Большой передел мира

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2022 20:10:181. Кремль на "куцый" мир не согласится. Как тогда его принудить принять мир? Кроме воя пятой колонны и торга ....
2. Что произойдет если Киев сам заявит о капитуляции, но на текущих позициях. минус Донбасс, с которого согласится уйти. Какова на это может быть реакция в Кремле?

Кремль на ваш вариант №2, судя по его требованиям на предыдущих раундах переговоров, согласился бы.

Цитата: bormann от 12.06.2022 20:56:53злые языки говорят, что вывезли всё уже давно.

https://tass.ru/ekonomika/8708913

Цитата11 ИЮН 2020, 19:04
СИМФЕРОПОЛЬ, 11 июня. /ТАСС/. Уборка зерновых культур началась в Республике Крым, ее планируют завершить за месяц, в середине июля, сообщается в четверг на сайте совета министров Крыма.

Там уже с новым урожаем надо разбираться.

Для праздничного настроения. После всего трех месяцев войны генсек всея НАТО уже открыто собирается... сдаваться.

ЦитатаМир на Украине возможен, вопрос лишь в цене, в том, каких территориальных уступок он будет стоить Украине, заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг.
«Мир на Украине возможен. Вопрос, какова будет его цена. Сколько территории, свободы и демократии мы готовы заплатить за этот мир. НАТО намерена помогать Украине, чтобы дать ей наиболее сильную позицию за столом переговоров с Россией, которыми должны закончиться боевые действия», – приводит ТАСС слова Столтенберга.

Если этого полудурка завтра же не внесут на "Миротворец", я лично объявлю кому-нибудь войну. Оно, конечно, Остолоптенберг - обычный зиц-председатель Фунт, говорящая голова (без мозгов) и все такое. Но от боррелевского:

ЦитатаГлава дипломатии ЕС Жозеп Боррель заявил, что победой Украины в войне с Россией станет отбрасывание российских захватчиков за пределы границ Украины.

не прошло, самка собаки, И МЕСЯЦА!

МОСКВА, 12 июн — РИА Новости. Президент Финляндии Саули Ниинисте предупредил генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга об отказе от вступления в альянс без Швеции, сообщил норвежский телеканал NRK.
"Я говорю, что шведское дело — наше дело. Это значит, что мы пойдем вперед рука об руку", — отметил он.

В воскресенье Столтенберг посетил финское местечко Култаранта для обсуждения присоединения Финляндии к альянсу.
Хельсинки и Стокгольм заговорили о возможности присоединения к НАТО на фоне российской спецоперации на Украине и передали заявку на вступление 18 мая. Анкара заблокировала процесс ее рассмотрения. Президент республики Реджеп Эрдоган заявил, что наложил вето из-за позиции двух стран по отношению к запрещенной в Турции Рабочей партии Курдистана (РПК).

Москва не раз отмечала, что альянс нацелен на конфронтацию. Как подчеркнул пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков, дальнейшее расширение блока не принесет большей безопасности Европе. Вместе с тем он не считает вступление Швеции и Финляндии в эту организацию экзистенциальной угрозой для России.
Сам Владимир Путин отметил, что отказ от традиционной политики военного нейтралитета Хельсинки был бы ошибочным, так как никаких угроз для Финляндии не существует.

https://ria.ru/20220…um=desktop


Потом окажется, что чухонцы тролили НАТО круче, чем эрдоган...

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07Смешно. Ибо вы чересчур вольно и откровенно широко трактуете слова киссинджера, щедро разбавляя их откровенными домыслами, уровня лютейшего конспироложетсва.

 Рад, что поднял Вам настроение значит будем дольше жить. ... Дайте свою трактовку его слов. Укажите в чём "домыслы и лютейшее" - ибо голословно получается.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07Пытаясь в открытой печати выискать предложение к Кремлю по переделу мира. Тем не менее. Буквально пара моментов. Не для спора:

    Не в открытой печати, а в том числе с учётом того, что он говорит. Ну и делает, на протяжении его карьеры и жизни. Т.е. мнение из суммы действий и его речей и поступков.
Ни в коем случае не ради спора. Обсуждение интересной риторики Киссенджера, не более.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07-Ната - чемодан без ручки, а не инструмент угрозы войной ядерной сверхдержаве. Еще сирийские танцы это оч отчётливо продемонстрировали. СВО же лишь более выпукло это подсвечивает. Причем этот чемодан даёт возможность практически непарируемо, железабетонно обосновывать Москве свои действия в том числе и на БУ. Вот такой вот пердимонокль.

