когда и ЕСЛИ США и развалятся - ну да, в т.ч. и уход из Афганистана будут припоминать. Но это также не будет главной причиной.
Скажу даже, что если сейчас Байден глотнёт ещё таблеточку-другую и повыводит ещё пол дюжины баз из разных жоп мира - сэкономленные США, на этом, силы и средства, позволят им протянуть ещё несколько лет и получить не распылённый по миру ударный кулак. А возможности его оперативной переброски у США, пока что, никуда не делись.
Как верно заметил майор Трамп: США тратили в Афганистане по 42 ярда в год, а весь военный бюджет РФ - лишь немного более.
Да, сами по себе деньги в современных США уже совершенно ничего не значат (трюль туды, трюль сюды), а вот распылявшиеся на Афганистан огромные материальные и людские ресурсы - останутся дома и позволят, как я уже сказал, в случае необходимости, легко собрать новую ударную группировку. Просто например: для Венесуэлы.

Цитата: Danila96 от 18.08.2021 11:37:47Официальные потери США - 2,5к за всё время.
Умножим это число в 5 раз, что бы убрать эффект мухлежа с ЧВК который они не считают.
12,5к бойцов за 20 лет. Меньше тысячи человек в год.
При этом НАТО/США вертели Афганистан как хотели. Сколько раз бомбили свадьбы или жилые здания? Да не сосчитать.
В ответ что? Раз в квартал один шахид на блокпост?
Вам не кажется что размен какой-то не в пользу Афганистана? Стратег из Бен Ладена, конечно, так себе.

Удалённо бомбить безоружных мирных женщин и детей на свадьбах, при этом огребая по 1000 трупов америкосов и сотни единиц сожженной техники в год - это не "вертеть Афганистан как хотели", а имитация бурной деятельности и военная импотенция. 

Никаких серьёзных сухопутных операций амеры не проводили, даже металлолом под названием "М1 Абрамс" не стали везти в Афган. Большую часть времени трусливо сидели на своих базах - и всё равно стабильно огребали от Талибов. В итоге из-за полного отсутствия военных успехов вынуждены были свалить, тем самым признавая своё поражение.

Я уже приводил карты как амеры "вертели Афганистан как хотели".

Конец 2001:



Ноябрь 2018 (зон под контролем талибов стало значительно больше и никак этому воспрепятствовать американская армия не смогла):



Июль 2020 (опять такие американцы никак не могли помешать продвижению талибов):



Август 2021:



Позорный драп американской армии и их шавок по НАТО, бросают технику, бросают бывших союзников, сжигают свои флаги и т.д.

Не очень то похоже на "вертели Афганистан как хотели". Скорее кучка талибов в итоге повертела америкосов как хотела. Сейчас ещё талибы троллят амеров, предлагая свою помощь по установлению порядка в Кабульском аэропорту, так как даже с этой мелочью американские вояки не могут справиться от слова совсем. :)

Цитата: Danila96 от 18.08.2021 11:37:47Вам не кажется что размен какой-то не в пользу Афганистана? Стратег из Бен Ладена, конечно, так себе.

А при чем тут Бен Ладен? Он управлял не талибами, а Аль-Каидой. Бен Ладен вообще в Пакистане сидел и умер в 2011. С тех пор талибы сильно потеснили америкосов в Афганистане.

Размен однозначно в пользу Афганистана. Афганцы (талибы) не ослабли за время военной операции США, а только усилились и смогли выгнать иностранных интервентов. 
Для сравнения, Россия полностью уничтожила ИГИЛ в Сирии, да и Нусру ослабила раз в 20.

Было до прихода России в Сирию в июле 2015 (сирийское правительство контролировало 15% территорий):



Стало после прихода России в Сирию в августе 2021 (сирийское правительство контролирует 85% территорий):



За 6 лет войны против самых сильных, богатых хорошо обученных и вооруженных террористических организаций мира (ИГИЛ и Нусра были намного сильнее Талибана, спонсировались из США/ЕС/Израиля, добывали нефть) потери России составили 117 погибших и 7 вертолетов, 8 самолетов. При этом российской авиацией и крылатыми ракетами было уничтожено более 121 тысячи объектов террористов, 10,5 тысяч единиц техники и около 133 тысяч боевиков (включая 4,5 тыс. выходцев из РФ и стран СНГ, 865 главарей бандформирований). Вот это действительно пример очень успешной военной операции. Теперь Россия надолго обосновалась в самом центре Ближнего Востока и имеет репутацию страны, сделавшей почти невозможное - победившей ИГИЛ.  
https://glav.su/foru…age5819832

...

