Большой передел мира

213,628,804 875,389
 

Сообщения

Фильтр
Соберу разные модераториалы в один пост. Чтобы шапку ветки разгрузить. 
Будет пополняться и в дальнейшем.

1. Попытки преращать ветку Большой Передел Мира в сливной бачок для всего подряд, от обсуждений айти до языковых лагерей школьников в Бурятии, от цен на памперсы до досужих обсуждений всяких измов только учащаются.  Ветка перегружена реальными событиями более чем. И подобный флуд, флейм и офтоп будет караться жестко. Даже короткие подобные реплики на коротком АУ (ответы и ответы на ответы они все равно порождают) будут расцениваться как троллизм и намеренное (после этого предупреждения) зафлуживание ветки, создающее помехи обсуждениям. Зачинателям подобных тем баны будут еще более длинные и широкие. И без особого разбора, кто попался под руку, тот и пошел отдыхать. Претензии типа если мня забанили, то почему не забанили того даже рассматриваться не будут.
Есть хоть малейие сомнения на тему попадает ли Ваш пост под вышесказанное рекомендую просто воздержаться от его публикации.
Предупредил, не обессудьте, кто не внял.

2. Переименовал ветку "Навальный и новичок.
Теперь она называется  "Навальный и другие "патриоты и спасители" России, их присные и хозяева". 
Вот там и постим про всех подобных, уехавших, отъехавших и просто поехавших. Там же и про тех кто пока тут нас окормляет и воспитывает, несет нам свет истины.  Дельфинарий, так сказать.

3. Нарастает поток новостей по разным оспам и подобному. Каждая почти еще и вызывает дискуссию. К Переделу все это имеет отношение, но все же несколько опосредованное пока. Потому переименовал ветку "Коронавирус" в "Коронавирус и другие пандемии." Прошу все новости по этой теме там и постить, там и обсуждать их. С Короной на ее пике вполне нормально там было обсуждать разные аспекты ее, от конспирологических, до чисто медицинских. Оспы и прочие... (чего нам там уготовленно) тоже лучше именно там и обсуждать. И Передел,  итак перегруженный, не будет размываться, и пандемии в нем тонуть не будут и по пятому разу поститься из-за этого.


4. С мобилизацией в разрезе "ужасов наших городков", ржавыми автоматами и спальными мешками на Переделе закончили. 

Скрытый текст

Открыл ветку
Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.
Она жестко модерируется, при этом, и во многом предупреждение для Большого Передела выше в силе и для нее. Там свое предупреждение в шапке закреплено. Прошу ему следовать. Но обсуждать мобилизацию злостным офтопом на выделенной ветке не будет. 
...
РосКомНадзор уличил Афтершок в распространении дезинформации о проведении СВО.

 https://aftershock.news/?q=node/1223061

По ссылке рекомендации Алексворда для форумучан Афтершока. Думаю, они во многим будут полезны и на авантюре.

Информирую о претензии, полученной от РосКомНадзор, касательно дезинформации о проведении СВО.  Должен отметить, что есть и другие авторы, увлекающиеся переводикой западной прессы с публикацией перевода без обработки или с минимальной обработкой, кто может подпасть под данный закон, поэтому прошу прочесть внимательно и сделать выводы.  

Претензия касалась записи автора Topmember, которая на АфтерШок уже удалена, но копия есть в вебархивах.  Это была переводика западного высера, сопрововожденная метками "Фейки", "Ржака" и "Обезьяны атакуют", подчеркивающими что это именно западная пропаганда, а не реальная фактура, и целью было ее высмеивание.  Кто-то может считать, что для читателей АШ эффект от такой дешевой пропаганды нулевой, и просто можно посмеяться, но как видим у регулирующих органов мнение другое. 
Прошу в дальнейшем учесть всех.   Если вы решили нужным переводить и публиковать подобный кал из западной прессы на АШ, не публикуйте как есть, а как минимум, закавычивайте "куски кала" и сопровождайте уведомлением, что это дезинформация, опубликованная в западной прессе, и публикация ее на АШ преследует цель информирования о том уровне, на который пала западная пресса.   Либо просто убирайте "куски кала" сразу, если никакой полезной информации они не несут.

Там же, по ссылке есть скрины претензии Роскомнадзора в адрес Афтершока.