      Возможно Вы правы и я неправильно представляю себе термин - "чемодан без ручки" - в моём представлении - это вещь никому не нужная,акти от которого надо избавиться если он "на твоей территории, в твоём владении. Обуза. - Исхожу из этого понимания. НАТО сложно отнести к подобному травмированному чемодану. И ручка есть, и пользу бенефициары извлекают. Да и не особо прохудился.
   Про ТЯО СЯО не писал, а война может быть без его примения. И с ним кстати тоже, если штатники глазки закроют, но это как раз момент который никому не нужен. Но в теории - вполне. Про Сирию не совсем понял. Кончно даёт, Вы правы. А в чём пердимонокль придумывать не буду. Понятно, что у любой подобной структуры - есть и плюсы и минусы - для владельцев. Любые в том числе политические, репутационные и т.п. Потому было бы странно если б Москва этим не воспользовалась.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07-Угроза со стороны брошенной Европы для России не больше, а на самом деле меньше, чем со стороны Мексики и окрест для США.

     Не готов сравнивать. Прежде всего потому, что штатникам не надо дополнительно на Мексику рузхнувшую и пошедшую вразнос, заморачиваться - сравняют с землёй. У нас мораль немного иная. Да и где та Мексика (не в обиду ей) по сравнению. с Европой. Не помню чтоб какой-либо ПОТУС говорил о Северной Америке от Бостона до Тапачула.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07-Перевод Запада в условия жизни по средствам. Ни разу не означает его уничтожение. Выход из игры. И даже не лишает западные ядерные державы, в первую очередь США, ЯО. Что вкупе с многополряной моделью, которую продвигает Кремль, решает заявленную как якобы проблему, якобы открытия китайской угрозы, после капитуляции Запада.

  Согласен. Но "уничтожение" и "потеря власти" - разные вещи, и страх первого и второго тоже разный. (в их случае точно). Не совсем понял про ЯО.
Угроза со стороны КНР - Западу, думаете в применении Китаем против них ЯО? Или как ответка? В любом случае - речь о ядерной войне со стороны Китая вести наверно преждевременно. Далеко преждевременно. Многополярная система - тем им и страшна, что минимум уполовинит их власть, максимум они её утратят в серьёзных масштабах. Избежать этого они могут. Для этого всё и делают. 
    И да. Для Запада - многополярный мир не снижает, а увеличивает "китайскую угрозу".   Если Запад капитулирует - не могу знать, что Вы под этим подразумеваете, то видимо лишится и власти. Нет власти - нет проблем, нет никаких угроз. Есть ЯО и нет власти, и Запад тихо сидит и терпит, - отсутствие угроз. Представить из сегодняшнего Запада - терпилу по собственному желанию, у меня не получается. Оснований не просматривается. Пока.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07-Представление о том, что Китай в сторонке очевидно ложно и манипулятивно. Всё зависит от точки наблюдения. И желания наблюдателя.

   Любую похзицию, любой страны - любой желающий может трактовать так, как это позволит проводимая страной политика.
Точка наблюдения - Европа-СВО, НАТО-СВО, РФ-США-СВО. Если Китай не в стороне, то в сторонке, как минимум, частично что-то от него зхависит, частично он каким-либо боком, в моментах прикасается. Глобально - да он может быть в центре. Но сегодня его в вышеуказанных перечислениях - нет.

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 20:45:07-Традиции ожидания "резкого обострения"тм от штатников, да еще и  с назначением дат начала натиска, уже сто лет в обед. И природа её она оч легко объясняется через ожидание армии венка.

       собственно ожидания нет. Факторы которые могут к нему (обострению) привести - изложил. Они безусловно не утверждение, и тем паче не о ожидании., но ни про обед, ни про Венка там нет.
Хотя если Вы под "обедом" продовольственный кризис зашифровали..  Кто может быть Венком, и кого он должен спасти.. затрудняюсь.