А американцы в Афганистане просто жидко обосрались как в военном плане, так и в политическом. За 20 лет войны они постепенно потеряли всю территорию Афганистана, потеряли более 10 тыс. убитыми, 31 самолёт, 118 вертолётов, более 20 тысяч единиц наземной техники, более 2,3 трлн долларов. И главное - США потеряли лицо, ещё сильнее испортили свой имидж. Им даже соседние небогатые страны вроде Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана отказались предоставлять коридоры для вывода войск. Теперь о бывшего гигимона вытирают ноги все подряд.

Цитата: кость от 18.08.2021 11:24:51Карго-культ. Талибы хотят выглядеть "как американский спецназ". Забавно.
Да-да, понимаю, сейчас напишут, что они "просто используют более эффективную экипировку".
Но налицо же классика, индейцы Центральной Америки 16-го века тоже пытались бегать в шлемах конкистадоров, думая что это придаёт силы и ловкости в бою.

Есть у меня подозрение, что среди этих экипированных "талибов" шифруются и совсем не талибы. Для кого карго-культ, для кого камуфляж, для кого тупо снаряга..
Универсальный подход к решению комплекса проблем.

 "О Аллах, даруй нам победу на Кавказе, как Ты даровал ее в Афганистане"

Да, вы не ослышались. Талибы УЖЕ начали проникновение в инфополе России и СНГ.

Как точно предсказал Андрей Медведев, запрещенное в РФ движение уже активно использует соцсети и мессенджеры для взаимодействия с мусульманами как на пространстве СНГ, так и в самой России. 

Сейчас подобные "звоночки" поступают при виде неких поздравлений, приходящих талибам от мусульман разных стран, и которые движение активно публикует в своих пропагандистских каналах, причем здесь же, в Телеграме. 

Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан, Карачаево-Черкесия, Ингушетия, Дагестан, Чечня, Башкортостан, Адыгея, даже татары Поволжья и Крыма... Уже отметились не только деятели "Шама" (а именно - т.н. "идлибского гадючника"), но и "муджахиды Имарат Кавказ" - идет прямое выстраивание связей талибов с силами, по меньшей мере, сепаратистскими.

@sputnikaf

"Талибы, мы вырастим сыновей, похожих на вас, которые избавят Дагестан от оккупации"
Продолжаем знакомиться с образом "Талибана" (движение запрещено в РФ) в мировоззрении ряда граждан нашей страны.
Что важно отметить:
- талибов поздравляет салафит от лакцев. Салафизм исповедует ИГ (запрещено в РФ). Представляется, что отношения салафитов с талибами напоминают неразделенную любовь - первые очень талибов любят, движение вроде (или пока) от них отмахивается.
- шариат в Башкирии. Оригинально
- Ингушетия "за вас"
- ну и самое интересное вынесено в заголовок.
Да, талибы могут справедливо ответить, что они не могут запрещать другим мусульманам радоваться за них и вообще ответственности за их слова не несут. Это правда.
Но публикация десятков сообщений такого духа в каналах движения, что не может трактоваться иначе, как пропаганда сепаратизма и сочувствие ему, не может оставаться незамеченной.
@sputnikaf

Великобритания удвоит гуманитарную помощь Афганистану
Премьер-министр Британии Борис Джонсон, выступая в парламенте страны, рассказал про увеличение гумпомощи Афганистану: "Мы будем поддерживать международное сообщество в доставке гуманитарной помощи Афганистану, в том числе за счет удвоения количества гуманитарной помощи в целях развития, которую мы выделяем Афганистану в этом году".
Он напомнил, что объем гуманитарной помощи с немедленным вступлением в силу составляет 286 миллионов фунтов стерлингов.
@sputnikaf

Нидерланды вывезли первую группу своих граждан из Афганистана
Об этом в Twitter сообщила исполняющая обязанности министра иностранных дел страны Сигрид Кааг. По ее словам, люди вывезены двумя эвакуацион ными рейсами. "Мы тесно сотрудничаем с союзниками для направления новых рейсов для эвакуации", - сказала Кааг.
@sputnikaf