Прошу быть аккуратнее при перепостах всякой чухни, да и по собственным измышлизмам некоторым нашим камрадам надо задуматься, насколько они нужны на Авантюре.
Наш коллега  garrich  обратился за помощью.
https://glav.su/forum/threads/1716179
Его пост на ветке  
Взаимопомощь

Закреплю в шапке здесь, ветка, где просьба о помощи, мало посещаема.
Пусть повисит некоторое время.
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Практикант
Карма: +7,589.83
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,900
Читатели: 7
Цитата: vaa от 30.07.2022 09:28:55Вот было-бы зачетно, если бы наши объявили о планах изъятия буферного газа из СП-2... чего зря ему там лежать, мы им для газоснабжения Северо-Запада РФ воспользуемся...

Вопросов с объемами газа нет - в виду снижения объемов поставки в Европу уже сформировался резерв для обеспечения себя. Совершенно не нужно вмешиваться в режим работы СП-2.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.28 / 3
  • Скрыто
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: +2,145.79
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,034
Читатели: 0
Цитата: rimskiy от 30.07.2022 10:09:26


Ху Сицзинь — китайский журналист, бывший главный редактор и партийный секретарь Global Times, таблоида, выпускаемого под эгидой официальной газеты Коммунистической партии Китая People's Daily.

В Twitter Сицзинь отразил свой взгляд на возможное развитие событий в случае, если спикер Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси все-таки рискнет отправится на Тайвань. 
.

Цитата: Телеграм-канал Brееgе Timе ZOZZЭто не первый раз, когда Пелоси провоцирует Китай.

https://t.me/breege_time_20zz/8817

  • +2.40 / 42
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,456.03
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,220
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 30.07.2022 08:39:21Вот реакция "внешнего игрока", которому совершенно неважно. Крутой

Злостный передёрг. Там напечатанное по объёмам в разы кроет замороженное.
  • -0.11 / 3
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +3,456.03
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 18,220
Читатели: 2
Цитата: Hanych от 30.07.2022 09:55:13У нас инфляция выше, но фатального  обрушения целых отраслей не видно. Почему у них при 10℅ должно быть иначе?

Потому что у них это только лёгкое заметное движение перед стартом ракеты в космос.
  • +1.58 / 22
RomanN
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +32.17
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: vaa от 30.07.2022 09:28:55Вот было-бы зачетно, если бы наши объявили о планах изъятия буферного газа из СП-2... чего зря ему там лежать, мы им для газоснабжения Северо-Запада РФ воспользуемся...

Будете смеяться, но это рассматривалось. Потом тема замылилась.
Сейчас прежняя вводная - "готовность к пуску никто не отменял".
Отредактировано: RomanN - 30 июля 2022 23:00:01
  • +0.43 / 11
  • Скрыто
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,090.62
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,700
Читатели: 16
Цитата: gmk от 30.07.2022 10:39:38А с каких шишей цены будут ниже в стране, где энергоресурсов нет?
Все, что вырабатывается на ваших электростанциях, все на импортном сырье.
Вся электроэнергия у вас импортная.
У эстонцев хотя бы сланец есть, а у вас и литовцев "вошь на аркане"!
Так что цена будет плясать под дудку рынка.

На мой взгляд, в современных условиях деление стран на группы изменилось.
До недавнего времени страны делили на "развитЫе" и "развивающиеся". 
Теперь правильнее делить страны на "ресурсные" (т.е. обладающие необходимыми ресурсами для жизни, resourceful) и "безресурсные" (resourceless).
Те, у которых в кармане "вошь на аркане", неизбежно будут плясать под дудку. А это практически вся Европа.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +3.54 / 58
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,714.76
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,561
Читатели: 1
Цитата: Emperor_of_Unvierse от 30.07.2022 10:10:21"Газпром" прекратил поставки газа в Латвию в рамках июльской заявки, в связи с нарушением условий отбора газа — заявление

Пруф в ТГ "Раньше всех. Ну почти".

В Риге разослали письма счастья с новыми счетами за отопление. Человек, которому пришёл этот счёт, год назад платил за тепло 70 евро в месяц. Затем произошло повышение до 130, но и этого оказалось мало. Следующий скачок вознёс планку до 230 евро, а сейчас сумма равняется 436.95 евро. Но и это ещё не всё. С 1 января ожидается увеличение тарифа вдвое. То есть, по факту будет порядка 880 евро.

В итоге на смену газовым котлам от Junkers придут старые, добрые буржуйки. Будет зябко, но зато без Памятника Освободителям Риги.
  • +4.67 / 100
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +11,861.70
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 7,100
Читатели: 11
Цитата: gmk от 30.07.2022 10:39:38Так что цена будет плясать под дудку рынка.