Цитата: bormann от 12.06.2022 20:56:53злые языки говорят, что вывезли всё уже давно. трындёж про зерно - информационная атака запада на Россию. таракан делает имидж на хайпе.
какие перевалки, какие элеваторы, вы о чём? какой смысл в перегрузке судно-элеватор-судно?

 Турки видят такой смысл - Санкции с РФ не снимут. Вывозить с.х продукцию морем и РФ и (возможно) Украина будут. Клеветать на российское зерно будут (пока как на чужое, потом придумают что-нибудь ещё - " с оккупированных земель например). Логистика - при этом вся через Босфор. Мечтания такие, что Турция (а не я) при этом сможет получать гешефт. С газом получилось, надеются и здесь срастётся.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2022 21:32:01Очень сомнительно. 
Во-первых, я не уверен, что Киев и Запад готовы в полной мере удовлетворить требования Кремля.

А зачем им вообще удовлетворять требования Кремля?
Вся эта бодяга сначала с натравливанием Украины на Донбасс, потом с санкциями затеяна ведь для сдерживания России.
Чтобы она сидела за железной занавеской и не мешала мир доить.
А то что Россия хорошо подготовилась и успешно ведет экономическую и обычную войну задачи сдерживания не отменяет.

Цитата: megri от 12.06.2022 21:41:35Турки видят такой смысл - Санкции с РФ не снимут. Вывозить с.х продукцию морем и РФ и (возможно) Украина будут. Клеветать на российское зерно будут (пока как на чужое, потом придумают что-нибудь ещё - " с оккупированных земель например). Логистика - при этом вся через Босфор. Мечтания такие, что Турция (а не я) при этом сможет получать гешефт. С газом получилось, надеются и здесь срастётся.

Африка, Азия, Южная Америка будут торговать с/х за рубли. доллар с евро упадут к рублю еще вдвое. скрипач нам не нужен =)

ЦитатаШольц теперь считает ошибкой слишком долго полагаться на Россию как на поставщика энергоносителей: «Мы слишком долго и слишком односторонне полагались на поставки энергоносителей из России. Старое уравнение о том, что Россия является надежным экономическим партнером даже в условиях кризисов, больше не применяется», — сказал Шольц в своей вступительной речи на Восточногерманском экономическом форуме в Бад-Саарове вечером. Поэтому цель ясна: Германия должна стать независимой от российского импорта энергоносителей — «и как можно скорее, но и настолько безопасной, насколько это необходимо», подчеркнула канцлер.

Шольц заверил, что федеральное правительство всегда имеет в виду Восточную Германию, когда речь заходит о желаемых изменениях. Речь идет о безопасности поставок и доступности энергии. «Нефтяное эмбарго не должно привести к массовым региональным ценовым различиям на бензоколонках. Для меня это вопрос солидарности. Мы все вместе несем издержки войны», — подтвердил Шольц.

 Прям весь такой противоречивый.. Загадочный.
А кто ж столько кризисов и проблем насоздавал? У кого такой бардак, что региональные цены разные. И разве Россия перестала (отказалась) поставлять э\н???
Заврались уже до потери самосознания.. 

Никарагуа разрешила ввод российских войск на территорию страны



В Никарагуа указом президента страны разрешено временное размещение российских военных и оборудования для оказания помощи армии Никарагуа в чрезвычайных ситуациях. Как сообщает агентство Fars News, в документе, который подтвердили в России в четверг, отмечается, что Даниэль Ортега разрешает военным РФ  принимать участие в учениях гуманитарного характера, в поисково-спасательных операциях при природных катастрофах и прочих чрезвычайных ситуациях.

Никарагуанское правительство также разрешило присутствие небольших групп российских войск для "обмена опытом и подготовки" никарагуанских военных. Ортега был верным союзником России с тех пор, как возглавил революцию 1979 года, свергнувшую тогдашнего диктатора Анастасио Сомоса. Несколько лет назад Россия создала учебный центр под городом Манагуа (столицей Никарагуа) для обучения никарагуанских сил по борьбе с наркотиками в этой латиноамериканской стране. Ранее парламент Никарагуа одобрил присутствие в стране российских воинских частей, самолетов и кораблей.
_______________________________

Франклину Рузвельту приписывается фраза, якобы сказанная им в 1939 году: «Сомоса, может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын».