Однако, латвийским потребителям не надо волноваться, это не надолго.
Скоро таким странам как Латвия вообще энергоносители прекратят продавать.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +2.45 / 43
  • Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,714.76
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,561
Читатели: 1
...принятие
Дискуссия   1.378 7
Германия готова использовать "Северный поток-2", "если других вариантов не будет". Так считает глава комитета Бундестага по вопросам энергетики и климата Клаус Эрнст.
  • +2.32 / 46
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +11,861.70
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 7,100
Читатели: 11
Цитата: АЛЕКС... от 30.07.2022 11:41:43Германия готова использовать "Северный поток-2", "если других вариантов не будет". Так считает глава комитета Бундестага по вопросам энергетики и климата Клаус Эрнст.

Пусть хорошо попросят. «Согласны» - условие не достаточное.
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +1.98 / 49
  • Скрыто
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,180.36
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 5,495
Читатели: 6
Цитата: АЛЕКС... от 30.07.2022 11:41:43Германия готова использовать "Северный поток-2", "если других вариантов не будет". Так считает глава комитета Бундестага по вопросам энергетики и климата Клаус Эрнст.

Пока нет никакого принятия. Для принятия кабмин во главе с колбасой гермашки должны приехать даже не ко Двору, а на Лахту и расписаться там, где укажут.
  • +1.43 / 30
GD
 
russia
Подмосковье
63 года
Слушатель
Карма: +6,818.21
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 2,356
Читатели: 3


Цитата"Только я могу разобраться с тем дерьмом, которое осталось после правительства, где я сам работал"


Это прекрасно!
В действительности всё не так, как на самом деле
  • +3.76 / 79
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,714.76
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,561
Читатели: 1
бабуля вылетела
Дискуссия   1.950 19
Самолет C-40C (регистрационный номер: 09-0540) совершил взлет с авиабазы Эндрюс и направляется через Тихий океан. На борту находится спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси.
Отредактировано: АЛЕКС... - 30 июля 2022 11:55:07
  • +1.71 / 27
Spiri
 
russia
Питер
60 лет
Слушатель
Карма: +1,227.56
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 3,653
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 30.07.2022 11:41:43Германия готова использовать "Северный поток-2", "если других вариантов не будет". Так считает глава комитета Бундестага по вопросам энергетики и климата Клаус Эрнст.

Я тоже готов принять субсидию от ЦБ лимонов на двести. Не дают, и даже не предлагают.
С чего этот, почти директор Первого канала, взял, что по СП2 газ пойдет по щелчку его пальцев. Да, и насколько я понимаю, в котрактах на поставку газа указывается путь транспортировки, следовательно, по СП2 газ может пойти не по контрактной, а по спотовой цене...
  • +1.58 / 26
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,714.76
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,561
Читатели: 1
Цитата: Spiri от 30.07.2022 11:56:06Я тоже готов принять субсидию от ЦБ лимонов на двести. Не дают, и даже не предлагают.
С чего этот, почти директор Первого канала, взял, что по СП2 газ пойдет по щелчку его пальцев. Да, и насколько я понимаю, в котрактах на поставку газа указывается путь транспортировки, следовательно, по СП2 газ может пойти не по контрактной, а по спотовой цене...

нет уже никакой контрактной цены...с апреля
Отредактировано: АЛЕКС... - 31 июля 2022 00:15:01
  • +1.13 / 17
  • Скрыто
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +6,385.35
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 5,089
Читатели: 23

Бан в ветке до 02.04.2023 15:01
Цитата: Eliseevna от 30.07.2022 06:42:27"Теоретически мы миллиардеры"... Жующий попкорн

ЦитатаМОСКВА, 29 июл - РИА Новости. Украина увеличивает в 2,5 раза экспорт электроэнергии в ЕС уже с субботы, объем составит 250 МВт, сообщил премьер-министр Украины Денис Шмыгаль на заседании правительства в пятницу.

"С завтрашнего дня возможности для продажи украинской электроэнергии в Европу вырастут в 2,5 раза. Сейчас мы экспортируем 100 МВт, а поставим уже 250 МВт, которые за год хотим увеличить еще в восемь раз", - приводит слова Шмыгаля пресс-служба "Правительственного портала".

Он отметил, что потенциал Украины в экспорте электроэнергии – "миллиарды евро".