Цитата: bormann от 12.06.2022 21:38:23через пару месяцев. уборка - всего лишь один из этапов.

Уборка уже идёт (и с Украины кстати пару дней назад об этом писали) и через месяц будет уже закончена.

Цитата: bormann от 12.06.2022 21:38:23ну а через пару месяцев ещё неизвестно какая страна будет зерно отгружать.

Вот именно поэтому и торопятся вывезти сразу.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.06.2022 21:32:01Очень сомнительно.

 Вы же писали в варианте №2 о фактической линии контроля + Донбасс. Это вполне приемлемый для нас вариант в текущей обстановке.
Демилитаризация сейчас проводится на фронте вполне успешно. Денацификация идет там же по мере сил. Как вы представляете себе механизмы контроля после подписания мира? Я слабо, разве что по израильско-иранскому варианту, с вылетами. .

Цитата: shmegelsky от 12.06.2022 21:46:12Не понял. О каком голословии вы пытаетесь говорить. У вас есть цитаты где киссинджер предлагает делить мир, совместно контролировать ЮВА, отдаёт Европу и так далее? Поделитесь. Для начала. Потом и продолжим. И не судите строго. Ибо без этого вся вами ранее выстроенная конструкция и есть конспироложество. Со всеми вытекающими на осмысленность её обсуждения. Штука в том, что карьеру киссинджера. На которую вы пытаетесь опереться. Можно оч легко интерпретировать и как деятельность, приведшую США в текущую яму. Без возможности из неё выбраться. Со всеми вытекающими на попытки наделить сверхзначимостью любые слова данного персонажа. Тем более в открытой печати.

  Возможно Вы не так поняли. Я не говорю о голословии. Я просил Вас - указать мне в чём моё голословие. Разве я говорил про такие цитаты??? Нет. Трактовкой слов политиков, их "переводом", поиском смыслов и т.д. занимаются давно и многие. Делают это опираясь на слова (репутацию, действия) политиков. На формуме обсуждаётся слова Киссенджера. Исходя из последовательности (а он, замечу весьма последователен) - начиная со встречи в Сочи - (что обсуждалось, о чём говорилось) - до его недавних высказываний, у меня сложилась такая точка зрения.
Приведите свою.  Поделитесь. Для начала, о чём Вас и попросил в предыдущем коменте.
 Ни в коем случае - не сужу. 
Вы привели возражения по моей точке зрения - Спасибо! постарался ответить. 
Конечно можно, и нужно. Вы правы - на 100%. Но наверно сегодня таких фигур минимум на мировой сцене, потому столько внимания, потому тот шлейф, что за ним тянется, показывает, что поросто так он, никогда ничего не говорит. Реакция западной, китайской, нашей (в меньшей мере) прессы и политиков, об этом говорит.
   Не знаю, но наверно и мы на форуме, не можем отказать себе, поговорить о его словах.
   Что касается ямы и США, Вы опять же правы - его усилия, в том числе привели к этому, но это подчёркивает важность того, что он говорит и делает, а не напротв. Знаки разные в оценках. Хотя он был против Ямайских в том виде, в котором они прошли.

Он уже не может ездить с папочками, и дипломатами (по разным причинам). Но всё ещё Вечный Командировочный. Найти иного ритора - к которому прислдушались бы и в РФ и в КНР (обратили внимание) - Запад не может, ибо таких больше нет.. Потому и в открытой печати,

Цитата: __Alex_loki_ от 12.06.2022 21:45:50не согласится . цель - выжечь нацизм . значит от украины если что останется , то в пределах львовской и ивано-франковской областей с статусе вынужденного протектората .
никакой промышленности , армии и разведки . сидят на попе ровно , зарабатывают сельским хозяйством и расплачиваются за набранные кредиты .

Посмотрим, политика это искусство возможного, а СВО приобрела позиционный характер.