Процитирую камрада g1v2
ЦитатаС потерей крупнейшей Углегорской тэс украина в сумме лишилась трети своей электрогенерации. В ближайшие месяцы она может лишиться еще Славянской, Зуевской тэс и Кураховской. Тогда окажется, что она потеряет уже 40 процентов генерации. Ну, а Россия приобретет соответственно. С такой потерей электрогенерации зима для салорейха обещает быть веселой.


Совокупные потери хохлов в генерации с начала спецоперации к сентябрю-октябрю:
- Запорожская АЭС, г. Энергодар (6000 МВт)
- Запорожская ТЭС, г. Энергодар (3650 МВт)
- Углегорская ТЭС, г. Светлодарск (3600 МВт)
- Кураховская ТЭС, г. Курахово (1527 МВт)
- Луганская ТЭС, г. Счастье (1360 МВт)
- Славянская ТЭС, г. Славянск (880 МВт)
- Каховская ГЭС, г. Новая Каховка (330 МВт)
- Северодонецкая ТЭЦ, г. Северодонецк (260 МВт)
- Ботиевская ВЭС, с. Приморский Посад (200 МВт)
- Краматорская ТЭЦ, г. Краматорск (120 МВт)
- Мироновская ТЭС, пгт. Мироновский (115 МВт)
- Херсонская ТЭЦ, г. Херсон (80 МВт)
- СЭС Tokmak Solar Energy, г. Токмак (50 МВт) 
- СЭС Лазурное, Таванская-2, Трифановка, Херсонская обл. (30 МВт)

Совокупные установленные мощности Украины - 42 ГВт.
С марта по октябрь Украина лишилась/лишится не менее 15 крупных электростанций (некоторые из них крупнейшие среде всех украинских ТЭС/АЭС) с суммарной генерацией более 18 ГВт, это свыше 43% от всех мощностей хохлов до спецоперации.Улыбающийся

Скрытый текст


Сейчас лето, 6 млн хохлов сбежали в Европку. К осени-зиме Украина станет сильно энергодефицитной. Незнающий
И это даже без учета возможных аварий на оставшихся украинских ТЭС/АЭС.
Отредактировано: User78 - 31 июля 2022 00:15:01
  • +3.57 / 64
  • Скрыто
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +11,861.70
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 7,100
Читатели: 11
Цитата: Старгородский от 30.07.2022 11:38:06Так вроде ж уже перекрыли, с формулировкой "нарушение условий отбора газа" ?

Тут даже не о нас речь идёт. Кофе допил, поясню:
Существует, якобы, план сокращения населения Земли до 500 млн чел, условно назовём его Программа Гейтса-Сороса. Есть эта программа в реальности, или нет, но её так или иначе пытаются выполнять.
С сокращением населения Китая и России немного выходит, но результаты так себе. А дедлайны там жёсткие. Поэтому, раз некого сокращать, надо начинать с себя, а остальные подтянутся.
Не совсем конечно с себя - скорее, с самой нищей части «золотого миллиарда». Куда, будучи членом ЕС, успешно входит Латвия и ещё ряд стран, сидящих на дотациях за счёт Германии и Франции.
В последнее время, на фоне резкого роста цены и сокращения поставок из России, энергоносители стали подобны кускам мяса, вброшенным в клетку с голодными львами, за которые они сражаются между собой. А там, где сражаются львы, даже тигрятам не место, не говоря уже о всяких шакалах.
Так что, всех лишних, полагаю, вскорости просто отключат от возможности покупать энергию .
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +1.32 / 29
  • Скрыто
Sliventiy
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +11,861.70
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 7,100
Читатели: 11
Цитата: АЛЕКС... от 30.07.2022 11:54:15Самолет C-40C (регистрационный номер: 09-0540) совершил взлет с авиабазы Эндрюс и направляется через Тихий океан. На борту находится спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси.

Поздновато она вылетела. 
Видно, сильно упиралась, когда в самолёт запихивали…
Отредактировано: Sliventiy - 30 июля 2022 16:30:01
Осторожно! Смайликов не ставлю!!!
_______________________________
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
—————————————————-
https://100cats.ru/
  • +2.73 / 61
  • Скрыто
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,678.69
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,389
Читатели: 5
Цитата: DeC от 29.07.2022 01:07:50Латвия признала, что продолжает покупать российский газ, но через посредника. С 1 июля Latvijas gaze установила новые тарифы для домохозяйств страны, в результате чего газ стал дороже на 65,6–89,9% в зависимости от типа потребления.