ЦитатаДвухпартийная сделка Сената, направленная на предотвращение насилия с применением огнестрельного оружия, включает в себя финансирование общенационального расширения общинных психиатрических клиник, заявили сенаторы в воскресенье.

Мера сенаторов Дебби Стабенов (D-Mich.) и Роя Бланта (R-Mo.) обеспечит финансирование по всей стране для общинных психиатрических клиник, которые обеспечивают реагирование на кризис психического здоровья 24/7, лечение от злоупотребления психоактивными веществами и другие услуги.
Клиники будут возмещаться через Medicaid, которая, по мнению сенаторов, обеспечивает более стабильный источник финансирования, чем разовые гранты, которые могут закончиться.
Пакет расширит программу психиатрической клиники по всей стране, по сравнению с 10 штатами, которые в настоящее время полностью участвуют.
https://thehill.com/…h-clinics/

Ну да, психушки сейчас в штатах - актуальная тема.. Не до оружия.. А уж совместить - высший политический пилотаж 

Цитата: bormann от 12.06.2022 22:15:12про позиционный характер доставило. ничего, что ежедневно освобождаются населённые пункты?

Ну, они их тоже иногда отбивают. Затяжная вас тоже не устраивает?

Цитата: Yuri__1964 от 12.06.2022 22:09:31А зачем им отменять санкции?

Для снятия напряжения на рынках. 

ЦитатаРоссия нефть экспортирует,

Да. 

Цитатаобщий объём нефти на рынке не уменьшился,

Вы не правы, уменьшился. Но на фоне роста цен на нефть объем поступлений увеличился. 

Цитатанедостатка топлива нет,

Цены на бензозаправках говорят об обратном. 
А они формируются не по общему объему нефти на рынке вообще, а от объема доступного в конкретной зоне. Иначе бы в тех же США повсеместно были бы одни и те же ценники на бензин (среднее по больнице), но это не так. Некоторые страны (в первую очередь европейские) блокирующие поставки нефти из России оказались в состоянии локального дефицита.
Снятие ограничений способно понизить цену за баррель приблизительно до 80-85 долларов за баррель с нынешних 120. 

Цитататоже самое с продуктами,

Тогда в чем смысл заявлений Гутьерреша о готовности в обмен на снятие ограничений на вывоз продовольствия отказаться от ограничений на поставку удобрений? 

Цитатаа высокая инфляция началась еще до начала военной опреации,

Посмотрите на темпы прироста. Идет нарастание .а не снижение. 

Цитатанаоборот сейчас можно все проблемы списать на войну.

Нельзя. Не верят!

Цитата: DMV от 12.06.2022 22:33:15

Принципиальный вопрос - по какую сторону цивилизационного разлома окажется сейчас Украина: по нашу сторону или по их..

в данный момент принципиален вопрос как границ, так и самого существования государства Украина

Цитата: megri от 12.06.2022 18:19:07

ЦитатаВысокие температуры привели к росту спроса на электроэнергию на юго-западе и в Техасе. Хьюстон открыл охлаждающие центры для жителей, которые не смогли победить жару дома. Предупреждения о жаре и чрезмерные предупреждения о жаре простираются от Калифорнии до Теннесси.

Для справки:

Цитата12 июня. Пол месяца не прошло, но есть достижение. США увидели 1 день в июне без массового расстрела, согласно данным из Архива насилия с применением огнестрельного оружия.
По данным Архива насилия с применением огнестрельного оружия, в июне было совершено 28 массовых расстрелов.

• Эти массовые расстрелы произошли в 15 штатах — Луизиане, Мичигане, Иллинойсе, Теннесси, Кентукки, Джорджии, Мэриленде, Аризоне, Вирджинии, Южной Каролине, Техасе, Пенсильвании, Нью-Йорке, Небраске и Оклахоме.
  


• 6 июня был единственным днем без сообщений об инциденте.
  

Не все массовые расстрелы привлекают внимание нации так, как в Буффало или Увальде. По меньшей мере семь массовых расстрелов произошли по всей стране в прошлые выходные.Без учёта бытовой и гангстерской стрельбы. 

https://www.axios.co…-june-guns