Подмигивающий

Реакция латышей несколько нестандартная (Калвитис : - нынешний председатель правления Латвияс газе, бывший премьер. Пытался убедить закупать газ по заключенному контракту с Россией до 2030-го года, но получил прямой запрет)
https://glav.su/foru…age6554231
Включая: "Калвитис - это криминал. Здесь должен быть СПГ, из любой страны, только не из России. Надеюсь, против него заведут дело" - считает актер и предприниматель Иварс Аузиньш.
Позиция правительства понятна: высокие цены - большие налоги, ну а "народ имеет то правительство, которое его имеет" (©).
  • +3.25 / 52
ZeD
 
russia
Ближнее зауралье.
Практикант
Карма: +2,483.57
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,240
Читатели: 5
Тайвань
Дискуссия   1.375 1
Цитата: Телеграм-канал СплетницаЗапасайтесь попкорном, скоро сможете пронаблюдать начало новой войны

Самолет C-40C совершил взлет с авиабазы Эндрюс и направляется через Тихий океан. На борту находится спикер палаты представителей США Нэнси Пелоси, которая летит на Тайвань вопреки предупреждениям Китая не делать этого.

https://t.me/spletnicca/6826




Посмотрим...


Цитата: Телеграм-канал Китайский свяZноjНаблюдать за фактическим полётом борта с Нэнси Пелоси можно вот по этой ссылке: https://www.flightra…9/2cdb2d95

Всё к тому, что мы увидим в рамках ближайших часов шоу регионального масштаба, потому что

Борт Нэнси Пелоси совершит дозаправку в Тайбэй на Тайване, сообщает US Air Force

Китай дозаправку запросто разрешит, потому что это даст возможность начать тянуть линию "Вот видите, визит не состоялся - мы продавили - а так, мы ж ей лично не запрещали въезд, да и дозаправляться самолётам можно". По сути это так и есть, Нэнси может в любой момент прилететь на Тайвань, ей это не запрещено - просто купив билет на обычный авиарейс из США.

А США, при таком сценарии, получат возможность исполнять "Вот видите, наша взяла - сказала что на Тайвань прилетит и прилетела". Замяв, что "прилетела с визитом" и "сделала техническую посадку" - разное.

Впрочем есть ещё вариант - США врут, что самолёт сядет для дозаправки, а на самом деле всё будет по сценарию визита. Это рискованно, КНР тогда может буквально что угодно сделать - начиная от бесполётной зоны над Тайванем, когда всё авиасообщение будет заблокировано.

Через полчаса на Соловьёв.Live расскажу про это поподробнее.

https://t.me/prchand/1393

Отредактировано: ZeD - 30 июля 2022 12:42:24
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
  • +1.68 / 31
Сейчас на ветке: 609, Модераторов: 0, Пользователей: 119, Гостей: 438, Ботов: 52
 
-Echo- , 9K720 , AVM , Alex81 , Alexander_53 , AltTab , Aристарх , BUBA , Buddha , Byblos , Didika , DimonT , DrNob , Driv3r , Dzhuga , Efrussell , FeLLin , GTesla , Grafiti , Green mamont , HEM , Igor_FF , JokerFS , Lord250 , Luddit , M_Gol , Meusam. , Mordorec , Nesco , Nictuku , Novozemelec , OlegNZH-2 , Osskar , PWU , Papakarlo , Prohor Pavlovetscky , Renderer , Rukh , Saved1 , Snufkin , Spiri , Sultanka , Suontakter , TAU , Telemann , Urri , User78 , Vario , Vick , Wat , Zab , Zu , _Krokus , alex bert , alexus_90 , avgust , avr , bb1788 , brigadir v.2.0. , brom , comaliec , cront , didi coin , dmitriк62 , est2004_1 , evgenich , exarh , greysergman , igor375 , kpago , kse , kurill , mmm7 , mval123321 , ol17 , p3v , physchem , qurvax , releyman , samosa , shova , sign , trance_wave , van_daeb5f , vett , vovanych , xek , Александр Алексеевич , Алёша Попович , Анатолий,Севастополь , Андрей23 , Артем , Б.И.Г. , Бумеранг , Водолаз , Гидравлик , Горец , Гулин Сергей Петрович , Константиныч , Мармадюк , Мебемуто , Нуриэль Рубини , Олег 62 , Ох , Павел Левин , Полотно , Понаехал , Приватный , Расстрел , Риверданс , Сергей В. , СергейА , Собака-удивляка , ТЁТЕНЬКА , Фантасмагорик , алекс6446 , жуков валерий , зампотех , пОМиДор